Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 juli 2003, 08:16   #1
storm op zee
Schepen
 
storm op zee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2003
Berichten: 433
Standaard

Wanneer wordt een land als onafhankelijk beschouwd? Wanneer dat land zich als dusdaning uitroept (bv. Seborga http://seborga.net of enkel wanneer dat als dusdanig erkend wordt door de andere naties (wat zou maken dat 'België' pas in 1839 onafhankelijk werd en dat bepaalde andere landen vandaag nog steeds niet onafhankelijk zijn, hoewel ze dat wel claimen.)
__________________
En zegepralend grijnst hij, op 's vijands trillend lijk.


Zelfverklaarde onafhankelijkheid? Het kan: http://seborga.net
storm op zee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2003, 10:01   #2
Yann
Eur. Commissievoorzitter
 
Yann's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2003
Berichten: 8.563
Standaard

Vlaanderen wórdt niet onafhankelijk dus er is niets om u zorgen in te maken.

__________________
Michael Freilich, Joods Actueel: ‘Indien de geschiedenis zich zou herhalen met De Wever als burgemeester van Antwerpen, zou ik me zorgen maken over de joodse burgers.'
Yann is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2003, 10:10   #3
storm op zee
Schepen
 
storm op zee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2003
Berichten: 433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yann
Vlaanderen wórdt niet onafhankelijk dus er is niets om u zorgen in te maken.

Tenzij we natuurlijk éénzijdig onze onafhankelijkheid uitroepen! Of niet?
__________________
En zegepralend grijnst hij, op 's vijands trillend lijk.


Zelfverklaarde onafhankelijkheid? Het kan: http://seborga.net
storm op zee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2003, 10:11   #4
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yann
Vlaanderen wórdt niet onafhankelijk dus er is niets om u zorgen in te maken.

Wait and see...
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2003, 10:19   #5
Yann
Eur. Commissievoorzitter
 
Yann's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2003
Berichten: 8.563
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yann
Vlaanderen wórdt niet onafhankelijk dus er is niets om u zorgen in te maken.

Wait and see...
Ik wacht al zolang...
__________________
Michael Freilich, Joods Actueel: ‘Indien de geschiedenis zich zou herhalen met De Wever als burgemeester van Antwerpen, zou ik me zorgen maken over de joodse burgers.'
Yann is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2003, 10:27   #6
storm op zee
Schepen
 
storm op zee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2003
Berichten: 433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yann
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yann
Vlaanderen wórdt niet onafhankelijk dus er is niets om u zorgen in te maken.

Wait and see...
Ik wacht al zolang...
't Zou wel eens kunnen dat je niet lang meer hoeft te wachten. Ik ken er heel wat die stilaan wat meer actie willen!

Het waaksein is gegeven, hij is hun tergen moe
Met vuur in 't oog met woede, springt hij de vijand toe
Hij scheurt vernielt verpletterd, bedekt met bloed en slijk
En zegepralend grijnst hij, op 's vijands trillend lijk
__________________
En zegepralend grijnst hij, op 's vijands trillend lijk.


Zelfverklaarde onafhankelijkheid? Het kan: http://seborga.net
storm op zee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2003, 10:29   #7
storm op zee
Schepen
 
storm op zee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2003
Berichten: 433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yann
Vlaanderen wórdt niet onafhankelijk dus er is niets om u zorgen in te maken.

Triestig toch hoe jullie steeds niet verder geraken dan een sloganeske opmerking, maar nooit durven ingaan op de inhoud, feiten ontkennen of een echte argumentering opbouwen. Jullie vormeng geen tegenstand. Zijn hier deftige debaters aanwezig met wie ik me kan meten?
__________________
En zegepralend grijnst hij, op 's vijands trillend lijk.


Zelfverklaarde onafhankelijkheid? Het kan: http://seborga.net
storm op zee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2003, 10:30   #8
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door storm op zee
Wanneer wordt een land als onafhankelijk beschouwd? Wanneer dat land zich als dusdaning uitroept (bv. Seborga http://seborga.net of enkel wanneer dat als dusdanig erkend wordt door de andere naties (wat zou maken dat 'België' pas in 1839 onafhankelijk werd en dat bepaalde andere landen vandaag nog steeds niet onafhankelijk zijn, hoewel ze dat wel claimen.)
Interessant... Ik zou bv. Taiwan willen aanhalen als curiosum. Sinds de Kwo Min Tang zich terugtrokken op het eiland, is er de facto een onafhankelijk land onstaan. Ik dacht ook dat een omschrijving was Republiek China versus de Volksrepubliek China.

