UN :150 stemmen tegen 6, ALLE 25 EU landen stemmen tegen , EU weer beschuldigd

[bruut geweld]

JERUSALEM (AFP) Israel vowed to continue building its West Bank barrier despite overwhelming condemnation in a UN General Assembly vote hailed as a watershed diplomatic victory by the Palestinians.

"The resolution adopted by the UN is aimed at depriving us of this security shield without offering us an alternative way of protecting ourselves against terrorism," said Dore Gold, a senior advisor to Israeli Prime Minister Ariel Sharon.

"We have every right to defend ourselves and are determined to construct this fence," Gold, a former ambassador to the United Nations, told AFP on Wednesday.

The general assembly voted by 150 to six late Tuesday, with 10 absentions, to endorse a recent non-binding world court ruling that said the barrier was illegal and that parts already built on Palestinian land should be torn down.

Assembly resolutions also have no legal force but represent the majority of world opinion, and the Palestinians scored a victory in getting the 25-member European Union to unite behind the measure. The United States was among the handful of states that voted against the resolution.

Israel's ambassador to the United Nations, Dan Gillerman, denounced what he called the "disgraceful support" of the EU nations, singling out France for particular criticism.

"France behaved in a particularly disgraceful fashion by acting for its Palestinian friends and convicing the other European countries to adopt this resolution," he told public radio.

The Palestinians said that the international community must not allow Israel to simply ignore the resolution, with Palestinian leader Yasser Arafat's top aide saying it was now time to consider the imposition of sanctions.

"It's the international community's responsiblity to persuade the Israeli government, which is still insisting that it will build the wall, to comply with its will," Nabil Abu Rudeina told AFP.

"We are asking the international community to impose sanctions on Israel if it does not comply with international law."

Negotiations minister Saeb Erakat said it was time that the international community stopped allowing Israel to act as "a state above the law."

"It (the UN resolution) confirms the illegal nature of the Israeli occupation and annuls all the measures in the Palestinian occupied territories, including east Jerusalem," he told AFP.

"The decision is a major victory for Palestinian diplomacy and the Palestinian people as well as Arab diplomacy."

Israel had already said that it had no intention of respecting the non-binding verdict by the International Court of Justice, arguing that the barrier is vital to defend itself against suicide attacks.

The Palestinians say its route, often jutting deep into the West Bank, shows its real intent is to preempt the borders of their promised future state.

The Palestinians are now likely to try and push the issue to a vote at the Security Council but the US is almost certain to use its veto power to block such a move.

[Sinistra]

JERUSALEM (AFP) Israel vowed to continue building its West Bank barrier despite overwhelming condemnation in a UN General Assembly vote hailed as a watershed diplomatic victory by the Palestinians.

"The resolution adopted by the UN is aimed at depriving us of this security shield without offering us an alternative way of protecting ourselves against terrorism," said Dore Gold, a senior advisor to Israeli Prime Minister Ariel Sharon.

"We have every right to defend ourselves and are determined to construct this fence," Gold, a former ambassador to the United Nations, told AFP on Wednesday.

The general assembly voted by 150 to six late Tuesday, with 10 absentions, to endorse a recent non-binding world court ruling that said the barrier was illegal and that parts already built on Palestinian land should be torn down.

Assembly resolutions also have no legal force but represent the majority of world opinion, and the Palestinians scored a victory in getting the 25-member European Union to unite behind the measure. The United States was among the handful of states that voted against the resolution.

Israel's ambassador to the United Nations, Dan Gillerman, denounced what he called the "disgraceful support" of the EU nations, singling out France for particular criticism.

"France behaved in a particularly disgraceful fashion by acting for its Palestinian friends and convicing the other European countries to adopt this resolution," he told public radio.

The Palestinians said that the international community must not allow Israel to simply ignore the resolution, with Palestinian leader Yasser Arafat's top aide saying it was now time to consider the imposition of sanctions.

"It's the international community's responsiblity to persuade the Israeli government, which is still insisting that it will build the wall, to comply with its will," Nabil Abu Rudeina told AFP.

"We are asking the international community to impose sanctions on Israel if it does not comply with international law."

Negotiations minister Saeb Erakat said it was time that the international community stopped allowing Israel to act as "a state above the law."

"It (the UN resolution) confirms the illegal nature of the Israeli occupation and annuls all the measures in the Palestinian occupied territories, including east Jerusalem," he told AFP.

"The decision is a major victory for Palestinian diplomacy and the Palestinian people as well as Arab diplomacy."

Israel had already said that it had no intention of respecting the non-binding verdict by the International Court of Justice, arguing that the barrier is vital to defend itself against suicide attacks.

The Palestinians say its route, often jutting deep into the West Bank, shows its real intent is to preempt the borders of their promised future state.

The Palestinians are now likely to try and push the issue to a vote at the Security Council but the US is almost certain to use its veto power to block such a move.

Naar mijn mening heeft Groot-Brittanië zich onthouden of vergis ik me. Nu, blijkbaar buiten de Verenigde Staten en het moedige Australië zijn vele Europese landen blijkbaar vergiftigd door de Palestijnse propagandamachine van de leugenaar Arafat. Nu, Israël zal doorgaan met zich te beschermen tegen de Palestijnse terreur. De muur is er vooral gekomen door de onwil en het promoten van terrorisme door de Palestijnse autoriteit. Burgers in Israël moeten beschermd worden.

[bruut geweld]

geen probleem mee dat ze een muur bouwen eigenlijk


maar zelfs uit veiligheids overwegingen is er geen reden om die op Palestijns gebied te plaatsen.

Het is landpikkerij....en de wereld heeft dat zo goed als integraal afgekeurd.
dat heeft niets met voortrekken van palestijnen te maken, doch met het niet meer automatisch gedogen van alle akties een land wegens een bepaald verleden ....

[senator]

geen probleem mee dat ze een muur bouwen eigenlijk


maar zelfs uit veiligheids overwegingen is er geen reden om die op Palestijns gebied te plaatsen.

Het is landpikkerij....en de wereld heeft dat zo goed als integraal afgekeurd.
dat heeft niets met voortrekken van palestijnen te maken, doch met het niet meer automatisch gedogen van alle akties een land wegens een beplaad verleden ....
zolang de amerikanen de israeli's carte blanche blijven geven zal er spijtig genoeg niet veel veranderen vrees ik.

[bruut geweld]

zolang de amerikanen de israeli's carte blanche blijven geven zal er spijtig genoeg niet veel veranderen vrees ik.
inderdaad...daarom dat gekken zoals een sharon en co kunnen doorgaan .
ze zijn immers gewend om gelijk te krijgen
een mooi staaltje hebben we nog gezien met de oproep aan franse joden en frankrijk als anti semitisch af te schilderen .
nu wordt dit weer gedaan bij de recente un beslissing.
Ze zijn er zich niet van bewust hoe slecht en beschuldigend dit overkomt bij de europese bevolking.

en dan krijgen ze dergelijke verrassingen natuurlijk.
sindsdien vliegen de anti semitisiche verwijten naar de Eu en masse...

en dat werkt ook niet bevorderlijk... integendeel

[eniotna]

Naar mijn mening heeft Groot-Brittanië zich onthouden of vergis ik me. Nu, blijkbaar buiten de Verenigde Staten en het moedige Australië zijn vele Europese landen blijkbaar vergiftigd door de Palestijnse propagandamachine van de leugenaar Arafat. Nu, Israël zal doorgaan met zich te beschermen tegen de Palestijnse terreur. De muur is er vooral gekomen door de onwil en het promoten van terrorisme door de Palestijnse autoriteit. Burgers in Israël moeten beschermd worden.
Het word nu ook eens tijd dat de Palestijnen zich kunnen verdedigen van de Israëlische soldaten.