Net als in België is er formeel nooit een onafhankelijkheidsverklaring opgesteld, en China dreigt zelfs ronduit met een aanval indien men dit doet. Deze status quo zal dus niet snel veranderen, maar China beschouwd Taiwan nog altijd als een opstandige provincie, hoewel het feitelijk een doodnormaal land is met eigen structuren, parlement (overigens hebben deze schurken een parlement dat stukken democratischer is), regering en is het compleet autonoom.

Wat maakt een land onafhankelijk? Taiwan is misschien een curiosum, maar internationale officiële erkenning blijft toch belangrijk. Zonder internationale diplomatie was Oost-Timor nooit onafhankelijk geworden. De internationale gemeenschap was dan weer tegen een afscheiding van Kosovo, en om een voorbeeld te nemen dat dichter bij ons ligt: België was nooit onafhankelijk geworden indien de Fransen de rattachisten niet te hulp kwam toen de Noorderlingen hun tegenoffensief deden. Amerika had de hulp van de Fransen nodig, Nederland die van de Engelsen en van Duitse en Franse protestante legers.

Kortom, internationale steun en erkenning is van levensbelang, en dat beseffen de flaminganten nog altijd onvoldoende...
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2003, 10:31   #9
Yann
Eur. Commissievoorzitter
 
Yann's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2003
Berichten: 8.563
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door storm op zee
't Zou wel eens kunnen dat je niet lang meer hoeft te wachten. Ik ken er heel wat die stilaan wat meer actie willen!
Dat zeggen ze nu al jaren en jaren!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door storm op zee
Het waaksein is gegeven, hij is hun tergen moe
Met vuur in 't oog met woede, springt hij de vijand toe
Hij scheurt vernielt verpletterd, bedekt met bloed en slijk
En zegepralend grijnst hij, op 's vijands trillend lijk
Amai, nog even strijdlustig dan in 1800? Wie is uw vijand nu dan wel?
__________________
Michael Freilich, Joods Actueel: ‘Indien de geschiedenis zich zou herhalen met De Wever als burgemeester van Antwerpen, zou ik me zorgen maken over de joodse burgers.'
Yann is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2003, 10:31   #10
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yann
Vlaanderen wórdt niet onafhankelijk dus er is niets om u zorgen in te maken.

U moet u ook geen zorgen maken dat u ooit een Nobelprijs gaat winnen
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2003, 10:56   #11
DaBlacky
Europees Commissaris
 
DaBlacky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2003
Locatie: Hasselt
Berichten: 7.169
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door storm op zee
Wanneer wordt een land als onafhankelijk beschouwd? Wanneer dat land zich als dusdaning uitroept (bv. Seborga http://seborga.net of enkel wanneer dat als dusdanig erkend wordt door de andere naties (wat zou maken dat 'België' pas in 1839 onafhankelijk werd en dat bepaalde andere landen vandaag nog steeds niet onafhankelijk zijn, hoewel ze dat wel claimen.)
Eigenlijk is België dan onafhankelijk vanaf 1831, want dan werd zijn onafhankelijkheid erkent door andere naties, behalve door Willem I (Nederland).
2.5.2.1. Het Traktaat van de XVIII Artikelen

Tijdens de zomer – herfst van 1831 ging de aandacht van Oostenrijk, Pruisen en Rusland naar het neerslaan van de Poolse opstand. In Londen werd op dat ogenblik het compromis - voorstel van januari 1831 verder uitgewerkt tot een ‘Traktaat van XVIII Artikelen’. De onafhankelijkheid van België werd erkend, op voorwaarde dat het een permanente neutraliteit in acht zou nemen. In eerste instantie werden aan de nieuwe staat de grenzen van 1790 toegewezen. Dit betekende voor België: het verlies van Luxemburg, Limburg ten oosten van de Maas en Zeeuws – Vlaanderen. Maar de Belgische onderhandelaars konden delen van

Luxemburg en Limburg toch bijvoegen bij België (met toestemming van de Britse en Franse regering), waardoor het Traktaat gunstig was voor België.