[tabufferkwa]

Naar mijn mening heeft Groot-Brittanië zich onthouden of vergis ik me. Nu, blijkbaar buiten de Verenigde Staten en het moedige Australië zijn vele Europese landen blijkbaar vergiftigd door de Palestijnse propagandamachine van de leugenaar Arafat. Nu, Israël zal doorgaan met zich te beschermen tegen de Palestijnse terreur. De muur is er vooral gekomen door de onwil en het promoten van terrorisme door de Palestijnse autoriteit. Burgers in Israël moeten beschermd worden. Timmeken, je hebt volledig gelijk en Israel, noch Sharon zullen er zich iets van aantrekken. Terwijl een genocide aan de gang is in Sudan, zitten ze daar over een hekje te zeveren, gewoon omdat ze bang zijn van de Islam en blijven ze monddood over Sudan. Dat laat nog eens zien dat de VN een zuiver propaganda spul is van de derde wereldlanden met hun dictators en Europa zich er bij neerlegt.

Hier een paar andere hekken, niet eens om de veiligheid van de burgers te beschermen. Maar ja volgens sommigen (en ook hier op dit forum) mag het leven van joden niet beschermd worden. Met hetzelfde brutaal geruis wordt trouwens het unicum van de holocaust aangekaart. De Shoah gaan vergelijken met andere genocides is opzichzelf al een banalizering, want welke genocide werd op industriele wijze uitgevoerd met volle konvoiien van treine, gaskamers enz...? Degene die zogezegd verontwaardingd zijn over twee maten en gewichten over genocides zijn dus DUIDELIJK niet verontwaardigd door de Shoah en trachten het op eender welke wijze te banalizeren. Er zijn er zelfs die dat HIER als "wat zever" hebben beschreven.
Maar dat is niet meer in mijn handen ;-)


http://www.take-a-pen.org/images/Fence/Mexican%20-%20USA%20border.jpghttp://www.take-a-pen.org/images/Fence/border-into-water.jpghttp://www.take-a-pen.org/images/Fence/mas-frontera.jpghttp://www.take-a-pen.org/images/Fence/peace_wall.jpghttp://www.take-a-pen.org/images/Fence/KoreaFence.jpghttp://www.take-a-pen.org/images/Fence/Cyprusborder2.jpghttp://www.take-a-pen.org/images/Fence/pun1.jpghttp://www.take-a-pen.org/images/Fence/grenz4hoekvh2.jpghttp://www.take-a-pen.org/images/Fence/ISLA_PEREJIL-9.jpghttp://www.take-a-pen.org/images/Fence/ceuta.jpghttp://www.take-a-pen.org/images/Fence/valla2.jpghttp://www.take-a-pen.org/images/Fence/mexicanborderfence.jpg

allen te vinden op
http://www.take-a-pen.org/english/Fences.htm

Maar er is weer geen vuiltje aan de lucht

[tabufferkwa]

Het word nu ook eens tijd dat de Palestijnen zich kunnen verdedigen van de Israëlische soldaten. Ze hebben dat toch niet nodig. Ze laten zich toch al in pizzerias, cafés en restaurants ontploffen temidden van vrouwen en kinderen zoals hun islamgeleerden het hen aanleren.

http://www.pmw.org.il/tv%20part1.html

PA Indoctrination of Children to Seek Heroic Death for Allah - Shahada

The indoctrination of Palestinian children to seek Death for Allah - Shahada - has been PA policy since the start of the war in October 2000, the most prominent means being the indoctrination via music videos.


Best viewed with http://www.pmw.org.il/images/get_wmp.gif (http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/download/default.asp) Young Children Convinced of Death as a Shahid as Ideal:
Two 11 year old girls articulate their personal goal to Die for Allah - Shahada, explaining that “all Palestinian children” see Shahada because of its promised grand Afterlife, as more worthwhile than living. [PA TV June 2002]

http://www.pmw.org.il/images/Transcript1.jpg (http://www.pmw.org.il/tv%20part1.html#)


Young children convinced of death of Shahid as ideal [PA TV June 2002]
Interviewer: You described shahada [martyrdom] as something beautiful.
Do you think it is beautiful?
Child #1: Shahada is a very beautiful thing. Everyone yearns for Shahada. What could be better than going to paradise?
Moderator : What is better, peace and full rights for the Palestinian people or shahada?
Child #1: Shahada. I will achieve my rights after becoming a shahid [martyr]. We won’t stay children forever.
Moderator: Ok, Yussra, would you agree with that?
Child #2: Of course, Shahada is a good(sweet) thing. We don’t want this world, we want the Afterlife. We benefit not from this life but from the Afterlife. All Palestinians, not like other youth, are hot tempered, they choose Shahada, since they are Palestinian.
Moderator: Do you actually love death?
Child #2: Death is not Shahada.
Interviewer: No, I mean the absence after death, the physical absence, do you love death?
Child #2: No child loves death. The children of Palestine adopted the concept that this is Shahada. They believe that Shahada is very good. Every Palestinian child, say someone aged 12, says: O lord, I would like to become a Shahid.


'); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_Walla_7.asx" target="_blank">'); } //--> http://www.pmw.org.il/images%5Cgirls.jpg (http://pmw.org.il/asx/PMW_Walla.asx)

'); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_Walla_7.asx" target="_blank">'); } //--> (http://pmw.org.il/asx/PMW_Walla.asx)http://www.pmw.org.il/images/PMWplay1.jpg (http://pmw.org.il/asx/PMW_Walla.asx)
(http://pmw.org.il/asx/PMW_Walla.asx)
(http://pmw.org.il/asx/PMW_Walla.asx)

Palestinian Journalist to 7-yr olds:"Don’t be afraid to die".
A Palestinian journalist asked a second grade child if he feared death. When the child hesitated, the journalist shook her head to signal that the correct answer was “no”, even for 7-year-olds. [PA TV Oct. 29, 2000]

http://www.pmw.org.il/images/Transcript1.jpg (http://www.pmw.org.il/tv%20part1.html#)


Palestinian Journalist to 7-yr olds: “Don’t be afraid to die”. [PA TV Oct. 29, 2000]
Interviewer: You threw stones at the army and injured your leg. Will you throw again?
Child: Yes.
Interviewer: You’re not afraid to die?
Child: No.
PMW note: When the child hesitated about his fear of death, the interviewer shook her head “no”. (On video, followed by replay of this action)

'); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_KidNotAfraid_7.asx">'); } //--> (http://pmw.org.il/asx/PMW_KidNotAfraid.asx)http://www.pmw.org.il/images%5Ckid.jpg (http://pmw.org.il/asx/PMW_KidNotAfraid.asx)

'); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_KidNotAfraid_7.asx" target="_blank">'); } //--> (http://pmw.org.il/asx/PMW_KidNotAfraid.asx)http://www.pmw.org.il/images/PMWplay1.jpg (http://pmw.org.il/asx/PMW_KidNotAfraid.asx)


Farewell Letter Music Video:
A young boy leaves a farewell letter to his parents and goes off to seek Death for Allah - Shahada - describing the death he aspires as “sweet.” This PA indoctrination clip is designed to offset a child’s natural fear of death, by depicting Shahada as heroic and tranquil. [PA TV 2001- 2003, repeatedly]

http://www.pmw.org.il/images/Transcript1.jpg (http://www.pmw.org.il/tv%20part1.html#)


Farewell Letter Music Video [PA TV 2001- 2003, repeatedly]
[The following are selections from the boy’s letter, which are sung accompanying scenes of the boy calmly heading toward his death]
"Don’t be sad my dear [father] And do not cry over my parting. my dear father, for my country, I sacrificed myself. Don’t be sad, my dear (father), And do not cry over my parting, my dear father, for my country I sacrificed myself. With determination and desire, I long to approach, How sweet is the Shahada[martyrdom], When I embrace you, my land! How sweet is the Shahada, when I embrace you, my land! My beloved, my mother, Dearest to me most, Be joyous over my blood and do not cry for me".

'); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/Farewell_letter_7.asx" target="_blank">'); } //--> (http://pmw.org.il/asx/Farewell_letter.asx)http://www.pmw.org.il/images%5Cletter.jpg (http://pmw.org.il/asx/Farewell_letter.asx)

'); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/Farewell_letter_7.asx" target="_blank">'); } //--> (http://pmw.org.il/asx/Farewell_letter.asx)http://www.pmw.org.il/images/PMWplay1.jpg (http://pmw.org.il/asx/Farewell_letter.asx)

"We Teach Children Shahada" - Head of Children's Org.:
In English, PA leaders have denied that they encourage their children to aspire to Shahada. However in Arabic, the PA continues to express pride in educating children to aspire to Shahada, portraying it as a national achievement. The Director of the Palestinian Children’s Aid Association candidly reiterated this PA educational policy, on PA TV. [May 4, 2003]

http://www.pmw.org.il/images/Transcript1.jpg (http://www.pmw.org.il/tv%20part1.html#)


“We teach children Shahada”- head of children’s org. [May 4, 2003]
Firial Hillis, C.E.O. of the Palestinian 'Children’s Aid Association: "The concept of Shahada [martyrdom] for him[the child] means belonging to the homeland, from a religious perspective, sacrifice for his homeland. Achieving Shahada in order to reach paradise and meet his God. This is the best. We also to teach our children to protect the homeland, belonging, and to reach Shahada".

'); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_Frial_7.asx" target="_blank">'); } //--> (http://pmw.org.il/asx/PMW_Firial.asx)http://www.pmw.org.il/images%5CFirial.jpg (http://pmw.org.il/asx/PMW_Firial.asx)

'); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_Frial_7.asx" target="_blank">'); } //--> (http://pmw.org.il/asx/PMW_Firial.asx)http://www.pmw.org.il/images/PMWplay1.jpg (http://pmw.org.il/asx/PMW_Firial.asx)

Al Dura Calls Children to Follow him to Paradise - Clip:
Through a child actor, this music video portrays a delightful Paradise of Muhammad Al Dura, whose death in a crossfire was broadcast on TV. He is portrayed flying a kite, frolicking on the beach and even at an amusement park. The clip opens with the invitation to other children from Al Dura: "I am waving to you not in parting, but to say 'follow me'”. [PA TV Dec 25, 2000 and repeatedly since then]

http://www.pmw.org.il/images/Transcript1.jpg (http://www.pmw.org.il/tv%20part1.html#)


Al Dura calls Children to Follow him to Paradise- Clip: [PA TV Dec 25, 2000 and repeatedly since then]
[The film-clip opens with the following invitation from Al-Dura displayed on the full screen]
“I am waving to you, not in parting, but to say, follow me...- Muhammad al- Dura"
Narrator: "How sweet is the fragrance of the Shahids. [martyrs] How sweet is the fragrance of the earth, its thirst quenched by the gush of blood flowing from the youthful body how sweet is the fragrance of the earth".
Vocalist: "The boy cried: O father, till we meet, O father, till we meet, till we meet, father, till we meet, I will go with no fear and without crying. How sweet is the fragrance of the Shahids. I will go, father, to my place in heaven. How sweet is the fragrance of the Shahids. O father, till we meet, O father, till we meet".

'); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_Dura_7.asx" target="_blank">'); } //--> (http://pmw.org.il/asx/PMW_Dura.asx)http://www.pmw.org.il/images%5Cdura.jpg (http://pmw.org.il/asx/PMW_Dura.asx)

'); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_Dura_7.asx" target="_blank">'); } //--> (http://pmw.org.il/asx/PMW_Dura.asx)http://www.pmw.org.il/images/PMWplay1.jpg (http://pmw.org.il/asx/PMW_Dura.asx)
(http://pmw.org.il/asx/PMW_Dura.asx)

Yasser Arafat's Message to Children - "Be a Shahid":
Arafat explains that dead Palestinian children- Shahids - are “the greatest message to the world”. [PA TV Jan. 15, 2002]

http://www.pmw.org.il/images/Transcript1.jpg (http://www.pmw.org.il/tv%20part1.html#)


Yasser Arafat’s message to Children- “Be a Shahid”: [PA TV Jan. 15, 2002]
Interviewer: Mr. President, what message would you like to send to the Palestinian people in general, and, particularly, to the Palestinian children?
Arafat: The child who is grasping the stone facing the tank is it not the greatest message to the world when the hero becomes a Shahid [dies for Allah]?

'); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_Arafat_7.asx" target="_blank">'); } //--> (http://pmw.org.il/asx/PMW_Arafat.asx)http://www.pmw.org.il/images%5CAraft%201tn_.jpg (http://pmw.org.il/asx/PMW_Arafat.asx)

'); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_Arafat_7.asx" target="_blank">'); } //--> (http://pmw.org.il/asx/PMW_Arafat.asx)http://www.pmw.org.il/images/PMWplay1.jpg (http://pmw.org.il/asx/PMW_Arafat.asx)
(http://pmw.org.il/asx/PMW_Arafat.asx)

[bruut geweld]

de terechte verontwaardiging van de fransen tov de beschuldigingen

Absurd

The Jordan Times
20 July 2004

http://jordantimes.com/tue/opinion/opinion1.htm

Israeli Prime Minister Ariel Sharon's call on Jews living in
France to pack up, leave their country and resettle in Israel is
an affront to both world Jewry and the international community
alike. While French Jews are not likely to accept Sharon's
invitation to pull up their roots and relocate themselves and
their children in Israel, the mere suggestion that Jewish people
everywhere should abandon their lives and start anew in Israel
simply because they are Jews is not only absurd, it's shocking.

At a time when international human rights norms call for
pluralism and multiculturalism as the new basis for existence
between races, religions and ethnic groups, what Sharon is now
advocating is a reversal of this trend of universality in favour
of divisions and separations between peoples on the basis of
religion. Israel has made it a cardinal principle of its policies
to encourage the regrouping of all Jews in the world in Israel.
The entire premise is evidence of a policy of discrimination at
the highest level.

Now out of some pathetic desperation Sharon is appealing to
French Jews to emigrate. By doing so and claiming that they are
falling prey to anti-Semitism is a slap in the face of France as
well as other democratic and pluralistic countries who have fought
for equality in their increasingly multicultural societies.

But if such a mass migration as Sharon proposed were to pass,
consider the demographics, the economic and social implications.
A gathering of the Jewish populations around the world would
account for many millions of people. For such a large number of
people to dislocate themselves from cities, towns and villages
they called "home" for decades and centuries to live in Israel
would be nonsensical.

The waves of Russian Jews who left the former Soviet Union to
seek "refuge" in Israel have found it quite difficult to adjust
to a new culture and way of living. The same holds true for the
Jews from Ethiopia who ran up against racial discrimination.
Employment and housing were genuine hurdles for these immigrants,
most of who were lured to Israel on promises of a "better life."
If what worries Sharon is the rise of anti-Semitism in France and
anywhere else in Europe, all he needs to do to reverse the tide
is to reexamine his policies that have stirred growing worldwide
criticism.

************************************************** ********

(16) Sharon's call for French Jewish emigration is offensive, dangerous

The Daily Star
20 July 2004

http://dailystar.com.lb/article.asp?edition_id=10&categ_id=17&
article_id=6402

Israeli Prime Minister Ariel Sharon's public call on Sunday for
France's 600,000 Jews to "immediately" emigrate to Israel is both
offensive and dangerous. It is firstly an affront to France, as
the French government has imposed serious measures to try to
further the secularization of the country in the face of increased
attacks on both Jews and Muslims in recent years. Secondly,
calling for mass Jewish immigration is not the solution to
Israel's basic dilemma or to easing tensions between it and the
Arab world.

The French government was right to call this plea, made to a
Jewish American association in Jerusalem, unacceptable and to
demand an explanation. France would stand to lose a significant
part of its multi-cultural identity, and such a move of French
Jews, if it were to occur, would not ease the problem of
anti-Semitism in Europe. In fact, it would give undeserved
self-satisfaction to anti-Semites. Tolerance and understanding of
other religious and ethnic groups is best established by
interaction and involvement, not by separation. Furthermore, that
anti-Semitism still exists in France and around the world shows
that the creation of Israel as a safe haven for Jews has not
solved the problem that gave birth to modern political Zionism in
the first place.