2.5.2.2. De Tiendaagse Veldtocht (2 – 12 augustus 1831) en de militaire Franse
tussenkomst

Willem I kwam in de zomer van 1831 tot de conclusie dat een voor hem gunstige diplomatieke oplossing van de Belgische kwestie weinig waarschijnlijk werd. Hij nam daarom het initiatief tot een militaire actie, de zogenaamde Tiendaagse oorlog. Eens te meer werd echter de Belgische onafhankelijkheid door een buitenlandse tussenkomst gered. Het Franse leger rukte op in de richting van Antwerpen en Leuven, waar Willem I niet verder aandrong.



De Franse militaire interventie die de jonge Belgische staat had gered, had echter niet alleen positieve gevolgen. In Britse diplomatieke kringen was men zich bewust geworden van het reële gevaar dat een Frans overwicht in het strategisch belangrijk gebied van Schelde- Maas- en Rijnmonding tot stand zou komen.

In overleg met de Europese mogendheden werd nu besloten de weerbaarheid van Nederland niet al te zeer aan te tasten en aan Willem I een gunstiger voorstel aan te bieden, namelijk het Verdrag van de XXIV Artikelen, waarbij o.m. het betwiste gebied van Limburg-over-de-Maas
en Maastricht, alsook het Duitssprekend deel van Luxemburg definitief bij Nederland zouden worden toegevoegd. Het Verdrag bleek echter al even onaanvaardbaar voor Willem I. Meteen volgde een scherpe reactie van de rechtstreeks betrokken Europese mogendheden (o.a. blokkade door een Brits – Franse vloot van de Nederlandse havens). Pas zes jaar later (1838) was Willem I bereid het Verdrag te aanvaarden. Pas in 1839 werden de definitieve verdragteksten ondertekend.
DaBlacky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2003, 11:00   #12
storm op zee
Schepen
 
storm op zee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2003
Berichten: 433
Standaard

Blijkt dus dat België geen organisch gegroeide staat is, maar in elkaar werd geflanst.
__________________
En zegepralend grijnst hij, op 's vijands trillend lijk.


Zelfverklaarde onafhankelijkheid? Het kan: http://seborga.net
storm op zee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2003, 12:42   #13
De Vliegende Hollander
Gouverneur
 
De Vliegende Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juli 2002
Locatie: Holland
Berichten: 1.384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door storm op zee
Blijkt dus dat België geen organisch gegroeide staat is, maar in elkaar werd geflanst.
Inderdaad
__________________
“Educatie is een lopend onderzoek naar onze eigen onwetenheid.”
De Vliegende Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2003, 14:57   #14
storm op zee
Schepen
 
storm op zee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2003
Berichten: 433
Standaard

Als ik het goed begrijp is een land dus enkel en alleen onafhankelijk wanneer alle andere landen hiermee instemmen. Dat zou dus betekenen als pakweg de USA, gelet op onze huidige relatie met Uncle Sam, morgen België niet langer erkent, wij niet langer onafhankelijk zijn.
__________________
En zegepralend grijnst hij, op 's vijands trillend lijk.


Zelfverklaarde onafhankelijkheid? Het kan: http://seborga.net
storm op zee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2003, 15:04   #15
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door storm op zee
Als ik het goed begrijp is een land dus enkel en alleen onafhankelijk wanneer alle andere landen hiermee instemmen. Dat zou dus betekenen als pakweg de USA, gelet op onze huidige relatie met Uncle Sam, morgen België niet langer erkent, wij niet langer onafhankelijk zijn.
Zo zwart wit moet je het nu ook niet inzien. Taiwan is formeel ook niet onafhankelijk, maar is dat de facto wel. Internationale erkenning is belangrijk, maar enig zaligmakend is het niet.

Misschien om even te illustreren, een tekst uit Secessie:

Citaat:
Het is opvallend hoe weinig er vanuit filosofisch, juridisch, economisch en/of politicologisch standpunt geschreven is over een belangrijk staats- kundig fenomeen als secessie. 1 Vooral in het laatste decennium van de 20ste eeuw kreeg de wereld er een massa staten bij. De rechtsgeldigheid daarvan wordt algemeen erkend. Maar op basis waarvan?

Secessie wordt door Van Dale gedefinieerd als afscheiding, m.n. afscheiding uit een staatsverband." De Angelsaksische woordenbijbel Webster's spreekt van een formal withdrawal from an organisation (as a religious communion or political party or organisation)." De definitie van Webster's is dus tegelijk beperkter en uitgebreider dan die van Van Dale. Beperkter, omdat het in de Angelsaksische wereld om een gebeuren gaat dat een formalisatie moet krijgen. Een toestand (bijvoorbeeld ten gevolge van rebellie) waarbij een bepaald deel van een land een eigen bestuur krijgt, is volgens Webster's geen secessie. Ook niet wanneer deze situatie quasi-permanent wordt. Taiwan is daarvan een voorbeeld. Het heeft al meer dan een halve eeuw een ander bestuur dan China, maar Taiwan, alhoewel de facto afgescheiden van China, maakte zich nooit formeel uit het Chinese staatsverband los.

Tegenwoordig gaan in Taiwan stemmen op voor een formele uitroeping van de onafhankelijkheid van Taiwan. China dreigt met oorlog indien die stap wordt gezet. Ook voor Peking zal er op dat ogenblik immers pas voor het eerst sprake zijn van de secessie van Taiwan. De definitie gegeven door Webster's is dus correcter dan die van Van Dale. Een secessie moet zowel een formele als een de facto afscheiding behelzen.

Het woord secessie beperkt zich volgens Webster's evenwel niet tot staatkundige afscheiding, maar omvat elke beweging waarbij men uit bestaande organisatiestructuren stapt. Hier is Webster's definitie ruimer dan die van Van Dale. Ook gelovigen die uit een kerkgenootschap stappen om met een eigen groep te beginnen, of leden die zich afscheuren uit een politieke partij, of ouders die hun kinderen uit school weghouden en aan thuisopvoeding beginnen doen, secessioneren. Secessie betekent dan: uit een groter geheel stappen om dingen zelf te gaan doen waar dit mogelijk is. Men zet de stap doorgaans omdat men de bemoeienis van bovenaf beu is en de zaken anders wil aanpakken dan binnen het grotere geheel opgelegd wordt. Secessie is aldus een zeer liberaal, zelfs libertarisch, en welhaast anarchistisch principe.

Wanneer het vooral overheids- of quasi-overheidsinstellingen zijn waaraan de burger zich wil onttrekken, wordt secessie-in-de-brede-zin een levens- houding die, zo menen wij, nauw aansluit bij de Vlaamse volksaard. Men zegt tot de overheidsinstanties: Laat ons met rust." De Vlamingen, een volk dat steeds onder vreemde bezettingen heeft geleefd en zich daartegen verzette door te pogen zich zo weinig mogelijk van de autoriteiten aan te trekken, lijkt in die zin op de Amerikanen, een volk dat ontstond uit een mengelmoes van immigranten die poogden onderdrukkende staatsstructuren te ontvluchten en er daarom ruimtelijk zo ver mogelijk van wegtrokken. Vlamingen konden niet wegtrekken, maar werden plantrekkers. Maar net zoals de Amerikanen, bekijken de Vlamingen de overheid met een grote dosis wantrouwen en zelfs vijandigheid. Get off our backs," is de boodschap van de doorsnee- Amerikanen en -Vlamingen tot de autoriteiten.

Het is een eigenschap die de Vlamingen tot conservatieven, in de politiek- filosofische betekenis van dat woord, maakt. Het conservatisme is immers een politieke stroming die niet verwacht dat de overheid veel zaken ten goede kan veranderen, maar eerder vreest dat overheidsingrijpen (zelfs goedbedoeld) tot verslechtering aanleiding geeft. Er zijn natuurlijk uitzonderingen, maar in gevallen van twijfel doet de overheid beter niets dan iets.

De secessionistische ingesteldheid sluit dan ook nauw aan bij het liberaal- conservatief gedachtengoed. Het is ook vooral in deze middens dat men vandaag probeert een filosofische onderbouw en rechtvaardiging voor secessie te vinden. Daarbij sluit men aan bij het zg. klassiek-liberale" gedachtengoed uit de 19de eeuw.

Secessie is een bevrijding, voornamelijk van overheidsbemoeienis. Het is dus normaal dat ook de nationalistische secessiebewegingen in de 19de eeuw gedragen werden door liberale bewegingen. Vandaag maakt het nationaal- liberalisme terug opgang. Het nationaal-liberalisme is een modern fenomeen met wortels in de 19de eeuw, maar het had weinig impact in de 20ste eeuw. Die eeuw was immers vooral de eeuw van de collectivistische stromingen, zoals socialisme en fascisme. Heel wat bewegingen voor nationale afscheiding zijn daardoor in de loop van de 20ste eeuw in fascistisch of marxistisch vaarwater terecht gekomen. De Vlaams-nationale beweging is hier grotendeels aan ontsnapt. Ongetwijfeld heeft de conservatieve ingesteldheid van de Vlaming daartoe bijgedragen.