[solidarnosc]

Misschien moeten we de Palestijnen leren vechten zoals beschaafde westerlingen dat doen. Tapijtbombardementen, gifgasaanvallen, atoombommen. Nee, zelmoordaanslagen zijn ''onbeschaafd''. Nu, ik ben uiteraard ook tegen zelfmoordaanslagen maar omwille van politieke en niet moralistische redenen.

[Sinistra]

inderdaad...daarom dat gekken zoals een sharon en co kunnen doorgaan .
ze zijn immers gewend om gelijk te krijgen
een mooi staaltje hebben we nog gezien met de oproep aan franse joden en frankrijk als anti semitisch af te schilderen .
nu wordt dit weer gedaan bij de recente un beslissing.
Ze zijn er zich niet van bewust hoe slecht en beschuldigend dit overkomt bij de europese bevolking.

en dan krijgen ze dergelijke verrassingen natuurlijk.
sindsdien vliegen de anti semitisiche verwijten naar de Eu en masse...

en dat werkt ook niet bevorderlijk... integendeel

De meest Europese landen zijn na ineenstorting van het communisme steeds de pro-Arabische kaart beginnen trekken enkel omdat ze bang zijn dat de moslim-immigranten straatguerilla's in hun steden gaan voeren als ze hun zin niet krijgen. De Palestijnen hebben elk initiatief tot vrede met Israël steeds in de vuilbak gegooid gaande van "de verwijdering van de Joden bij het ontstaan van Isräel toen gepredikt door de grote mufti van Jeruzalem, de steeds wederkerende Arabische oorlogen tot het afwijzen van het vredesinitiatief van Barak en clinton in 1998. Ze hebben steeds hun eigen ruiten ingeslagen en die domme Europese politiekers hebben dit nog steeds niet door. Gelukkig zijn niet alle Europeanen zo, gelukkig maar!!!

[bruut geweld]

Misschien moeten we de Palestijnen leren vechten zoals beschaafde westerlingen dat doen. Tapijtbombardementen, gifgasaanvallen, atoombommen. Nee, zelmoordaanslagen zijn ''onbeschaafd''. Nu, ik ben uiteraard ook tegen zelfmoordaanslagen maar omwille van politieke en niet moralistische redenen.
we kunnen ze om te beginnen al een zelfde militaire steun geven die de Israeli's krijgen en dan kunnen ze tenminste op gelijke voet vechten.

helicopters, tanks en een heel goed uitgerust/getraind leger bestrijden terwijl je zelf geeneens een staat/infrastructuur hebt is nu eenmaal een onmogelijke zaak.

[Sinistra]

Het word nu ook eens tijd dat de Palestijnen zich kunnen verdedigen van de Israëlische soldaten.

Ik heb het altijd al geweten dat die Belgicisten liever het 14de lid werden van de Arabische Liga dan te behoren tot de Alliantie van het vrije Westen. Doe toch die vaandel weg man, je bent het niet waard om met die vlag te zwaaien.

[bruut geweld]

De meest Europese landen zijn na ineenstorting van het communisme steeds de pro-Arabische kaart beginnen trekken enkel omdat ze bang zijn dat de moslim-immigranten straatguerilla's in hun steden gaan voeren als ze hun zin niet krijgen. De Palestijnen hebben elk initiatief tot vrede met Israël steeds in de vuilbak gegooid gaande van "de verwijdering van de Joden bij het ontstaan van Isräel toen gepredikt door de grote mufti van Jeruzalem, de steeds wederkerende Arabische oorlogen tot het afwijzen van het vredesinitiatief van Barak en clinton in 1998. Ze hebben steeds hun eigen ruiten ingeslagen en die domme Europese politiekers hebben dit nog steeds niet door. Gelukkig zijn niet alle Europeanen zo, gelukkig maar!!!dat ze zich verzet hebben tegen het ontstaan van israel lijkt me duidelijk.
ze waren geeneens gesprekspartner !!!
stel je even voor : Morgen beslissen de duitsers even om een duitse staat uit te roepen in antwerpen.... verzet lijkt me dan niet echt onlogisch !!!

en de meeste europeanen beginnen ECHT wel genoeg te krijgen van israelische agressie en verwijten... Dat is een realiteit die hun vertegenwoordigers terecht concretiseren in de UN

[Sinistra]

dat ze zich verzet hebben tegen het ontstaan van israel lijkt me duidelijk.
ze waren geeneens gesprekspartner !!!
stel je even voor : Morgen beslissen de duitsers even om een duitse staat uit te roepen in antwerpen.... verzet lijkt me dan niet echt onlogisch !!!

en de meeste europeanen beginnen ECHT wel genoeg te krijgen van israelische agressie en verwijten... Dat is een realiteit die hun vertegenwoordigers terecht concretiseren in de UN

Het land Palestina behoort al sinds eeuwen al toe aan de Joden. Zo staat het in elk geschiedenisboek. Vandaar heeft het Joodse volk zich verspreid over de gehele wereld. En voor de meeste Europeanen is het Israël-conflict een ver-van-zijn-bed show behalve mss voor een paar communistische dopprofiteurs of een bende gehersenspoelde fundamentalisten. Na de aanslagen in Madrid zijn vélé Europeanen de Israëlische situatie méér en méér gaan begrijpen dat hoor ik dagelijks in mijn omgeving.

[tabufferkwa]

Zo is het al veel beter.


http://www.take-a-pen.org/0-images/logo_tap_k2.gif (http://www.take-a-pen.org/index.html)
Our initiative:

Let's remove all fences in the world!

To our big surprise we discovered that there exist some fences and barriers in the world, outside of Israel. Some of them even can be found at major UN members. Please help the world get rid of the fences and write to the heads of state and representatives to the United Nations. Here is a sample letter (http://www.take-a-pen.org/english/Letters/SampleLetter1.htm).

http://www.take-a-pen.org/images/Fence/Mexican%20-%20USA%20border.jpg (http://www.healhunger.org/suffer01.htm) Source: www.healhunger.org/suffer01.htm (http://www.healhunger.org/suffer01.htm) First, we start with the fence between Mexico and the USA. There is really no need for this fence since the millions of illegal Mexicans in the United States do not commit suicide bomb attacks in American restaurants. Write to mr. Bush and mr. Powell today. (Nobody told them about this fence.)

President George W. Bush Postal address : The White House
1600 Pennsylvania Ave. NW
Washington, DC 20500 Fax : (202) 456 - 2883 E-mail : [email protected] U.S. Secretary of State Collin Powell Postal address : Department of State
2201 C Street, NW
Washington, DC 20520 Fax : (202) 647 - 1533 E-mail : [email protected] http://www.take-a-pen.org/images/Fence/border-into-water.jpg (http://betsy.murphy00.tripod.com/GXRealityTours/BrownBagPres.html) Source:
Globalization Along Our Border & In Our Backyard (http://betsy.murphy00.tripod.com/GXRealityTours/BrownBagPres.html) http://www.take-a-pen.org/images/Fence/mexicanborderfence.jpg (http://dbacon.igc.org/Mexico/border02.htm)


Source: David Bacon (http://dbacon.igc.org/Mexico/border02.htm)

http://www.take-a-pen.org/images/Fence/mas-frontera.jpg (http://www.jornada.unam.mx/2001/jul01/010722/mas-canasta.html)


Source:
Cinco canastas o un plato de lentejas (http://www.jornada.unam.mx/2001/jul01/010722/mas-canasta.html)
http://www.take-a-pen.org/images/Fence/KoreaFence.jpg Then we continue with the fence between North and South Korea.
A totally useless fence since the regimes of both countries share the same democratic values. Remind their representatives about this:

Permanent Representative of the Democratic People's Republic of Korea to the UN ,820 Second Avenue, 13th Floor, New York, NY 10017
Telephone: (212) 972-3105/3106/3128, Telefax: (212) 972-3154

Permanent Representative of the Republic of Korea to the UN, 335 East 45th Street, New York, NY 10017
Telephone: (212) 439-4000, Telefax: (212) 986-1083


http://www.take-a-pen.org/images/Fence/Cyprusborder2.jpg (http://www.qsl.net/ah6hy/cyprus.html) Source:
North Cyprus/South Cyprus Border (http://www.qsl.net/ah6hy/cyprus.html) A fence in Europe! Could it be? But those people live in peace! The fence between Cyprus and the Turkish occupied territory should be removed at once, not only opened during daytime.
Write about this to:
Permanent Representative of Turkey to the UN, 821 United Nations Plaza, 10th Floor, New York, NY 10017
Telephone: (212) 949-0150, Telefax: (212) 949-0086
Permanent Representative of Cyprus to the UN, 13 East 40th Street, New York, NY 10016
Telephone: (212) 481-6023/6024/6025, Telefax: (212) 685-7316
http://www.take-a-pen.org/images/Fence/peace_wall.jpg (http://www.antipodeansabroad.com/Ireland-middle.htm) Source:
www.antipodeansabroad.com (http://www.antipodeansabroad.com/Ireland-middle.htm) Another fence in Europe!
In Northern Ireland this time, where thanks to wise British policy, Catholics and Protestants live in peace together for centuries. Let's get rid of this fence! Write to Mr. Blair. He does not know of these fences in Belfast!

Rt Hon Tony Blair MP, Prime Minister Postal address : 10 Downing Street
London SW1A 2AA Fax : 0207 925 0918
http://www.take-a-pen.org/images/Fence/grenz4hoekvh2.jpg (http://www.grenzeloos.nl/Hoek.htm) Source: Grenzeloos (http://www.grenzeloos.nl/Hoek.htm) This is a good fence, as friendly Dutch people know how to build. It is only meant to keep illegal immigrants from leaving the harbor area of Hoek van Holland. But the purpose is like any other fence: keep the wrong people out of your country.

Write to Minister President, J.P. Balkenende
Ministerie van Algemene Zaken
Postbus 20001
2500 EA Den Haag
Nederland
Fax +31-70 - 356 46 83
Email here (http://www.minaz.nl/minister-president/vragen/html/reactieformulier_minister-president.htm)
http://www.take-a-pen.org/images/Fence/pun1.jpg (http://www.tribuneindia.com/2002/20020709/punjab.htm) Source: The Tribune - India (http://www.tribuneindia.com/2002/20020709/punjab.htm) Now, this is really bad, A fence between 2 major United Nations members, India and Pakistan.
Look what is says at the website of Tribune (http://www.tribuneindia.com/2002/20020709/punjab.htm):
A farmer with his bullock cart moves along the Indo-Pak border fence near Amritsar on Monday. He has agricultural land beyond the fence. — PTI photo
Write your letter to :
Permanent Representative of Pakistan to the UN ,Pakistan House, 8 East 65th Street, New York, NY 10021 Telephone: (212) 879-8600, Telefax: (212) 744-7348
Permanent Representative of India to the UN, 235 East 43rd Street, New York, NY 10017 Telephone: (212) 490-9660, Telefax: (212) 490-9656
http://www.take-a-pen.org/images/Fence/ISLA_PEREJIL-9.jpg (http://www.antonmeres.com/isla%20perejil-alto.htm) Source:
Anton Meres (http://www.antonmeres.com/isla%20perejil-prin.htm) Another one in Europe! Is it possible? In Solana's own country! Spain erected a barbed wired fence, guarded by soldiers, in Ceuta, on the border with Morocco, in order to keep illegal workers (without bombs) out of Spain.

Write to:
Presidente del Gobierno de España, José Mar�*a Aznar López, Complejo de La Moncloa, 28071 Madrid, fax 91-335-32-15

http://www.take-a-pen.org/images/Fence/ceuta.jpg (http://www.udel.edu/leipzig/texts1/ela01106.html) Source:El Pa�*s Digital (http://www.udel.edu/leipzig/texts1/ela01106.html) http://www.take-a-pen.org/images/Fence/valla2.jpg Source:El Pa�*s Digital (http://www.udel.edu/leipzig/071198/ela020299.htm)
Saudi Arabia enrages Yemen with fence!

By John R. Bradley in Sa'ada, Yemen

11 February 2004

Saudi Arabia, one of the most vocal critics in the Arab world of Israel's "security fence" in the West Bank, is quietly emulating the Israeli example by erecting a barrier along its porous border with Yemen.

The barrier is part of a plan to erect what will be an electronic surveillance system along the length of the kingdom's frontiers - land, air and sea. The project, involving fencing and electronic detection equipment, has been in the planning stages for several years. It may cost up to $8.57bn (£4.58bn). Behind the plan is a deep-seated lack of trust in the Yemeni authorities' ability to arrest infiltrators before they make it into Saudi territory.

Source: The Independent (http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=490024)



In Africa too:
Electric Fence between Botswana and Zimbabwe

Residents living near the Botswana border with Zimbabwe have welcomed a move by the Botswana government to erect a 10-foot-high electrified fence to separate the two countries. Officially, the fence is to keep out livestock from Zimbabwe suspected of carrying foot-and-mouth disease but people are hoping it will block the path of thousands of illegal immigrants who are fleeing the political and economic turmoil in Zimbabwe.

http://www.cleansafeworldwide.org/doc.asp?doc=1543&cat=168 (http://www.cleansafeworldwide.org/doc.asp?doc=1543&cat=168)



Only after we get rid of all these fences, one could ask Israel not to build a fence that protects her citizens from Palestinian terrorists.

[bruut geweld]

phiew ! de pro israel propaganda vliegt hier nogal !

[Sinistra]

phiew ! de pro israel propaganda vliegt hier nogal !

Tja..tot uw grote frustratie zeker. Het hoeft niet elke kéér een antisemietische freak-show te zijn op dit forum niet???

[senator]

en deze?
http://home.att.net/%7Eramerj/travels/wall-pic.jpg
write to:
Prime Minister Wen Jiabao
Guowuyuan
9 Xihuang-chenggen Beijie
Beijing-shi 100032
People's Republic of China

[Pascal L.]

JERUSALEM (AFP)
"France behaved in a particularly disgraceful fashion by acting for its Palestinian friends and convicing the other European countries to adopt this resolution," he told public radio.


Kijk eens aan, ik sta versteld :lol:
Als het uitschot van Europa de leiding mag opnemen weten we allemaal welke richting het ingaat ...

[bruut geweld]

Kijk eens aan, ik sta versteld :lol:
Als het uitschot van Europa de leiding mag opnemen weten we allemaal welke richting het ingaat ...euhm frankrijk = het uitschot van europa..?.
jaah :roll: en dan maar klagen over anti semitisme he...de fransen zullen u dankbaar zijn.

[Sinistra]

Kijk eens aan, ik sta versteld :lol:
Als het uitschot van Europa de leiding mag opnemen weten we allemaal welke richting het ingaat ...

Niet alle Europeanen zijn zoals bruut GEweld Pascal. Hieronder de volledige tekst van de Verenigde naties:

20 July 2004 – The United Nations General Assembly today voted overwhelmingly to demand that Israel comply with an advisory opinion issued earlier this month by the World Court, which declared the construction of a separation barrier in and around the West Bank to be illegal.

van de website van de Verenigde Naties: www.un.org

In adopting a resolution by a vote of 150 to 6, with 10 abstentions, the Assembly also called on all UN Member States to comply with its obligations as contained in the finding by International Court of Justice (ICJ), which include a duty "not to recognize the illegal situation resulting from the construction of the wall in the occupied Palestinian territory, including in and around East Jerusalem" and "not to render aid or assistance in maintaining the situation created by such construction."



On 9 July the ICJ - the UN's principal judicial organ - issued an advisory opinion saying the separation barrier was illegal and that construction must stop immediately. The Court also said Israel should make reparations for any damage caused, and that the Assembly and the Security Council should consider what steps to take "to bring to an end the illegal situation" created by the barrier.