Twee manieren
Secessie is het doel of het gevolg van separatisme. Dit laatste is volgens Van Dale een streven naar afscheiding, b.v. uit een Kerk, m.n. echter uit een staatsverband, het streven door een volksgroep in een staat naar het vormen van een eigen afzonderlijke staat." Webster's noemt separatisme een disposition toward secession or schism; advocacy of withdrawal from a parent group."

Secessionisme (het streven naar secessie) en separatisme zijn dan ook synoniemen. Engelstaligen, inz. Amerikanen, spreken doorgaans van secessionisme, terwijl Nederlandstaligen, inz. Vlamingen, het over separatisme hebben. De Amerikaanse natie ontstond door een secessie van Groot- Brittannië in 1776. Het proces werd voltooid. Het Vlaamse streven naar secessie werd niet voltooid. Het gaat slechts om een streven. Er bestaat Vlaams separatisme of secessionisme, maar geen Vlaamse secessie. Indien ons volk echter volwassen wil worden en voorbij het stadium van het streven naar zelfstandigheid wil geraken, moeten wij ons op het doel beginnen concentreren: de Vlaamse secessie.

Staatkundig gezien is secessie dus een proces van politieke opdeling waarbij ten minste één nieuwe soevereine eenheid tot stand komt na een formele verklaring van onafhankelijkheid. Vaak zijn het etnische of nationale minderheden die tot secessie overgaan. 2 Maar dat hoeft niet altijd zo te zijn. De secessie van de Zuidelijke deelstaten van de VS in 1861 was veeleer ingegeven door economische overwegingen.

Secessie kan plaatsvinden op twee manieren, die gekenmerkt worden door het gevolg van de secessie voor de moederstaat." In het eerste geval blijft deze staat bestaan, in het tweede geval verdwijnt de oorspronkelijke staat omdat zij slechts een artificiële (en daardoor, volgens ons, wezenlijk illegitieme) constructie was �* een stiefmoederstaat" als het ware.

De eerste manier is de afscheiding van een gebiedsdeel uit een doorgaans grotere politieke eenheid (een staat of statenbond), waarbij dit gebiedsdeel zich uitroept tot een soevereine en onafhankelijke staat. Hoewel zich hierdoor een wijziging voordoet van de geografische grenzen, blijft de politieke structuur en het wettelijke apparaat van de oorspronkelijke staat intact. Een recent voorbeeld is de onafhankelijkheid van Eritrea, dat zich in 1993 losmaakte van Ethiopië. In de Amerikaanse literatuur wordt de afscheuring van de 13 kolonies van Groot-Brittannië in 1776 als typevoorbeeld aangehaald. Het ging daarbij om een secessie, eerder dan om een dekolonisatie. 3 Doorgaans scheidt bij een secessie een kleinere eenheid zich af van een grotere. Dit is echter niet altijd het geval. Bij de Belgische secessie van 1830 verloor de Nederlandse natie 60 procent van zijn bevolking. Het was de meerderheid die zich afscheurde van de minderheid. Desondanks bleef Nederland als staat voortbestaan.

De tweede manier is de gelijktijdige secessie van alle delen van een grotere unie. Daarbij houdt de moederstaat" op te bestaan. Een voorbeeld is de ontbinding van Tsjechoslovakije in 1993. Een ander voorbeeld is het uiteenvallen van de Sovjet-Unie in 1991. Zo zal ook de Vlaamse secessie uit België, waarbij opnieuw een meerderheid van 60 procent uit een groter staatsverband treedt, ertoe leiden dat de Belgische staat ophoudt te bestaan. Soms wordt beweerd, o.a. door Ludo Dierickx, dat alle staten artificiële constructies zijn. 4 Dit wordt, menen wij, tegengesproken door het feit dat de afscheiding van Vlaanderen uit België tot het einde van België leidt, terwijl de afscheiding van België uit Nederland in 1830 niet het ophouden van het bestaan van Nederland tot gevolg had. De Nederlandse natie was bijgevolg geen artificiële natie, de Belgische is dat wel. Zonder België bleef Nederland bestaan, zonder Vlaanderen blijft België niet bestaan, en dat heeft, we herhalen het nogmaals, niets te maken met het feit dat de meerderheidsgroep uit een staatsverband treedt, want dat was in 1830 ook het geval.