The resolution, brought forward by Jordan on behalf of the Arab States, also asks Secretary-General Kofi Annan to set up a register of all damage caused to "all the natural or legal persons" in connection with Israel's construction of the barrier.



The Assembly called on both the Government of Israel and the Palestinian Authority to immediately implement their obligations under the Road Map peace plan sponsored by the UN, European Union, Russian Federation and United States, which calls for a series of parallel and reciprocal steps by each party leading to two States living side-by-side in peace by 2005.




Voting against the measure were Australia, the Federated States of Micronesia, Israel, the Marshall Islands, Palau and the United States. The countries that abstained were Cameroon, Canada, El Salvador, Nauru, Papua New Guinea, the Solomon Islands, Tonga, Uganda, Uruguay and Vanuatu.



Speaking after the voting, Israel's representative voiced appreciation for those countries that had opposed the measure as well as those that had “tried to introduce some semblance of balance into the text.” Israel, he said, was not above the law and would continue to review the fence's route to protect the human rights of the Palestinians, but it rejected attempts to politicize the law.



The Observer for Palestine expressed thanks to the Assembly for the “magnificent results” that had been achieved in support of international law as well as peace and reconciliation in the Middle East. Calling the ICJ opinion “historic,” he voiced confidence that all Member States would implement the resolution's provisions with utmost seriousness.



The representative of the Netherlands, speaking on behalf of the European Union (EU), registered opposition to the route of the barrier. But the EU disagreed with elements of the advisory opinion and supported Israel's right to act in self-defence. The most important step was for all sides to desist from further violence.



The resolution's adoption today culminated a resumed emergency session which began on Friday, with consultations on the draft continuing until the last moment. Just before the vote, the sponsors announced revisions to the text which would, among others, call on “the Palestinian Authority to undertake visible efforts on the ground to arrest, disrupt and restrain individuals and groups conducting and planning violent attacks, and the Government of Israel to take no actions undermining trust, including deportations and attacks on civilians and extrajudicial killings.”

[bruut geweld]

In adopting a resolution by a vote of 150 to 6, with 10 abstentions, the Assembly also called on all UN Member States to comply with its obligations as contained in the finding by International Court of Justice (ICJ), which include a duty "not to recognize the illegal situation resulting from the construction of the wall in the occupied Palestinian territory, including in and around East Jerusalem" and "not to render aid or assistance in maintaining the situation created by such construction."

dat is de essentie van de tekst..en natuurlijk mag israel zich verdedigen, echter verdedigen en landpikken zijn zeer verschillende zaken

[Sinistra]

In adopting a resolution by a vote of 150 to 6, with 10 abstentions, the Assembly also called on all UN Member States to comply with its obligations as contained in the finding by International Court of Justice (ICJ), which include a duty "not to recognize the illegal situation resulting from the construction of the wall in the occupied Palestinian territory, including in and around East Jerusalem" and "not to render aid or assistance in maintaining the situation created by such construction."

dat is de essentie van de tekst..en natuurlijk mag israel zich verdedigen, echter verdedigen en landpikken zijn zeer verschillende zaken

Hoe kan men nu zijn eigen oorspronkelijk gebied stelen????Trouwens waarom moet er eigenlijk een aparte Palestijnse staat zijn. Dat ze gewoon in vrede leven met de Joden in Israël maar dat is immers het probleem van vélé moslims. Zij willen immers niet in vrede leven met de Joden.

[bruut geweld]

Hoe kan men nu zijn eigen oorspronkelijk gebied stelen????Trouwens waarom moet er eigenlijk een aparte Palestijnse staat zijn. Dat ze gewoon in vrede leven met de Joden in Israël maar dat is immers het probleem van vélé moslims. Zij willen immers niet in vrede leven met de Joden.
mja DAAR verschillen we dus van mening.
Ik vind dat Israel zich minstens moet terugtrekken tot de grens van 67...

Maar goed dat je ervoor uit komt dat het hen enkel voor het land te doen is, en maximale annexatie

[eniotna]

Timmeke, ik heb het gevoel dat u denkt dat alle problemen van het Israëlisch-Palestijns conflict veroorzaakt zijn door de Palestijnen. Ik vind dat ze allebij schuldig zijn. Wanneer het Israëlisch leger een Palestijnse stad binnenvalt komen er ook onschuldigen om.

Ik ga akkord met u wanneer u zei dat Palestijnen en Joden in eenzelfde staat zouden moeten leven maar dat zal nu moeilijk gaan. Die muur is er nog een symbool van.

[Sinistra]

Timmeke, ik heb het gevoel dat u denkt dat alle problemen van het Israëlisch-Palestijns conflict veroorzaakt zijn door de Palestijnen. Ik vind dat ze allebij schuldig zijn. Wanneer het Israëlisch leger een Palestijnse stad binnenvalt komen er ook onschuldigen om.

Ik ga akkord met u wanneer u zei dat Palestijnen en Joden in eenzelfde staat zouden moeten leven maar dat zal nu moeilijk gaan. Die muur is er nog een symbool van.


De Palestijnen had al 5 jaar in een onafhankelijk Palestina kunnen wonen met hun Arafat als president als ze het voorstel Barak-Clinton hadden aanvaard maar daar namen ze géén genoegen mee. Voor hen moet gewoon Israël verdwijnen en dat is onaanvaardbaar!!!

[Vlaanderen_onafhankelijk]

@ tabufferkwa: je blijft die andere hekken in de wereld aanhalen, maar daar gaat het niet om. Hoeveel mensen hebben hier al gezegd dat het niet gaat om dat hek AN SICH, maar om waar het gebouwd is.

-> Het hek tussen de VS en Mexico volgt de grens...
-> Het hek tussen N-Korea en Z-Korea volgt de grens...
-> Het hek tussen Pakistan en India volgt de grens...
-> Het hek tussen Turks en Grieks Cyprus volgt de 'grens'...
-> Nederland bouwde een hek op zijn eigen grondgebied...
-> Het het tussen Israël en Palestina volgt... (Juist ja)

Israël is, zoals al zo vaak, in strijd met het internationaal recht. Maar Israël kan zich dat blijkbaar permiteren...

De genocide in Soedan is ook een zeer ernstige en erge zaak, maar daar draait het hier niet om. Dat jij dat maar moet aanhalen om Israël vrij te pleiten, bewijst dat je argumenten om deze Israëlische misdaad goed te praten, op zijn...

@ Timmeke:
Aan wie het land oorspronkelijk toebehoorde doet er hier niet meer toe. Er werd in 1967 een grens vastgelegd en die moet gerespecteerd worden, that's it. Israël respecteerd die grens niet, dus zijn ze fout.

Het is trouwens niet de Palestijnen hun schuld dat de opeenvolgende Israëlische regeringen miljoenen joden over de hele wereld opgeroepen hebben te migreren naar Israël.
Nu doet Sharon het weer met Franse moslims. Waar gaan ze die zetten? In illegale kolonies op Palestijns grondgebied?

Ooit zaten we hier onder Nederlandse heerschappij en ook in Nederland zitten ze met plaatsgebrek. Mogen de Nederlanders dan allemaal ILLEGALE kolonies bouwen in Vlaanderen en het land bezetten? En dan nog eens een hek bouwen op Vlaams grondgebied? Don't think so...

[tomm]

Israel was ooit Joods maar al zo'n 2000 jaar niet meer. 2000 jaar geleden woonden er hier Kelten en in de VS Indianen, moeten we dus alle Amerikanen van Europese afkomst terug naar Europa deporteren en de ieren en Bretoenen belgië laten hercoloniseren?
joden en palestijnen in een staat, het is een mooi idee, maar altijd verworpen door de Palestijnen EN Israel.
de Palestijnen willen een eigen staat en Barak wilde hen dat niet geven, enkel een soort protectoraat met grenzen door israel gecontroleerd en nog steeds israelische colonies op palestijns grondgebied, de volgende zal beter moeten doen.

[bruut geweld]

Israel was ooit Joods maar al zo'n 2000 jaar niet meer. 2000 jaar geleden woonden er hier Kelten en in de VS Indianen, moeten we dus alle Amerikanen van Europese afkomst terug naar Europa deporteren en de ieren en Bretoenen belgië laten hercoloniseren?
joden en palestijnen in een staat, het is een mooi idee, maar altijd verworpen door de Palestijnen EN Israel.
de Palestijnen willen een eigen staat en Barak wilde hen dat niet geven, enkel een soort protectoraat met grenzen door israel gecontroleerd en nog steeds israelische colonies op palestijns grondgebied, de volgende zal beter moeten doen.je hebt gelijk. als we zover moeten teruggaan, moeten we meteen de hele wereldbevolking aanpassen , is compleet ridicuul...

hetgeen israel doet kan op korte termijn interessant lijken, maar hoeveel israeli's zijn er ? goed getraind, uitgerust leger en USA steun ja...
Maar de islam is de grootst groeiende godsdienst , de haat die de israeli's creeren bij de palestijen en de moslims zal nog eeuwen bestaan ...
op lange termijn israel ? .... zij liever dan ik ! maar dan zullen ze naar hun eigen verleden mogen kijken en hoe ze palestijnen mishandelden vooraleer ze het slachtoffer uithangen.

[k9]

hetgeen israel doet kan op korte termijn interessant lijken, maar hoeveel israeli's zijn er ? goed getraind, uitgerust leger en USA steun ja...
Het tegenwerken van zowat iedereen in het begin van israel heeft het niet verhinderd te blijven bestaan, zonder of met VS, EU, VN steun maakt niet uit, israel doet het altijd maar beter .


Maar de islam is de grootst groeiende godsdienst ,
Ja en? De meeste moslims zijn zelfs geen arabieren hoor, de meeste moslim landen willen trouwens niks met palestina te maken hebben.


de haat die de israeli's creeren bij de palestijen en de moslims zal nog eeuwen bestaan ...Die haat was er van voor dat israel bestond maakt dus niks uit.

[k9]

@ tabufferkwa: je blijft die andere hekken in de wereld aanhalen, maar daar gaat het niet om. Hoeveel mensen hebben hier al gezegd dat het niet gaat om dat hek AN SICH, maar om waar het gebouwd is.
-> Het het tussen Israël en Palestina volgt... (Juist ja)
Volgens OSLO zijn er daar geen vastliggende grenzen. De grens tussen al deze gebieden en de grens en israel is ook van een iets andere orde.


Israël is, zoals al zo vaak, in strijd met het internationaal recht. Maar Israël kan zich dat blijkbaar permiteren...Nee niet echt, jij verwart internationaal recht met de VN.


De genocide in Soedan is ook een zeer ernstige en erge zaak, maar daar draait het hier niet om. Dat jij dat maar moet aanhalen om Israël vrij te pleiten, bewijst dat je argumenten om deze Israëlische misdaad goed te praten, op zijn...




Aan wie het land oorspronkelijk toebehoorde doet er hier niet meer toe. Er werd in 1967 een grens vastgelegd en die moet gerespecteerd worden, that's it. Israël respecteerd die grens niet, dus zijn ze fout.
En daar ben jij fout in, in 67' is er aan de west bank nooit een grens vastgelegd . Er was een staakt het vuren, niks meer. Tot in 92 en in oslo was die grens dus onbepaald, in oslo is overeen gekomen dat de grens niet vastligt en dat verdere onderhandelingen de preciese grens moeten vastleggen. Die verdere onderhandelingen kwamen er in camp david waar arafat opstapte.

Er is dus geen grens enkel het staakt het vuren van 67, die de arabische landen willen omdat israel dan kleiner was dan nu.



Ooit zaten we hier onder Nederlandse heerschappij en ook in Nederland zitten ze met plaatsgebrek. Mogen de Nederlanders dan allemaal ILLEGALE kolonies bouwen in Vlaanderen en het land bezetten? En dan nog eens een hek bouwen op Vlaams grondgebied? Don't think so...
Zie jij veel vlamingen zich opbazen in een cafe in rotterdam omdat nederland zeeuws vlaanderen "bezet" ?

[tabufferkwa]

De genocide in Soedan is ook een zeer ernstige en erge zaak, maar daar draait het hier niet om. Dat jij dat maar moet aanhalen om Israël vrij te pleiten, bewijst dat je argumenten om deze Israëlische misdaad goed te praten, op zijn... Waarom "ook". Jij vindt dus dat die 30.000 doden niet belangrijker zijn dan de 3.000 duizend palestijnen in dezelfde periode. Ik gebruik dat niet om vrij te pleiten maar om te laten zien dat Israelbashers met twee maten en gewichten werken en daar geef je zojuist opnieuw een bewijs van.

De selectieve veronwaardiging voor de palestijnen tov de sudanezen en andere volkeren laat duidelijk zien dat die verontwaardiging niet voor de palestijnen is maar tegen Israel. Iemand die zich alleen concentreerd op de problemen in het M-O en nergens anders en die ook geen specifieke relatie heeft met die bevolking, zal dat dan wel doen voor een bepaalde reden en dan is het niet moeilijk te raden waarom.

Als een jood of een arabier uit de palestijnse gebieden anti-zionist is, dan kan ik zijn motivaties wel begrijpen. Als iemand die daar niets mee te maken heeft selectief verontwaardigd is, dan heeft het met andere redenen te maken, en zoals ik hierboven schrijf je geeft daar opnieuw het beste bewijs van.

[tabufferkwa]

Israel was ooit Joods maar al zo'n 2000 jaar niet meer. 2000 jaar geleden woonden er hier Kelten en in de VS Indianen, moeten we dus alle Amerikanen van Europese afkomst terug naar Europa deporteren en de ieren en Bretoenen belgië laten hercoloniseren?
joden en palestijnen in een staat, het is een mooi idee, maar altijd verworpen door de Palestijnen EN Israel.
de Palestijnen willen een eigen staat en Barak wilde hen dat niet geven, enkel een soort protectoraat met grenzen door israel gecontroleerd en nog steeds israelische colonies op palestijns grondgebied, de volgende zal beter moeten doen. Weeral foute informatie aan het distilleren. In Israel hebben er altijd joden gewoond sinds 2000 jaar! in 67 zijn ze alleen voor een tijdje uit Jerusalem verdreven. Dat er velen in de diaspora gegaan zijn is juist, maar er waren altijd joden in het land en op regelmatige wijze kwamen ze er ook naar terug. Palestina is trouwens practisch nooit een arabisch land geweest. Vooral ottomaans!

Ook weer een leugen over Barak. Arafat heeft de staat geweigerd. En natuurlijk blijf je monddood over september 1970 toen ze een palestijnse staat wilden oprichten met terreur in Jordanie, waar reeds meer dan 60% van de bevolking "palestijns" is.

Wat en wie heeft er hen belet in 1949 een palestijnse staat op te richten op de west-bank en Gaza? Zeker de Israelis niet. Dus kom niet af met schijnexcuses.

Het helpt niet de geschiedenis te verdraaien, hoor. Vooral niet als men de grootste moordenaar van de 20ste eeuw als onderschrift gaat gebruiken. Die zijn massamoorden waren zeker gejustifieerd. 't zal eens tijd worden dat ze die massamoorden van Stalin ook in een wet tegen het negationisme gieten.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Waarom "ook". Jij vindt dus dat die 30.000 doden niet belangrijker zijn dan de 3.000 duizend palestijnen in dezelfde periode. Ik gebruik dat niet om vrij te pleiten maar om te laten zien dat Israelbashers met twee maten en gewichten werken en daar geef je zojuist opnieuw een bewijs van. Elke dode burger, in Palestina, Israël of Soedan is een dode burger teveel. Ik walg van wat ik zie over Soedan en vindt dat de VN daar ook maar eens een leger moet sturen om én de islamitische agressors én de regering daar een 'lesje' te leren. En niet alleen Soedan, maar ook in Congo mag er eens grote kuis gedaan worden.
Maar noch aan Soedan, noch aan Congo of andere conflictgebieden wordt er aandacht geschonken. Enkel waar er de Islam bij betrokken is (Irak, het M-O), met uitzondering van Soedan dan, krijgt grote aandacht. Ook selectief dan?
Er gaat geen dag voorbij of we krijgen wel beelden uit Irak of Palestina door de strot geramd, terwijl we zelden iets zien van andere conflicten in de wereld. Dan is het niet zo verwonderlijk dat er op politieke fora meer aandacht gegeven wordt aan het M-O conflict dan aan wat er in Soedan gebeurd, ongeacht of er joden bij betrokken zijn of niet. Antisemitisme heeft daar niks mee te maken...