Overigens heeft deze artificialiteit niets te maken met het feit of een staat al dan niet multi-etnisch is samengesteld. Zo is België een artificiële staat, maar multi-etnisch Zwitserland niet. Een eventueel uittreden van alle franstalige kantons uit de Zwitserse bond, tast immers het voortbestaan van Zwitserland als staat niet aan, hetgeen bewijst dat Zwitserland, in tegenstelling tot België, géén artificiële staat is.

Hoewel volkenrechtelijk de artificialiteit van een staat niet als criterium wordt beschouwd om de legitimiteit van deze staat te ontkennen, lijkt artificialiteit ons toch een criterium te zijn dat erop kan wijzen dat een staat aan een volk tegen zijn zin werd opgedrongen en bijgevolg democratische legitimiteit mist. Daarom ook verdwijnt zulke staat volledig na een democratisch gedragen secessie van één of meerdere gebiedsdelen.

Legitiem recht
Secessie gaat niet noodzakelijk met rebellie, revolutie, geweld en bloedvergieten gepaard. Er bestaan meerdere voorbeelden van vreedzame secessie, zoals de afscheuring van Noorwegen van Zweden in 1905, het uiteenvallen van de Sovjet-Unie in 1991 en Tsjechoslovakije in 1993. Doorslaggevend is de houding van de moederstaat." De secessie verloopt zonder bloedvergieten indien de moederstaat" hetzij vrijwillig het recht op zelfbeschikking erkent van de regio die zich wenst af te scheiden, hetzij niet bij machte is om ertegen op te treden.

Hoewel het Handvest van de Verenigde Naties het recht op zelfbeschikking van de volkeren erkent, zijn juristen het er niet over eens of er binnen


het Volkenrecht een legitiem recht op secessie bestaat. 5 Dit is voor Vlaanderen belangrijk omdat buitenlandse staten hun houding tegenover onze secessie daardoor kunnen laten bepalen. Indien de afscheiding legitiem is, dan zal de internationale gemeenschap die wellicht laten gebeuren. Indien niet, dan zouden sommige landen kunnen ingrijpen om de secessie gewapenderhand te verhinderen. 6

Algemeen wordt aanvaard dat het recht op zelfbeschikking geldt voor dekolonisatie, maar de vraag of het ook geldt voor secessie in een omgeving die niet als koloniaal omschreven kan worden is omstreden. Zo erkenden de Verenigde Naties het recht van Congo om zich los te maken van België als legitiem, maar het recht van Katanga om zich los te maken van Congo niet. 7 Zo is het evenmin zeker of het recht van Vlaanderen om zich los te maken van België door de internationale gemeenschap als legitiem erkend zal worden.

Allen Buchanan heeft in 1991 een aantal rechtvaardigende argumenten voor secessie beschreven, maar opperde niettemin ook bedenkingen. 8 Een onvoorwaardelijke voorstander van de erkenning van het recht op secessie (op voorwaarde uiteraard dat het democratisch gedragen wordt) was evenwel de Oostenrijks- Amerikaanse filosoof en econoom Ludwig von Mises (1881-1973), de leermeester van de latere Oostenrijks-Britse Nobelprijswinnaar Friedrich von Hayek. De meest stimulerende discussie rond secessie is vandaag in de VS te vinden bij de volgelingen van Mises en Hayek: de zg. Oostenrijkse School." 9

Het is de bedoeling van dit blad om zijn lezers met de moderne discussie rond secessie vertrouwd te maken, in een poging het separatistische discours in Vlaanderen de 21ste eeuw binnen te leiden. Het zal echter duidelijk zijn dat wij dit streven naar secessie binnen de geografische ruimte die thans Vlaanderen heet maar in feite het nederlandstalige deel omvat van de historische Zuidelijke Nederlanden, niet enkel zien binnen de tegenstelling Vlaanderen- België. Minstens even belangrijk, zoniet nog belangrijker, in de komende jaren wordt de tegenstelling Vlaanderen-Europa.

Positief vooroordeel
De Europese Unie ontwikkelt zich momenteel immers tot een moloch die het recht op secessie van de toegetreden staten ontkent. Méér zelfs: die de bevolking van een deelstaat het recht ontzegt om de premissen in vraag te stellen op basis waarvan deze superstaat zich vandaag ontwikkelt. Ongetwijfeld zullen ook bij ons in Europa daarom de geschriften van de Amerikaanse jurist en politicus de komende jaren aan belang winnen. 10 Calhoun, die senator was en zelfs vice- president van de USA, bepleitte in de 19de eeuw het recht van de staten om uit de Amerikaanse Unie te treden. Zoals bekend stapten elf staten in 1861 uit de Unie, waarna de secessie-oorlog uitbrak die door de Unie gewonnen werd. De elf werden bezet en met geweld heringelijfd.

Het is inderdaad opvallend dat het recht op zelfbeschikking van een volk algemeen aanvaard wordt in een dekolonisatieproces, waar het zelfs primeert op de democratische beginselen. De Verenigde Naties hebben alle koloniale afscheidingen immers als legitiem aanvaard, zonder ooit te eisen dat er vooraf democratische verkiezingen moesten worden gehouden die de koloniale bevolking de vraag voorlegden of zij zich wel wilden afscheiden van het moederland. (Wie weet had de meerderheid der Congolezen in 1960 liever nog enkele decennia Belgisch gebleven in plaats van zich in een avontuur te storten waarop Congo niet was voorbereid). Daarentegen echter lijkt het dat in een situatie van secessie buiten de koloniale context, het recht op nationale zelfbeschikking dikwijls zelfs niet eens wordt aanvaard indien een volk zich met een democratische meerderheid uit een staatsverband wil losmaken.

Zo bekampt een nochtans doorgaans democratisch ingestelde politicus als Mark Eyskens de huidige Oostenrijkse regering met een ongekende heftigheid, enkel en alleen omdat deze regering het Oostenrijkse lidmaatschap van de Europese Unie wel eens in vraag zou kunnen stellen. Er zijn waarden die belangrijker zijn dan de natie," aldus Eyskens in dit verband. Wij willen de uitbouw van een internationale rechtsgemeenschap, desnoods door ze af te dwingen met alle mogelijke middelen. De nationale soevereiniteit is een ouderwetse opvatting en een achterhaald standpunt van aftandse nationalisten."


Wat is Eyskens' voornaamste probleem met de Oostenrijkse regeringspartij FPÖ? Niet dat ze fascistisch" zou zijn. Het kan best zijn dat ze dat niet is, zo gaf hij letterlijk toe, maar wel dat ze anti-Europees (is), zoals de Britse Conservatieven. (Ze) staat voor de terugkeer naar het verleden, de terugkeer naar de natiestaat." 12 Het is daarmee duidelijk wat er volgens Eyskens staat te gebeuren als een Europees volk ooit democratisch besluit om zijn nationale soevereiniteit te herstellen en bijgevolg te secessioneren uit de EU. Dan moet de internationale rechtsgemeenschap" die secessie desnoods met alle middelen" (NATO-bombardementen?) verhinderen. Zal Vlaanderen iets dergelijks misschien ook te wachten staan als het uit de Belgische rechtsgemeenschap" stapt? Het is geen denkbeeldig scenario en het vraagt daarom om een evaluatie.

Maar ook Vlaanderen zelf zou in de toekomst geconfronteerd kunnen worden met secessie als een intern probleem. De vraag kan inderdaad gesteld worden of een toekomstige onafhankelijke Vlaamse staat een centralistische organisatievorm behoeft waarbij uiteenlopende regio's met eigen noden, zoals de Westhoek, Antwerpen-Stad, Haspengouw, enz., binnen eenzelfde keurslijf gedrongen moeten worden. Von Mises is van mening dat elke administratieve eenheid die in staat is zichzelf te besturen, het recht op zelfbeschikking en bijgevolg op secessie heeft. Niet alleen volkeren en naties, maar ook districten, steden en gemeenten.

Er zijn dus meer dan genoeg thema's waarrond "Secessie" zich in zijn volgende nummers kan bezinnen. Het zal duidelijk zijn dat dit nieuwe tijdschrift vertrekt vanuit een positief vooroordeel ten opzichte van de secessie-gedachte in zijn zeer uiteenlopende vormen. Via dit blad willen wij de grenzen aftasten. Hoever kunnen wij concreet gaan met de secessie in Vlaanderen, en hoe legitimeren wij dit? En welke zijn de voordelen van secessie, zowel politiek als economisch, als algemeen maatschappelijk?
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be