Ik ben helemaal geen Israëlbasher hoor. Er was een tijd dat ik enkel aandacht had voor het Palestijnse leed, maar dat is nu voorbij. Aan beide kanten vallen er onschuldige slachtoffers, maar die discussie is al gevoerd. Voor je mij voor Israëlbasher of erger nog, antisemiet, uitmaakt, moet je de andere topics over het M-O conflict maar eens lezen...

De selectieve veronwaardiging voor de palestijnen tov de sudanezen en andere volkeren laat duidelijk zien dat die verontwaardiging niet voor de palestijnen is maar tegen Israel. Iemand die zich alleen concentreerd op de problemen in het M-O en nergens anders en die ook geen specifieke relatie heeft met die bevolking, zal dat dan wel doen voor een bepaalde reden en dan is het niet moeilijk te raden waarom. Zoals ik al zeg, als je weinig tot geen informatie krijgt over Soedan, hoe kan je er dan over discussiëren. De problemen in Soedan zijn pas vorige week onder mijn aandacht gebracht met een artikel in Het Belang van Limburg terwijl het conflict in het M-O al jaren oud is en we al jaren informatie hierover met bakken krijgen. Als de media geen of nauwelijks aandacht schenken aan een ander conflict kan ik er toch niet over discussiëren?

Trouwens, in Congo zijn er ook groteske conflicten en daar hoor ik je ook niet over, nochtans zijn die conflicten ouder dan wat er in Soedan gebeurd. Of komt het misschien omdat er ook in Soedan moslims betrokken zijn in het conflict? Selectieve verontwaardiging?


Als een jood of een arabier uit de palestijnse gebieden anti-zionist is, dan kan ik zijn motivaties wel begrijpen. Als iemand die daar niets mee te maken heeft selectief verontwaardigd is, dan heeft het met andere redenen te maken, en zoals ik hierboven schrijf je geeft daar opnieuw het beste bewijs van.Dus ik mag niet verontwaardigd zijn als ik zie wat er gebeurd in een ander land? Wat is dat voor een egoïstische houding?
Waarom schrijf jij dan zoveel topics over het M-O conflict, refereer je geregeld naar Soedan of was er zo'n grote verontwaardiging omtrent de aanslagen van 9-11? Noch met Israël, noch met Soedan, noch met de VS hebben wij iets te maken. Ken het zijn dat je daar over post omdat er moslims bij betrokken zijn? Dat je dus een moslimhater bent? Dat je ook selectief verontwaardigd bent?

Weet je wat? Laten we de secties Politiek: Internationaal en Politiek: Europees afsluiten en ons enkel nog bezighouden met wat er Vlaanderen/België gebeurd... :roll:

[tabufferkwa]

Het probleem in Sudan is hier al meer dan drie maand geleden gepost geweest. Het ontbrak de media dus zeker niet aan informatie om erover te schrijven of te filmen.
Terzake heeft na drie maand deze dagen zijn eerste uitzending er aan gewijd. Maar er waren wel tientallen eenzijdige uitzendinge over het M-O.

Een betoging ter herinnering van de genocide van Rwanda, ja ik ben daar zeer over verontwaardigd, gescandaliseerd en mijn acties terzake gedurende een paar jaar zal ik niet hier gaan vertellen, waren er maar een 1000tal betogers waarvan maximum 200 "blanken" en bij die blanken waren de meeste nog joden en een paar vrienden van Israel, waaronder ikzelf. De paar linkiewinkies die er waren, waren door Onkelinx opgeroepen om hun gezicht te laten zien, anders waren ze er ook niet. En betoging tegen Israel krijgt meer aandacht dan de tienjarige verjaardag van de genocide ibn Rwanda, waar WIJ als belgen ook medeschuldig aan zijn!!! En moesten er geen tien paras vermoord zijn dan was de belangstelling van de regering ook veel minder geweest!

De 53 doden, waaronder een 7-tal echte burgers in Jenin, werd door de media, inclusief de onze, een genocide genoemd, tot de waarheid naar boven kwam (herinner, zelfs een paar oude lijken werden door de palestijnen opgegraven om het aantal te doen groeien; een fake begrafenis werd georganiseerd tot de "dode" er af viel en het op lopen zette... maar ja het is toch het land van de verrijsenis :-); er was nog het "wereldschandaal" van Pater Amateis door Tzahal in koele bloede neergeschoten, ... tot die ook een paar uur later per telefoon aan het Vatikaan zijn verrijsenis kon aankondigen...;-) ) Ik zeg niet dat alles onwaar is, maar deze voorbeelden (ook Al Dura niet vergeten: http://www.truthnow.org/) tonen aan dat veel geënsceneerd is met bepaalde doeleinden.

[Andrei Rublev]

Het word nu ook eens tijd dat de Palestijnen zich kunnen verdedigen van de Israëlische soldaten."PALESTIJNEN VERDEDIGEN ZICH MET ZELFMOORDAANSLAGEN TEGEN SOLDATEN DIE VANACHTER HUN BESCHERMENDE MUUR TRACHTTEN TE INFILTREREN!!"

benieuwd wanneer deze krantenkop gaat opduiken. laat het me weten... :sleeping:

[bruut geweld]

t' is natuurlijk wel zo dat die "beschermde muur " op palestijns gebied staat:2gunfire:
l
en zo oordeelde ook den Haag

[tabufferkwa]

"PALESTIJNEN VERDEDIGEN ZICH MET ZELFMOORDAANSLAGEN TEGEN SOLDATEN DIE VANACHTER HUN BESCHERMENDE MUUR TRACHTTEN TE INFILTREREN!!"

benieuwd wanneer deze krantenkop gaat opduiken. laat het me weten... :sleeping: Ik denk dat je geen moeite moet doen om die lui hun absurditeiten te bewijzen. Ze zullen iets in hun brein hebben dat wat blokkeert.

En dat gezaag over het hek dat zogezegd op palestijns grondgebied staat. Het zijn sinds 1949 nog altijd betwiste gebieden. Sinds dat ze de oorlog in 1967 verloren hebben, aanvaarden ze de grenzen van 1949. Hadden ze die gewonnen dan hadden ze nooit iets teruggegeven. Trouwens Gaza en Cisjordanie was sids 1949 ook bezet, maar toen repte er niemand over. Sinds Jordanie er afstand van gedaan heeft, moet het ineens teruggegeven worden. Dat al de palestijnen eerst Israel erkennen in de grenzen van 1949, want dat doen ze toch niet, zelfs de PLO heeft dat niet volledig geschrapt uit hun arabische tekst, en dan kan er gepraat worden over de uiteindelijke grenzen. Voor dat gebeurd blijven het betwiste gebieden.

[Gorefest]

Misschien moeten we de Palestijnen leren vechten zoals beschaafde westerlingen dat doen. Tapijtbombardementen, gifgasaanvallen, atoombommen. Nee, zelmoordaanslagen zijn ''onbeschaafd''. Nu, ik ben uiteraard ook tegen zelfmoordaanslagen maar omwille van politieke en niet moralistische redenen.Betekent dat in dit geval dat ze komen aanvliegen op hun B-17 tapijten?? :mrgreen: :mrgreen: