L'Eglise catholique a depense plus d'un milliard de dollars

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Tue, 16
Aug 2005 19:11:14 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Nykole a écrit:
>>> Thibaud a écrit :
>>>
>>>> Nykole a écrit:
>>>>
>>>>> Fustigator a écrit :
>>>>>
>>>>>> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Mon, 15
>>>>>>
>>>>>>> Fustigator a écrit:
>>>>>>
>>
>>>>>>>> Monseigneur Mayol de Luppé a préféré porter l'uniforme allemand et
>>>>>>>> convertir dans la foulée des troupes du reich en Russie.
>>>>>>>
>>
>>>>>>> Ce n'est pas toute l'église, un Judas qui s'allie avec un régime
>>>>>>> diabolique...
>>>>>>> Les communistes par contre...
>>>>>>
>>
>>>>>> Quelle proportion du haut clergé combattit explicitement le
>>>>>> nazisme? La révolution nationale?
>>>>>
>>
>>>>>> Quelle proportion du haut clergé la soutint?
>>>>>
>>
>>>>> je n'ai pas de statistique, mais la plupart des mebres du clergé et
>>>>> spécialement les évêques se sont abstenus de faire de la politique.
>>>>> D'ailleurs ce n'est pas leur rôle.
>>>>
>>
>>>> Dommage que tu n'étais pas l�* pour leur dire parce que, de ce que
>>>> j'en sais, il me semble que L'Église a toujours fait de la politique...
>>>
>>
>>> Toujours, et partout.
>>
>>
>>> En France sous l'occupation, l'Église a clairement pris parti pour Vichy.
>>
>>
>>> Rome fut compréhensive �* l'égard du IIIe Reich, mais fulmina contre
>>> les communistes.
>>
>>
>>> Au Canada, les curés disaient en chaire «le ciel est bleu et l'enfer
>>> est rouge» pour inciter leurs ouailles �* voter conservateur et �*
>>> combattre les libéraux (�* l'époque le parti libéral était relativement
>>> progressiste).
>>
>>
>>> Sans parler de l'Amérique du sud.
>>
>>
>> Et des papes d'Avignon...
>>
>>
>>
>>
>
>L�*, les Fusti de ce monde te répondront que c'est passé, révolu et non
>représentatif.

Tout �* fait.

Les moeurs sanguinaires des athées de la Révolution française et de la
Révolution russe sont également révolues, non?

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "Nykole" <[email protected]>, die Tue, 16 Aug 2005
19:31:49 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>>Thibaud a écrit :
>>> Nykole a écrit:
>>>> Thibaud a écrit :
>>>>> Nykole a écrit:
>>>>>> Fustigator a écrit :
>
>>>>>> je n'ai pas de statistique, mais la plupart des mebres du clergé et
>>>>>> spécialement les évêques se sont abstenus de faire de la politique.
>>>>>> D'ailleurs ce n'est pas leur rôle.
>
>>>>> Dommage que tu n'étais pas l�* pour leur dire parce que, de ce que j'en
>>>>> sais, il me semble que L'Église a toujours fait de la politique...
>
>
>>>> Toujours, et partout.
>
>>>> En France sous l'occupation, l'Église a clairement pris parti pour Vichy.
>
>>>> Rome fut compréhensive �* l'égard du IIIe Reich, mais fulmina contre les
>>>> communistes.
>
>>>> Au Canada, les curés disaient en chaire «le ciel est bleu et l'enfer est
>>>> rouge» pour inciter leurs ouailles �* voter conservateur et �* combattre les
>>>> libéraux (�* l'époque le parti libéral était relativement progressiste).
>
>>>> Sans parler de l'Amérique du sud.
>
>>> Et des papes d'Avignon...
>
>
>> L�*, les Fusti de ce monde te répondront que c'est passé, révolu et non
>> représentatif.
>
>Ça démontre quand même que l'amalgame clergé/politique ne date pas
>d'hier...

Il *est* d'hier.

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 16 Aug 2005
15:41:13 -0700, in littera
<[email protected]. com> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>Fustigator a écrit :
>
>
>> >> Je ne prétends rien du tout. Je dis que ce ne furent que certains qui
>> >> collaborèrent avec Vichy.
>> >
>> >Non , ceux qui ne furent que certains , ce furent les partisans de la
>> >collaboration, comme le cardinal Baudrillard , anti-allemand et
>> >antinazi lucide du temps de la pleine possession de ses moyens et
>> >finissant très mal.On mentionne aussi parfois Mgr Beaussart, évêque
>> >auxiliaire de Paris ou un allumé comme "Mgr"Mayol de Lupé.
>>
>> Bon, ce sont donc "certains".
>
>N...de D... !

Loué soit J-Chr �* jamais!

>Quand on parle de partisans de la collaboration , on
>parle de partisans de la collaboration avec les Allemands, de croisés
>de LVF ! Pas d'évêques écoutant avec attendrissement " Maréchal ,
>nous voil�*" début 1941 sans que rien ne prouve qu'ils aient de la
>sympathie pour Adolphe !

non bien sûr. Mais quand son pays est occupé par une armée étrangère,
toute forme de pactisation est traitre. On subit son sort sans tenter de
composer avec un "ennemi injuste".
Toute compromission est criminelle.

>
>> >C'est �* cause de son gaullisme virulent qu'on empêche Mgr Suhard de
>> >célébrer le Te Deum �* Notre Dame , �* la Libération ?
>>
>> Je ne connais pas ce dossier.
>
>C'est pourtant notoire.Si vous ignorez tout de l'Eglise de France sous
>l'occupation , prenez par exemple un auteur d'orthodoxie catholique
>plus que douteuse mais journaliste politiquement modéré ( Le Point ,
>La Croix) , Jacques Duquesne: "Les catholiques français sous
>l'occupation" : vous trouverez le bon parfois l'excellent, le moins
>bon,le navrant , les mauvais ( mais si vous essayez de tirer- ça ne
>sera pas facile- une résultante dans ce tumulte vous ne trouverez ni
>pronazisme ni antipétainisme massif de l'épiscopat).


Je n'ignore pas tout, mais ne prétends pas tout savoir, n'étant ni
Français ni vivant dans une région francophone.

Est-ce important si les Gaullistes ont empêché un archévêque qui s'est
compromis avec l'occupant de célébrer le "Te Deum laudamus" �* la
libération?

Cela me semblerait un réflexe normal.


>> >Et Mgr Feltin, alors archevêque de Bordeaux, lorsqu'il place sous le
>> >patronage de Jeanne d'Arc, dont c'est la fête, le 14 Mai *1944*ces
>> >paroles:" Vous mande par moi le roi du ciel que ce noble vieillard
>> >providentiel a reçu mission de vous commander et de vous conduire pour
>> >assurer le salut du pays dans la paix du monde", vous pensez qu'il se
>> >trompe simplement sur l'âge de de Gaulle ou qu'il parle de Pétain ?
>>
>> N'était ce pas Pie XII?
>
>C'est bon de rêver.

parlez-vous d'expérience?

>> >Il me semble vous avoir vu qualifier ces évêques maréchalistes de
>> >Judas ? Qu'est ce qui vous permet de dire que ces gens étaient des
>> >vendus touchant en espèces ou des gens ayant renié le Christ ?
>>
>> Ils ont dansé aux pipeaux du régime pro-nazi
>
>C'est gentil de me désigner comme une bande de sympathisants nazis les
>braves(enfin , je suppose en général) mitrés tombant en 1940 sous
>le charme pour ne pas dire franchement ivres du maréchaaaal ( voir par
>ex le chapitre " 1940" du livre de Pierre-Marie Dioudonnat : Les
>ivresses de l'Eglise de France)et l'exprimant cette année l�*.Vous
>voulez me faire plaisir , c'est sympa.Le problème, c'est que c'est
>completement idiot.


Ah bon, il est idiot de ne pas pactiser avec l'ennemi ?
Ou vous ai-je mal interprété?

>> >Certes , il y aurait �* dire sur la période du pacte
>> >germano-soviétique et sur "de Gaulle agent de la City" mais votre
>> >affirmation, trop absolue, est simplement erronée : en Juin 40 Charles
>> >Tillon appelle �* resister,
>>
>> était-il entendu?
>
> Les résistants étaient de toutes façons alors très peu
>nombreux.

C'est pas une raison. Mes parents en étaient, dès juillet 1940, même si
ce n'était pas en France.

>Signalons que cela ne l'empêche pas de grimper �*
>l'intérieur du PC début 41.

Possible, mais c'était contre la volonté qui décidait de la Ligne du
parti, qui trouvait �* l'époque plus opportun de pactiser avec les nazis
plutôt qu'avec les anglo-Saxons. Le réveil fut dur, vu que ce sont les
nazis qui les ont envoyés lanlaire.

>> >Politzer n'attend pas l'invasion de l'URSS
>> >pour s'opposer intellectuellement au nazisme et derrière le plus grand
>> >mouvement social sous l'occupation, la grêve de 100 000 mineurs de
>> >Mai-Juin 1941( beaucoup de meneurs , déportés , ne reviendront pas),
>> >apparaît la figure du dirigeant communiste Auguste Lecoeur ( futur
>> >grand exclus comme Tillon)...
>>
>> Vous me rappelez la date exacte en 1941 de la révocation du pacte Von
>> Ribbentrop-Molotov, par les nazis et pas par les communistes?
>
>22 Juin , donc après le déclenchement de la grêve de mineurs fin
>Mai ,brisée vers le 10 Juin ( et ce genre de grêve ça ne s'organise
>pas de la veille).


La grève n'était-elle pas �* cause des conditions de vie des mineurs ,
conditions qui s'étaient empirées ?

Faut pas rêver sur l'idéalisme de l'anti-nazisme des cocos...

>> >Qui en Novembre 1940 peut facilement récuser le
>> >patriotisme du "vainqueur de Verdun" ? Pourquoi faudrait -t-il
>> >manifester de l'hostilité �* un régime , internationalement largement
>> >reconnu, qui semble vouloir montrer beaucoup d'amitié �* l'Eglise ?
>>
>> Parce qu'il était l'allié d'un régime horrible qui l'a utilisé comme
>> tous ses autres ses collaborateurs comme un "imbécile utile " (©Lénine)
>
>Vous racontez n'importe quoi.

Pas du tout.

>En 1940 beaucoup pouvaient penser que
>Pétain sauvait les meubles , rusait avec les Allemands, permettait
>l'existence d'une zone nono pendant que de Gaulle continuait le
>combat.

La voie la plus facile était celle de la compromission, pas celle du
Général de Gaulle. Tolérer que les nazis occuppaient le 3/4 du
territoire national, fallait oser!:-(

>C'est une fois de plus gentil de me laisser entendre qu'il
>aurait fallu pendre en 44 tous les ensoutanés ayant exprimé de la
>sympathie pour Pétain en 1940

Etant absolument opposé �* la peine de mort, j'"énergie ici
protestement"(©Dupond & Dupont).

Pour moi on ne devait exécuter personne, pas même Himmler et Göring.

Mais fallait pas les relâcher après 30 ans non plus.


> mais je vous prie de rester calottin:

Merci pour votre sollicitude �* mon égard dans ce domaine précité..

>dans la catégorie anticlérical , je crains que vous ne vous
>révéliez illuminé contre-productif.

Vos craintes ne sont pas justifiées.

>On peut trouver un texte de
>Mauriac en faveur de Pétain aux lendemains de la débacle, ça n'en
>fait pas un copain politique de Brasillach.

Je suis d'accord avec vous ici, il y a des degrés dans l'abyssalité de
la compromission avec les nazis.

>>
>> >Simplement quelques années plus tard on peut considérer qu'on manque
>> >un peu de flair politique et se concentrer sur le spirituel,
>> >l'élévation du niveau moral et doctrinal des fidèles .Ou snober
>> >l'homme du 18 juin.Important ? Je ne sais pas mais ça prouve un
>> >certain culot chez ces gens l�*.
>>
>> L�* j'avoie ne pas comprendre exactement ce que vous voulez dire/prouver
>> ici.
>
>Quand en ***1940*** on a dit " Pétain , c'est la France et la France
>aujourd'hui c'est Pétain " ou au sujet de "Travail , Famille ,
>Patrie":" ces trois mots sont le nôtres", ce qu'�* fait Gerlier, on
>n'a pas ,*vu la date* , commis un grand crime , mais on évite plus
>tard de donner des leçons de politique �* un de Gaulle, on ferme sa
>gueule, ça me semble décent.

Cela me semble en effet raisonnable.

De Gaulle a-t-il fait interner Gerlier?


--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "Laxa" <[email protected]>, die Wed, 17 Aug 2005
09:09:32 GMT, in littera <g9DMe.10481$O%[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> wrote in message
>news:[email protected]...
>> Vitae forma vocatur, "Laxa" <[email protected]>, die Tue, 16 Aug 2005
>> 14:06:30 GMT, in littera <[email protected]> in foro
>> soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>
>>>"D'Iberville" <[email protected]> wrote in message
>>>news:[email protected]...
>>>> Le Tue, 16 Aug 2005 09:44:30 +0200, Harpo a écrit :
>>>>
>>>>> Fustigator wrote:
>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>Mais je ne l'ai pas fait, votre argument est donc sans fondement.
>>>>>>
>>>>>> Non, cela aurait pu se produire,
>>>>>
>>>>> Je vois.
>>>>>
>>>>>>>Contesteriez-vous cette photographie que l'on peut également voir sur
>>>>>>>des sites chrétiens ?
>>>>>>
>>>>>> Mais ainsi que je l'ai déj�* dit �* plusieurs reprise, ô lecteur
>>>>>> inattentif, l'église compte, comme toute organisation humaine, ses
>>>>>> Judas.
>>>>>
>>>>> Vous aviez affirmé que Hitler n'était pas entré dans une Eglise après
>>>>> ses 18 ans, c'est �* cela que je répondais en vous prouvant le
>>>>> contraire.
>>>>
>>>> Je ne sais pas combien de fois Hitler a pu entrer dans une église après
>>>> ses 18 ans. Ce qui est sûr, en revanche, c'est qu'il a persécuté les
>>>> prêtres allemands, qu'il n'allait pas �* la messe, qu'il ne participait
>>>> pas aux fêtes religieuses, qu'il n'avait pas de confesseur, qu'il ne
>>>> s'est pas marié devant un prêtre, qu'il n'a pas reçu les derniers
>>>> sacrements et qu'on chercherait en vain, dans les 2 000 pages de
>>>> biographie que lui consacre Kershaw, le moindre signe de son profond
>>>> attachement au catholicisme...
>>>
>>>Il devait bien cacher son jeu en somme :-)
>>>C'est comme les bordels, personne n'y va mais les filles sont bien la.
>>
>> T'as l'air vachement au courant , l�* :-)))
>
>J'ai habité Ostende.

je sais.
>
>Je viens de faire une petite recherche d'images sur cette petite ville
>honorée de ta présence depuis des dizaines d'année (je n'ose ici parler en
>siècle)

depuis 1967

>et voit comme c'est beau les moteurs de recherche (2eme image):
>http://images.google.com/images?q=Ostende&hl=fr&lr=&sa=N&tab=wi
>
Beau. Faelan lui a fait une magnifique série de photos d'ostende qu'il
ma gracieusement envoyée. Magnifique.

�* quand une visite par ici?


--
Fusti

[Thibaud]

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Tue, 16
> Aug 2005 17:27:48 -0400, in littera <[email protected]> in
> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator a écrit:
>>
>>>Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Mon, 15
>>>Aug 2005 21:09:32 -0400, in littera <[email protected]> in foro
>>>soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>
>>>
>>>>Ermite a écrit:
>>>>
>>>>
>>>>>On Sun, 14 Aug 2005 19:24:58 -0400, Thibaud
>>>>><[email protected]> wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Fustigator a écrit:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Il est encore plus consternant de voir que de tous les pays occidentaux
>>>>>>>occupés par les nazis, le seul qui ait formé un gouvernement fantoche
>>>>>>>digne de ce nom fut la France, avec son régime de Vichy. Rendons grâces
>>>>>>>au catholique Charles de Gaulle d'y avoir mis le hol�* dès le début.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Le régime de Vichy était fort calottin, la résistance non.
>>>>>
>>>>>
>>>>>Il n'y avait que des anticalottins dans la résistance ? vous
>>>>>m'étonnez !
>>>>
>>>>Il y avait de tout dans la résistance, mais elle ne se réclamait pas du
>>>>catholicisme. Vichy, en revanche...
>>>
>>>
>>>Tu me rappelleras la religion de Pierre Laval , dis?
>>>
>>
>>Il me semble bien qu'il était catholique, baptisé, confirmé et tout et
>>tout,
>
>
> posible.
>
> Comme Hitler et Staline quoi.
>
>
>>et on l'a vu fréquenter mles églises aux occasions officielles.
>
>
> Faut pas être catho pour cela.
>

tu vas souvent �* la synagogue, toi?


--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

[Thibaud]

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Tue, 16
> Aug 2005 18:24:12 -0400, in littera <[email protected]> in
> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Nykole a écrit:
>>
>>>>Fustigator a écrit :
>>>>
>>>>
>>>>>Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Mon, 15
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Fustigator a écrit:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Mon, 15 Aug 2005
>>>>>>
>>>>>>>Monseigneur Mayol de Luppé a préféré porter l'uniforme allemand et
>>>>>>>convertir dans la foulée des troupes du reich en Russie.
>>>>>>
>>>>>>Ce n'est pas toute l'église, un Judas qui s'allie avec un régime
>>>>>>diabolique...
>>>>>>Les communistes par contre...
>>>>>
>>>>>Quelle proportion du haut clergé combattit explicitement le nazisme?
>>>>>La révolution nationale?
>>>>
>>>>>Quelle proportion du haut clergé la soutint?
>>>>
>>>>je n'ai pas de statistique, mais la plupart des mebres du clergé et
>>>>spécialement les évêques se sont abstenus de faire de la politique.
>>>>D'ailleurs ce n'est pas leur rôle.
>>>
>>>
>>>Dommage que tu n'étais pas l�* pour leur dire parce que, de ce que j'en
>>>sais, il me semble que L'Église a toujours fait de la politique...
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>Toujours, et partout.
>>
>>En France sous l'occupation, l'Église a clairement pris parti pour Vichy.
>
>
>
> Certains prélats.

Chaque fis que des membres représentatifs de la SECAR font des choses
contestables ou répréhensibles, tu prétend que ce sont des exceptions.

Mais vu de l'extérieur, il apparaît clairement que c'est la règle, et que
ceux qui se comportent effectivement comme ils prétendent le faire sont
tout �* fait exceptionnels. Comme les saints.

Les religions sont nocives.

Les religions monothéistes sont les plus nocives.


>
>
>>Rome fut compréhensive �* l'égard du IIIe Reich, mais fulmina contre les
>>communistes.
>
>
>
> l'encyclique "Mit brennender Sorge" contredit la première partie de ta
> thèse..

Seulement pour le lecteur complaisant.

> N'oublie pas que les communistes se sont toujours proclamés
> officiellement athées et on enjoint leurs membres �* combattre les
> religions.

Ils avaient leurs raisons, et ils avaient raison.


> Les nazis n'ont jamais pris de positions officielles quant
> aux religions, mais persécutaient tous ceux qui voyaient naturellement
> lesd divergences entre le système nazi et les préceptes de leur église.
> Ceci valait tant pour les cathos que pour les protestants.

C'est sans doute pourquoi les criminels de guerre n'ont pas été excommuniés.


>
>
>>Au Canada, les curés disaient en chaire «le ciel est bleu et l'enfer est
>>rouge» pour inciter leurs ouailles �* voter conservateur et �* combattre les
>>libéraux (�* l'époque le parti libéral était relativement progressiste).
>
>
>
> J'ai également connu dans le temps des choses similaires par ici.

Jusqu'�* quand, et qu'en penses-tu?

>
>
>>Sans parler de l'Amérique du sud.
>
>



--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

[Thibaud]

Fustigator a écrit:
>
>
> De Gaulle a-t-il fait interner Gerlier?
>
>


Pas �* ma connaissance.

L'impunité du haut clergé est la règle, qui souffre peu d'exceptions.




--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

[Harpo]

Fustigator wrote:

>>>>Vous aviez affirmé que Hitler n'était pas entré dans une Eglise
>>>>après ses 18 ans, c'est �* cela que je répondais en vous prouvant le
>>>>contraire.
>>>
>>> Une église catho?
>>
>>Comme il en sort tête nue il ne doit pas s'agir d'une synagogue.
>>D'autres questions ?
>
> Ce pourrait tout aussi bien être une église protestante.

Assez souvent on dit 'temple protestant'.
Cela aurait pu être possible, Hitler, bien que catholique, avait une
grande admiration pour Martin Luther (antisémite lui-aussi).
Mais s'il s'était agit d'une 'église protestante', je ne pense pas que
l'on verrait cette photo sur des sites protestants.

--
http://patrick.davalan.free.fr/alma/

[Harpo]

Thibaud wrote:

> Fustigator a écrit:
>>
>> l'encyclique "Mit brennender Sorge" contredit la première partie de
>> ta thèse..
>
> Seulement pour le lecteur complaisant.

Je parlais justement de cette encyclique l'autre jour sur
israel.francophone :
Message-ID: <[email protected]>

C'est avec un plaisir non dissimulé que je convie Fusti �* se joindre �*
cette conversation.

[Harpo]

D'Iberville wrote:

>> Vous en êtes sûr ?
>
> Je n'ai trouvé nulle trace de pratique religieuse régulière chez
> Kershaw ni chez aucun auteur qui se sont intéressés au sujet
> Vous bien ?

Vous croyez qu'il faut avoir des pratiques religieuses régulières pour
être compté comme un des leurs par les catholiques ?

> Non : je constate que rien dans sa vie ne démontre un profond
> attachement �* l'Église catholique apostolique et romaine...

Un catholique ordinaire, donc.

>
>> La manière dont s'est passé sa mort n'est pas établie avec certitude.
>
> Il s'est suicidé
> Je vous rappelle par ailleurs que le suicide est proscrit par l'Église
> catholique...

Nous n'avons que peu de témoignages au sujet de sa mort. Les
circonstances sont douteuses.

>
>> Il
>> semble probable pourtant qu'il ait vécu dans le péché avec Eva Braun
>> bien que rien n'indique qu'il ait été en mesure de concrétiser.
>
> Les historiens sont divisés sur le sujet

Il court des bruits les plus fantastiques �* ce sujet.

>> Ce serait bien sûr l�* des actes abominables, mais c'est tout ce que
>> vous avez �* lui reprocher ?
>
> Je constate simplement qu'en fonction de ses actes, on ne peut pas
> définir Hitler comme catholique pratiquant.

Je n'ai jamais affirmé qu'il était un catholique pratiquant.

> Peut-être pensait-il un
> peu en Dieu, peut-être donnait-il un bisou �* ses secrétaires le soir
> de Noël, mais ce n'est pas ce n'est pas ce que j'appellerais un
> catholique pratiquant....

Vous connaissez beaucoup de catholiques pratiquants ?

>> Dans ce qu'il écrit dans 'Mein kampf' on trouve facilement son
>> attachement au christianisme.
>
> Disons plutôt �* l'idée qu'il se faisait d'un Dieu, ce qui n'est pas du
> tout la même chose...

Mais chaque personne qui croit en un dieu se fait une idée de celui-ci,
il ne me semble pas que le Vatican ait trouvé qu'il avait une idée
hérétique de Dieu, sinon il aurait été mis �* l'index, n'est-ce pas ?

[Harpo]

Fustigator wrote:

>>>
>>> Ce n'est pas toute l'église, un Judas qui s'allie avec un régime
>>> diabolique...
>>
>>Il n'était pas le seul catholique �* s'être allié avec le régime de
>>Pétain. Loin de l�* et surtout parmi les prêlats.
>
>
> Des noms!

Je crois qu'il y a beaucoup de judas, et vous voudriez voir au travers,
vous essayez de faire l'innocent et feignez de découvrir qu'une
majorité dans le clergé français approuvait inconditionnellement
Pétain, le bon catholique.

Il y a aussi eu des catholiques, même parmi les prêlats, qui se sont
conduits honorablement, voire courageusement. Je pense par exemple �*
Mgr Lichtenberg qui a été le seul prêlat allemant �* s'indigner après la
nuit de cristal.
Il s'agissait d'initiatives individuelles d'hommes qui avaient des
couilles, il ne me semble pas qu'ils aient été soutenus par le Vatican.
Savez-vous ce que le nonce pontifical a demandé aux aux autorités
allemandes lorsque Mgr Lichtenberg a été arrêté ? Il a demandé que son
transfert se fasse au plus vite en raison de son état de santé. Mgr
Lichtenberg est en effet mort pendant son transfert �* Dachau.

>>Par exemple Xavier Vallat, qui fut commissaire aux affaires juives
>>sous Pétain.
>
> Etait-ce un prélat?

Je parlais des catholiques, même parmi les prêlats.

> L'athéisme par contre ne mène qu'au Léninisme, au Maoisme, au
> polPotisme et �* Pierre Laval.

Il n'y a guère de rapport avec la religion, les gens que Polpot a mené �*
la mort étaient très généralement athées.

>>> Les communistes par contre...
>>
>>Il y en a eu beaucoup dans la résistance. Je ne suis pas plus
>>pro-communiste que je ne suis pro-catholique, mais il faut reconnaître
>>les faits.
>
> Bien sûr et aussi les suivants:
>
> Ils sont entrés en résistance parce qu'Hitler les a "réveillés" en
> dénonçant le pacte Von Ribbentrop-Molotov. Avant cela ils étaient
> plutôt pro-nazis.
>
> Si Hitler n'avait pas commis cette bévue, il aurait eu l'URSS comme
> allié, ou tout au moins comme "puissance neutre bienveillante".

Il s'agissait d'un pacte de non-agression, il ne faut pas non plus
prendre les communistes systématiquement pour des cons, Hitler avait
indiqué ses ambitions d'expansion �* l'Est depuis longtemps, tout le
mpnde était au courant au Kremlin, jusqu'au balayeur.
Vous confondez un pacte de non-agression et un traité.
Beaucoup de communistes, comme militants anti-fascistes, eux n'ont pas
confondu. Ils savaient le sort que réservent les fascistes et les nazis
aux communistes.
Dois-je vous rappeler le jour de Mars 1933 où des communistes ont
inauguré, comme détenus, le camp de Dachau ? La veille, Adolf Hitler
avait obtenu les pleins pouvoirs grâce au vote unanime des députés du
parti catholique.

[VILLAAUT]

Fustigator a écrit :

> non bien sûr. Mais quand son pays est occupé par une armée étrangère,
> toute forme de pactisation est traitre. On subit son sort sans tenter de
> composer avec un "ennemi injuste".
> Toute compromission est criminelle.

Mais compromission avec qui et en quelle année ?

Dieu sait que cet enthousiasme des mitrés profitant de l'effroyable
défaite d'u pays pour cracher sur la République défunte et sa
laïcité,bramant �* l'évocation d'une France de villages enfin
réunis autour du clocher, bénéficiant bientôt des bontés du
régime vichyste( mesures en faveur des congrégations , subventions
pour les ecoles libres, retour de Dieu dans le primaire etc) me
soulèvent le coeur( heureusement certaines bondieuseries de 40 autour
de " Saint Philippe", alors que Pétain n'était certes pas un grand
catholique,font plutôt rire).Mais si vous pensez qu'il convient de
qualifier de criminelle *toute* compromission avec Pétain en 40 ou 41,
vous serez paradoxalement un censeur plus féroce que moi ,vous allez
massacrer l'épiscopat français �* la libération !
En dehors de celui ci ,dans votre zêle ,vous allez arrêter des
résistants de l'été 40 comme Henri Frenay !


> Est-ce important si les Gaullistes ont empêché un archévêque qui s'est
> compromis avec l'occupant de célébrer le "Te Deum laudamus" �* la
> libération?
>
> Cela me semblerait un réflexe normal.

" Compromis avec l'occupant" sonne un peu comme "une soirée très
réussie �* la Kommandantur" ou "collabo comme Mgr Baudrillart
appelant les jeunes français �* s'engager sur le front de l'Est", ce
qui serait inexact.Servant un peu de contact de l'épiscopat avec les
autorités d'occupation , vous verrez traces de ses protestations ou
interventions a priori louables ( y compris précoces dans le cas des
otages de Chateaubriant) p363 et 364 du bouquin de Duquesne.Il avait
surtout eu le tort de présider, fort peu de temps avant la
libération,�* Notre Dame, aux obséques nationales de Philippe Henriot
, grand orateur venu de la droite catholique, passé par anticommunisme
�* la collaboration, devenu secrétaire d'Etat �* l 'information et
manifestant un grand talent �* la radio contre les résistants , les
Juifs , les communistes, les gaullistes , ce qui exigeait son
exécution( le 28 juin 44 ).

> >C'est gentil de me désigner comme une bande de sympathisants nazis les
> >braves(enfin , je suppose en général) mitrés tombant en 1940 sous
> >le charme pour ne pas dire franchement ivres du maréchaaaal ( voir par
> >ex le chapitre " 1940" du livre de Pierre-Marie Dioudonnat : Les
> >ivresses de l'Eglise de France)et l'exprimant cette année l�*.Vous
> >voulez me faire plaisir , c'est sympa.Le problème, c'est que c'est
> >completement idiot.
>
>
> Ah bon, il est idiot de ne pas pactiser avec l'ennemi ?
> Ou vous ai-je mal interprété?

Ce qui est idiot c'est de confondre en 1940, dans un pays effondré et
traumatisé ,la déclaration maréchaliste d'un évêque goûtant
certes les idées réactionnaires du nouveau régime , mais n'ayant pas
de raison de mettre en doute le patriotisme du " vainqueur de Verdun",
avec l'adhésion au nazisme.


Qu'un certain abbé Valéry , poète �* ses heures, compare Pétain
ressucitant la France au Christ ressuscitant Lazare ou que la Croix du
Lot évoque avec émotion " cette majesté paternelle ( du Maréchal)
qui est un reflet de Dieu" me fait moins penser �* Treblinka qu' �*
completer le " Tuons les par le rire"( les=les ratichons)de Léo Taxil
d'un : "D'ailleurs certains s'en chargent eux mêmes".

Et lorsque Duquesne écrit p 68: " " Vive le Maréchal" , c'est aussi
le cri que poussent les pèlerins de Lourdes ou de Rocamadour , qui, de
plus en plus souvent incluent dans leur itinéraire le détour de Vichy
", je ne pense pas qu'il convienne pour autant de confondre
pélerinage du rosaire en 1940 et manifestation de force des SA dans
les rue de Hambourg en 1932.

Bon , maintenant c'est vous qui voyez, mais c'est le monde �* l'envers.

> De Gaulle a-t-il fait interner Gerlier?

Par exemple le vibrant communiqué de protestation qu'avait fait lire
le cardinal Gerlier aux diocésains �* la messe du 6 septembre 1942 en
faveur des Juifs (et qui pourtant évoque au passage "la grande voix du
maréchal Pétain" et reconnait " qu'il y a pour l'autorité française
un problème �* résoudre", vous voyez ce qu'on peut faire avec une
paire de ciseaux) vaut �* l'archevêque de Lyon d'être qualifié de
"talmudiste délirant" par "Le Pilori" et de "primat de De Gaulle" par
"Je suis partout".
Voyez aussi son assez mâle réponse �* Knapp de la Gestapo lyonnaise
qui lui demande de publier une déclaration solennelle contre le
communisme( fin 43- début 44), livre de Duquesne p 369.

Bon , si vous voulez discutez de l'attitude de l'épiscopat sous
l'occupe il faudrait un peu lire sur la période en général en
France, c'est visiblement "un peu" plus complexe que ce que vous avez
en tête.

[Goret Neuneu]

Ainsi parlait Harpo:

>>>Vous avez eu les références, il ne semble pas que cela vous aie ému.

>>Dans le Guardian ? Les autres journaux n'en parlent pas ?

> Si, mais il ne semble pas que cela vous émeuve.

Pourquoi alors ne pas citer ces références ?

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

[Poli]

Goret Neuneu wrote:
> Ainsi parlait Harpo:
>
>>>> Vous avez eu les références, il ne semble pas que cela vous aie ému.
>
>
>>> Dans le Guardian ? Les autres journaux n'en parlent pas ?
>
>
>> Si, mais il ne semble pas que cela vous émeuve.
>
>
> Pourquoi alors ne pas citer ces références ?

http://golias.ouvaton.org/rubrique.php3?id_rubrique=19

[Harpo]

Goret Neuneu wrote:

> Ainsi parlait Harpo:
>
>>>>Vous avez eu les références, il ne semble pas que cela vous aie ému.
>
>>>Dans le Guardian ? Les autres journaux n'en parlent pas ?
>
>> Si, mais il ne semble pas que cela vous émeuve.
>
> Pourquoi alors ne pas citer ces références ?

J'en ai cité une ça suffit, voyez aussi sur cbsnews, google est votre
ami.

[Goret Neuneu]

Ainsi parlait Harpo:

>>>>>Vous avez eu les références, il ne semble pas que cela vous aie ému.

>>>>Dans le Guardian ? Les autres journaux n'en parlent pas ?

>>>Si, mais il ne semble pas que cela vous émeuve.

>>Pourquoi alors ne pas citer ces références ?

> J'en ai cité une ça suffit,

Testis unus, testis nullus.

> voyez aussi sur cbsnews,

Encore un machin en anglais ? Vous vous foutez du monde ?

> google est votre ami.

Vous êtes mon seul ami.

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

[Harpo]

Goret Neuneu wrote:

>> voyez aussi sur cbsnews,
>
> Encore un machin en anglais ? Vous vous foutez du monde ?

Vous voulez un traduction aussi ?

Vous ne pourriez paa arrêter un peu de venir me chercher ?

[Goret Neuneu]

Ainsi parlait Harpo:

>>Encore un machin en anglais ? Vous vous foutez du monde ?

> Vous voulez un traduction aussi ?

Eventuellement, ce ne serait pas mal.

> Vous ne pourriez paa arrêter un peu de venir me chercher ?

Qu'appellez-vous "venir vous chercher" ? Ne sommes-nous pas en train de
débattre ? Qu'est-ce qui vous gêne ?

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

[Harpo]

Goret Neuneu wrote:

>> Vous ne pourriez paa arrêter un peu de venir me chercher ?
>
> Qu'appellez-vous "venir vous chercher" ?

Vous ne pouvez pas débarquer sur ce forum sans me répondre avec votre
morque habituelle, comme il semble que ce soit la coutume chez les
catholiques qui fréquentent ce forum, vous, le douanier, Victal, le mou
zinzin et quelques autres frappadingues me faites trouver le pingouin
presque sympathique.

> Ne sommes-nous pas en train de débattre ? Qu'est-ce qui vous gêne ?

Votre suffisance crasse, qualité qui semble bien partagée chez les
catholiques.
Vous êtes même déj�* venu dégouliner sur mon email, lachez-moi la
grappe !

[Goret Neuneu]

Ainsi parlait Harpo:

>>Qu'appellez-vous "venir vous chercher" ?

> Vous ne pouvez pas débarquer sur ce forum sans me répondre avec votre
> morque habituelle,

Qu'est-ce que c'est ?

> comme il semble que ce soit la coutume chez les
> catholiques qui fréquentent ce forum, vous, le douanier, Victal, le mou
> zinzin et quelques autres frappadingues

Que voulez-vous dire ? Que tous les catholiques sont "frappadingues" ?
Que seuls les "frappadingues" vous causent ? Que vous êtes vous-même
"frappadingue" ?

> me faites trouver le pingouin presque sympathique.

Vous m'en voyez ravi, mais quel besoin avez-vous d'étaler ici vos
inimitiés et vos sympathies ? N'avez-vous pas compris que c'est un lieu
où débattre d'idées et non chercher des copains ?

>>Ne sommes-nous pas en train de débattre ? Qu'est-ce qui vous gêne ?

> Votre suffisance crasse, qualité qui semble bien partagée chez les
> catholiques.

Merci de ne pas généraliser: c'est un réflexe raciste. Si je suis
suffisant, merci de ne pas vous arrêter �* la forme et de répondre sur le
fond.

> Vous êtes même déj�* venu dégouliner sur mon email, lachez-moi la
> grappe !

Pourquoi ne pas m'ignorer si mes interpellations vous gênent ? Vous ne
savez pas vous servir de votre kill-file ?

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

[Laxounet]

"Fustigator" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> Vitae forma vocatur, "Laxa" <[email protected]>, die Wed, 17 Aug 2005
> 09:09:32 GMT, in littera <g9DMe.10481$O%[email protected]> in foro
> soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>
>>"Fustigator" <[email protected]> wrote in message
>>news:[email protected]...
>>> Vitae forma vocatur, "Laxa" <[email protected]>, die Tue, 16 Aug 2005
>>> 14:06:30 GMT, in littera <[email protected]> in foro
>>> soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>>
>>>>"D'Iberville" <[email protected]> wrote in message
>>>>news:[email protected]...
>>>>> Le Tue, 16 Aug 2005 09:44:30 +0200, Harpo a écrit :
>>>>>
>>>>>> Fustigator wrote:
>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>Mais je ne l'ai pas fait, votre argument est donc sans fondement.
>>>>>>>
>>>>>>> Non, cela aurait pu se produire,
>>>>>>
>>>>>> Je vois.
>>>>>>
>>>>>>>>Contesteriez-vous cette photographie que l'on peut également voir
>>>>>>>>sur
>>>>>>>>des sites chrétiens ?
>>>>>>>
>>>>>>> Mais ainsi que je l'ai déj�* dit �* plusieurs reprise, ô lecteur
>>>>>>> inattentif, l'église compte, comme toute organisation humaine, ses
>>>>>>> Judas.
>>>>>>
>>>>>> Vous aviez affirmé que Hitler n'était pas entré dans une Eglise après
>>>>>> ses 18 ans, c'est �* cela que je répondais en vous prouvant le
>>>>>> contraire.
>>>>>
>>>>> Je ne sais pas combien de fois Hitler a pu entrer dans une église
>>>>> après
>>>>> ses 18 ans. Ce qui est sûr, en revanche, c'est qu'il a persécuté les
>>>>> prêtres allemands, qu'il n'allait pas �* la messe, qu'il ne participait
>>>>> pas aux fêtes religieuses, qu'il n'avait pas de confesseur, qu'il ne
>>>>> s'est pas marié devant un prêtre, qu'il n'a pas reçu les derniers
>>>>> sacrements et qu'on chercherait en vain, dans les 2 000 pages de
>>>>> biographie que lui consacre Kershaw, le moindre signe de son profond
>>>>> attachement au catholicisme...
>>>>
>>>>Il devait bien cacher son jeu en somme :-)
>>>>C'est comme les bordels, personne n'y va mais les filles sont bien la.
>>>
>>> T'as l'air vachement au courant , l�* :-)))
>>
>>J'ai habité Ostende.
>
> je sais.
>>
>>Je viens de faire une petite recherche d'images sur cette petite ville
>>honorée de ta présence depuis des dizaines d'année (je n'ose ici parler en
>>siècle)
>
> depuis 1967
>
>>et voit comme c'est beau les moteurs de recherche (2eme image):
>>http://images.google.com/images?q=Ostende&hl=fr&lr=&sa=N&tab=wi
>>
> Beau. Faelan lui a fait une magnifique série de photos d'ostende qu'il
> ma gracieusement envoyée. Magnifique.
>
> �* quand une visite par ici?

Avec Hermes ? Comme ca d'une pierre deux coups ?
:-))))

Ahhh Ostende....ce parfum particulier qu'exhalent les pierres des vieux
immeubles acquérant le sel de la mer quand la tempête souffle �* acculer la
mer jusqu'aux hall d'entrée.



Ensuite aller jusqu'au bout de la jetée, pas celle des touristes, l'autre
coté, quand la mer et ses vagues attaquent les vieilles poutres en bois
rongé, ces rafales nous giflant et piquant un visage déj�* refroidi est
presque insensible.



Ahhhh Ostende, ses quelques rues étroites précipitant le vent au point que
marcher droit se métamorphose en une provocation envers l'océan osant
s'hasarder si loin de son lit.

Ostende sous des nuages gris cinglant �* toute vitesse, ses plages de sable
lourd désertés



Que de bons souvenirs :-)

Mais peut-être que c'était �* la faveur de mes 16 ans que je pu m'imprégner
de tant de sentiments.



Laxa

[Harpo]

Goret Neuneu wrote:

>
> Que voulez-vous dire ? Que tous les catholiques sont "frappadingues" ?

Encore une fois vous détournez mes propos, petit manipulateur.

>
>> me faites trouver le pingouin presque sympathique.
>
> Vous m'en voyez ravi, mais quel besoin avez-vous d'étaler ici vos
> inimitiés et vos sympathies ?

Je voulais juste signaler que tous les catholiques n'étaient pas tarés.

> Merci de ne pas généraliser: c'est un réflexe raciste. Si je suis
> suffisant, merci de ne pas vous arrêter �* la forme et de répondre sur
> le fond.

Faites de même, vous ne répondez pas vous vous répandez en insultes.

Avez-vous répondu au sujet de votre pape criminel ? Non ! Vous préférez
vous en prendre aux personnes selon la stratégie des catholiques de
forum.

[Goret Neuneu]

Ainsi parlait Harpo:

>>Que voulez-vous dire ? Que tous les catholiques sont "frappadingues" ?

> Encore une fois vous détournez mes propos, petit manipulateur.

J'essaie surtout de les comprendre. Pourquoi ne pas m'y aider ?

>>Vous m'en voyez ravi, mais quel besoin avez-vous d'étaler ici vos
>>inimitiés et vos sympathies ?

> Je voulais juste signaler que tous les catholiques n'étaient pas tarés.

Vous êtes bien urbain ©.

>>Merci de ne pas généraliser: c'est un réflexe raciste. Si je suis
>>suffisant, merci de ne pas vous arrêter �* la forme et de répondre sur
>>le fond.

> Faites de même, vous ne répondez pas vous vous répandez en insultes.

Non, je n'ai pas pour habitude d'insulter mes interlocuteurs. En
revanche, je ne manque pas une occasion de révéler leurs techniques, si
celles-ci me paraissent procéder d'une manoeuvre rhétorique. Vous m'en
voyez désolé.

> Avez-vous répondu au sujet de votre pape criminel ? Non !

Si, je vous ai demandé si vous aviez d'autres références que le Guardian.

> Vous préférez
> vous en prendre aux personnes selon la stratégie des catholiques de
> forum.

Tss... tss... je ne m'en prends qu'aux propagandistes.


--
G2N
Lard et l'âme ânière.

[Harpo]

Laxounet wrote:

>
> Ostende sous des nuages gris cinglant �* toute vitesse, ses plages de
> sable lourd désertés
>
> Que de bons souvenirs :-)

A moi aussi, ça me rappelle le sahara avec les nuages en prime !

FU2 au pays

[VILLAAUT]

Fustigator a écrit �* propos de Tillon :


> >Signalons que cela ne l'empêche pas de grimper �*
> >l'intérieur du PC début 41.
>
> Possible, mais c'était contre la volonté qui décidait de la Ligne du
> parti, qui trouvait �* l'époque plus opportun de pactiser avec les nazis
> plutôt qu'avec les anglo-Saxons.

Je vois que sur ce qui se passe au niveau ligne début 1941 vous n'avez
pas consulté " Moscou- Paris- Berlin -télégrammes chiffrés du
Komintern"( Tallandier), accessibles après la chute de l'URSS:voyez
page 371 et 372 les consignes envoyées le 27/01/1941 par Thorez et
Marty de Moscou �* Duclos, en France :

point 3:" Démasquer tentatives bourgeoisie décharger sa
responsabilité pour défaite sur Front populaire.ralliement masses
dans véritable front populaire de lutte pour leurs intérêts , droits
, liberté, indépendance nationale (...)"

point4 :"Dirigeant ( diriger) feu central des campagnes contre tous les
agents de l'occupant et tous(les) défenseurs ( de la ) politique (de)
collaboration, critiquant (critiquer) ligne antidémocratique mouvement
de Gaulle , toutefois tenir compte que ce mouvement dans étape
actuelle joue rôle objectivement positif."

point 6: " Déployer énergiquement campagne contre antisemitisme et
démasquer régime et théorie raciste occupants".

Bien sûr conjuguer ça avec le pacte germano-soviétique , c'était
sans doute acrobatique sur le terrain.
Vous pourrez completer cette saine lecture * si ça vous passionne
honnêtement*, ce n'est peut être pas indispensable, par "La
négociation : été 40: Crise au PCF" de Roger Bourderon ou comment
faire porter �* l'automne 40 le chapeau au dirigeant Treand ,bientôt
en odeur de groupe anti-parti avec ses proches ,au sujet des contacts
avec Abetz pour la tentative de reparution légale de l'Huma �* l'été
40 ( bien qu'édité par une maison visiblement proche du PC , ça n'a
rien d'une apologétique, ça en dit plutôt long sur un fonctionnement
stalinien ).

> >22 Juin , donc après le déclenchement de la grêve de mineurs fin
> >Mai ,brisée vers le 10 Juin ( et ce genre de grêve ça ne s'organise
> >pas de la veille).
>
>
> La grève n'était-elle pas �* cause des conditions de vie des mineurs,
> conditions qui s'étaient empirées ?
>
> Faut pas rêver sur l'idéalisme de l'anti-nazisme des cocos...

Ces salopards voulaient les 25 heures payées 50 , la huitième semaine
de congés payés ! Heureusement on a envoyé les meneurs �*
Sachsenhausen , histoire de leur rafraichir les idées!
Il se trouve que je suis un nostalgique de Monsieur Thiers mais je
crois que vous avez voulu cracher sur les communistes et que c'est sur
vous que vous avez gerbé.Nettoyez vous et ouvrez cette fenêtre, nom
de Dieu ! ça pue ,et pas l'eau bénite !

[Harpo]

Goret Neuneu wrote:

>
>> Avez-vous répondu au sujet de votre pape criminel ? Non !
>
> Si, je vous ai demandé si vous aviez d'autres références que le
> Guardian.

Je vous ai répondu.

[Goret Neuneu]

Ainsi parlait Harpo:

>>>Avez-vous répondu au sujet de votre pape criminel ? Non !

>>Si, je vous ai demandé si vous aviez d'autres références que le
>>Guardian.

> Je vous ai répondu.

Moi aussi. Et c'est vous qui m'accusez de ne pas répondre. CQFD.

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

[Laxounet]

"Harpo" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> Laxounet wrote:
>
>>
>> Ostende sous des nuages gris cinglant �* toute vitesse, ses plages de
>> sable lourd désertés
>>
>> Que de bons souvenirs :-)
>
> A moi aussi, ça me rappelle le sahara avec les nuages en prime !

Un légionnaire, un !!!
Assitant sur le tournage de ce Jean-Claude Van Damme ?

>
> FU2 au pays

Pourquoi ? Brest, Cherbourg, c'est pas mal comme climat :-)

Laxa

[Harpo]

Laxounet wrote:

>>
>> A moi aussi, ça me rappelle le sahara avec les nuages en prime !
>
> Un légionnaire, un !!!

Et je sens bon le sable chaud.

> Pourquoi ? Brest, Cherbourg, c'est pas mal comme climat :-)

On n'est pas emmerdé par la canicule.

[Harpo]

Goret Neuneu wrote:

> Ainsi parlait Harpo:
>
>>>>Avez-vous répondu au sujet de votre pape criminel ? Non !
>
>>>Si, je vous ai demandé si vous aviez d'autres références que le
>>>Guardian.
>
>> Je vous ai répondu.
>
> Moi aussi.

Vous n'avez pas répondu sur le fond.

Comment dire... Cela ne pose-t-il pas de problème de conscience �* un
jeune catholique aujourd'hui de se référer �* un pape criminel ?
Au journées mondiales de la jeunesse, va-t-il demander pardon pour les
victimes des prêtres pédophiles qu'il a couvert ?

[Goret Neuneu]

Ainsi parlait Harpo:

> Vous n'avez pas répondu sur le fond.

Parce que je ne crois pas que le fond soit avéré.

> Comment dire...

Dites-moi tout.

> Cela ne pose-t-il pas de problème de conscience �* un
> jeune catholique aujourd'hui de se référer �* un pape criminel ?

A un jeune catholique, je ne saurai vous dire. A moi, je demande �* voir
en quoi Benoît XVI est criminel. On peut sans doute reprocher bien des
choses �* cet homme, il se trouve qu'il s'agit justement un de ceux qui
ont le plus tôt compris le problème que posait la pédophilie dans le
clergé, et qu'on ne pouvait le traiter qu'en ne le cachant pas.

> Au journées mondiales de la jeunesse, va-t-il demander pardon pour les
> victimes des prêtres pédophiles qu'il a couvert ?

Je n'en sais rien. Je crois que le fait que la pédophilie ait été
couverte par tous les milieux (éducation nationale, soixante-huitards,
show-business...) n'excuse en rien le fait que certaines victimes
auraient pu être évitées si des évêques n'avaient pas sous-estimé le
problème.

Plutôt qu'un pardon, j'aimerai quand �* moi savoir comment on compte,
globalement, lutter contre ce fléau ?

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

[Harpo]

Goret Neuneu wrote:

> Ainsi parlait Harpo:
>
>> Vous n'avez pas répondu sur le fond.
>
> Parce que je ne crois pas que le fond soit avéré.

Aucun pape ne l'a démenti. Il me semble que cela a été confirmé par des
évêques.

> Plutôt qu'un pardon, j'aimerai quand �* moi savoir comment on compte,
> globalement, lutter contre ce fléau ?

Ne pas protéger les prêtres pédophiles ne serait-il pas un premier pas
de la part du Vatican ?

[Patrick]

On Wed, 17 Aug 2005 23:35:56 +0200, Goret Neuneu wrote:

> je demande �* voir
> en quoi Benoît XVI est criminel.

On vous l'a montré.

> On peut sans doute reprocher bien des
> choses �* cet homme, il se trouve qu'il s'agit justement un de ceux qui
> ont le plus tôt compris le problème que posait la pédophilie dans le
> clergé, et qu'on ne pouvait le traiter qu'en ne le cachant pas.

Pöurquoi a-t-il donc demandé de ne pas dénoncer les prêtres pédophiles ?

[Goret Neuneu]

Ainsi parlait Harpo:

>>Parce que je ne crois pas que le fond soit avéré.

> Aucun pape ne l'a démenti.

Peut-être qu'ils ne lisent pas le Guardian ?

> Il me semble que cela a été confirmé par des évêques.

Quoi "cela" ? Ce qui relate la prétendue consigne d'Ottaviani en 1962
(je ne comprends pas qu'on n'en trouve pas trace en français ?) ou celui
qui prétends que Ratzinger avait donné des consignes de silence ?

>>Plutôt qu'un pardon, j'aimerai quand �* moi savoir comment on compte,
>>globalement, lutter contre ce fléau ?

> Ne pas protéger les prêtres pédophiles ne serait-il pas un premier pas
> de la part du Vatican ?

Le Vatican n'a pas plus �* protéger des prêtres pédophiles qu'�* les
désigner commme des boucs-émissaires. Il a d'abord �* écouter les
victimes et �* réparer autant que faire se peut.

Le problème global de la pédophilie ne sera pas réglé par des "haro sur
le baudet".

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

[Goret Neuneu]

Ainsi parlait Patrick:

>> je demande �* voir
>>en quoi Benoît XVI est criminel.

> On vous l'a montré.

MID ?

>>On peut sans doute reprocher bien des
>>choses �* cet homme, il se trouve qu'il s'agit justement un de ceux qui
>>ont le plus tôt compris le problème que posait la pédophilie dans le
>>clergé, et qu'on ne pouvait le traiter qu'en ne le cachant pas.

> Pöurquoi a-t-il donc demandé de ne pas dénoncer les prêtres pédophiles ?

Une autre source que le Guardian ?

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

[Patrick]

On Wed, 17 Aug 2005 23:54:47 +0200, Goret Neuneu wrote:

>
> Le Vatican n'a pas plus �* protéger des prêtres pédophiles qu'�* les
> désigner commme des boucs-émissaires. Il a d'abord �* écouter les
> victimes et �* réparer autant que faire se peut.

Mais dans ce cas pourquoi protège-t-il les prêtres pédophiles et
n'écoute-t-il pas les victimes ?

[Goret Neuneu]

Ainsi parlait Patrick:

>>Le Vatican n'a pas plus �* protéger des prêtres pédophiles qu'�* les
>>désigner commme des boucs-émissaires. Il a d'abord �* écouter les
>>victimes et �* réparer autant que faire se peut.

> Mais dans ce cas pourquoi protège-t-il les prêtres pédophiles et
> n'écoute-t-il pas les victimes ?

Vous croyez qu'il le fait toujours ?

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

[Laxounet]

"Harpo" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> Goret Neuneu wrote:
>
>> Ainsi parlait Harpo:
>>
>>> Vous n'avez pas répondu sur le fond.
>>
>> Parce que je ne crois pas que le fond soit avéré.
>
> Aucun pape ne l'a démenti. Il me semble que cela a été confirmé par des
> évêques.
>
>> Plutôt qu'un pardon, j'aimerai quand �* moi savoir comment on compte,
>> globalement, lutter contre ce fléau ?
>
> Ne pas protéger les prêtres pédophiles ne serait-il pas un premier pas
> de la part du Vatican ?

Je ne sais pas en France mais en Belgique les lois ont changé depuis...
Je ne suis pas convaincu qu'on puisse sortir rapidement de prison ou d'un
traitement psychiatrique, malgré le manque de place disponible.
Ensuite je n'ai jamais lu aucune études démontrant qu'on pouvait "guérir" de
la pédophilie.
Alors entre un prêtre mis au placard mais toujours en fonction quelque part
sous surveillance et un prêtre rejeté et libre de recommencer, je préfère
cette forme de protection même si tu as raison sur le fait que plus de
transparence des penseurs du vatican ne nuirait pas au message qu'ils sont
censé nous délivrer.

Laxa

[Patrick]

On Wed, 17 Aug 2005 23:55:40 +0200, Goret Neuneu wrote:
>
> Une autre source que le Guardian ?

Je vous en ai données.

Vous pouvez aussi essayer avec google en tapant 'catholique' et
'pedophile', il semblerait que ce soient 2 noms qui aillent très bien
ensemble.

Je laisse tomber, vous n'êtes pas un interlocuteur digne d'intérêt,
vous êtes simplement l�* pour défendre votre maffia.
Vous pouvez me répondre, la dénégation systématique des crimes de
votre organisation ne m'intéresse pas.

Pauvre cloche qui vient baver sur mon email en usant d'un pseudo et qui
est tout content d'avoir trouvé mon nom que tout le monde connaît.

[Goret Neuneu]

Ainsi parlait Patrick:

>>Une autre source que le Guardian ?

> Je vous en ai données.

Ah ? Dans quel post ?

> Vous pouvez aussi essayer avec google en tapant 'catholique' et
> 'pedophile', il semblerait que ce soient 2 noms qui aillent très bien
> ensemble.

Disons que c'est un sujet dont on parle plus que le /shûdô/.

> Je laisse tomber, vous n'êtes pas un interlocuteur digne d'intérêt,

Je suis désolé de ne pas trouver grâce �* vos yeux. Sachez que ce n'est
pas réciproque, et que je continuerai quant �* moi de m'intéresser �* vos
contributions.

> vous êtes simplement l�* pour défendre votre maffia.

Bigre ! Laquelle ?

> Vous pouvez me répondre, la dénégation systématique des crimes de
> votre organisation ne m'intéresse pas.

Je vois: vous préféreriez ne pas avoir de contradicteurs.

> Pauvre cloche qui vient baver sur mon email en usant d'un pseudo et qui
> est tout content d'avoir trouvé mon nom que tout le monde connaît.

Allons, allons, je crois que la colère vous fait dire n'importe quoi; en
relisant votre prose, demain, n'aurez-vous pas honte ?

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

[D'Iberville]

Le Wed, 17 Aug 2005 19:34:49 +0200, Harpo a écrit :

> D'Iberville wrote:
>
>>> Vous en êtes sûr ?
>>
>> Je n'ai trouvé nulle trace de pratique religieuse régulière chez
>> Kershaw ni chez aucun auteur qui se sont intéressés au sujet
>> Vous bien ?
>
> Vous croyez qu'il faut avoir des pratiques religieuses régulières pour
> être compté comme un des leurs par les catholiques ?

Tout Belge baptisé dans la Foi catholique apostolique et romaine est par
définition compté comme "catholiques" par l'ECR. Je ne pense pourtant
pas que la majorité d'entre eux - incluant bibi - se définit d'abord et
avant tout comme "catholique"

Hitler, c'est la même chose. Il est baptisé dans la Foi catholique, il
parle de Dieu de temps en temps, et il n'est pas exclu qu'il donne un
bisou �* ses secrétaires le soir de Noël. En dehors de ça, il persécute
l'Église catholique et protestante d'Allemagne, il ne va pas �* la messe,
il ne participe pas aux fêtes religieuses, il n'est pas reçu par le Pape
(ce qu'il aurait pu obtenir sans difficulté en tant que chef d'État), il
ne se confesse pas, il ne communie pas, on ne lui connaît aucun
conseiller spirituel catholique, il ne se marie pas devant un prêtre, il
se suicide, et personne ne lui administre les derniers sacrements...

>> Non : je constate que rien dans sa vie ne démontre un profond
>> attachement �* l'Église catholique apostolique et romaine...
> Un catholique ordinaire, donc.

Votre anticatholicisme plus que primaire vous pousse �* attribuer �* tous
les catholiques, en ce compris �* ceux qui n'ont de catholiques que
l'acte de baptême, tout le poids de la Seconde Guerre mondiale, de la
Shoah et j'en oublie, ainsi qu'�* faire de Hitler le héraut du
catholicisme flamboyant et génocidaire.

C'est intellectuellement plus que malhonnête. Hitler n'était ni plus ni
moins catholique que des millions et des millions d'Allemands baptisés
dans cette Foi avant 1945. Si un biographe comme Kershaw ne parvient
pas, en 2 000 pages, �* établir le moindre engagement catholique chez
Hitler, c'est tout simplement parce que cet engagement n'existe pas.

>> Il s'est suicidé
>> Je vous rappelle par ailleurs que le suicide est proscrit par l'Église
>> catholique...
> Nous n'avons que peu de témoignages au sujet de sa mort. Les
> circonstances sont douteuses.

Les circonstances sont au contraire fort bien connues, et les témoins
nombreux. Aucun biographe de Hitler ne remet en cause l'absence de
prêtre lors de son mariage, la réalité de son suicide, et l'absence de
prêtre �* cette occasion

>> Les historiens sont divisés sur le sujet
> Il court des bruits les plus fantastiques �* ce sujet.

Mais rigoureusement aucune preuve ni dans un sens ni dans l'autre

>> Peut-être pensait-il un
>> peu en Dieu, peut-être donnait-il un bisou �* ses secrétaires le soir
>> de Noël, mais ce n'est pas ce n'est pas ce que j'appellerais un
>> catholique pratiquant....
> Vous connaissez beaucoup de catholiques pratiquants ?

Je ne sais pas ce que vous appelez "beaucoup", mais j'en connais
personnellement une dizaine

>> Disons plutôt �* l'idée qu'il se faisait d'un Dieu, ce qui n'est pas du
>> tout la même chose...
>
> Mais chaque personne qui croit en un dieu se fait une idée de celui-ci,
> il ne me semble pas que le Vatican ait trouvé qu'il avait une idée
> hérétique de Dieu, sinon il aurait été mis �* l'index, n'est-ce pas ?

Sachant que Hitler n'a jamais prôné une idéologie religieuse déviante de
l'Église, et ne s'est jamais défini comme chef de religion ou chef
d'État religieux, on ne voit pas pourquoi le Vatican l'aurait dénoncé
comme hérétique religieux...

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"It's not having what you want, it's wanting what you've got"

[D'Iberville]

Le Wed, 17 Aug 2005 20:13:51 +0200, Harpo a écrit :

>
> Il s'agissait d'un pacte de non-agression, il ne faut pas non plus
> prendre les communistes systématiquement pour des cons, Hitler avait
> indiqué ses ambitions d'expansion �* l'Est depuis longtemps, tout le
> mpnde était au courant au Kremlin, jusqu'au balayeur.
> Vous confondez un pacte de non-agression et un traité.
> Beaucoup de communistes, comme militants anti-fascistes, eux n'ont pas
> confondu. Ils savaient le sort que réservent les fascistes et les nazis
> aux communistes.

C'est sans doute pour ça que Staline a été �* ce point hébété lorsqu'il a
appris que Hitler venait de lui déclarer la guerre qu'il a disparu dans
sa datcha et n'a pas dessaoulé pendant une semaine...

> Dois-je vous rappeler le jour de Mars 1933 où des communistes ont
> inauguré, comme détenus, le camp de Dachau ? La veille, Adolf Hitler
> avait obtenu les pleins pouvoirs grâce au vote unanime des députés du
> parti catholique.

Lesquels n'avaient pas le choix...

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"It's not having what you want, it's wanting what you've got"

[jr]

Goret Neuneu :

> Ainsi parlait Patrick:
>
>>>Le Vatican n'a pas plus �* protéger des prêtres pédophiles qu'�* les
>>>désigner commme des boucs-émissaires. Il a d'abord �* écouter les
>>>victimes et �* réparer autant que faire se peut.
>
>> Mais dans ce cas pourquoi protège-t-il les prêtres pédophiles et
>> n'écoute-t-il pas les victimes ?
>
> Vous croyez qu'il le fait toujours ?

Votre question veut-elle dire "qu'il le fait chaque fois" ou "qu'il le
fait encore"?

--
Gimme a j, gimme a r!

[Goret Neuneu]

Ainsi parlait jr:

>>>>Le Vatican n'a pas plus �* protéger des prêtres pédophiles qu'�* les
>>>>désigner commme des boucs-émissaires. Il a d'abord �* écouter les
>>>>victimes et �* réparer autant que faire se peut.

>>>Mais dans ce cas pourquoi protège-t-il les prêtres pédophiles et
>>>n'écoute-t-il pas les victimes ?

>>Vous croyez qu'il le fait toujours ?

> Votre question veut-elle dire "qu'il le fait chaque fois" ou "qu'il le
> fait encore"?

"Qu'il le fait encore".

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

[jr]

Patrick :

> On Wed, 17 Aug 2005 23:35:56 +0200, Goret Neuneu wrote:
>
>> je demande �* voir
>> en quoi Benoît XVI est criminel.
>
> On vous l'a montré.
>
>> On peut sans doute reprocher bien des
>> choses �* cet homme, il se trouve qu'il s'agit justement un de
>> ceux qui ont le plus tôt compris le problème que posait la
>> pédophilie dans le clergé, et qu'on ne pouvait le traiter qu'en
>> ne le cachant pas.
>
> Pöurquoi a-t-il donc demandé de ne pas dénoncer les prêtres
> pédophiles ?

Je rappelle �* la cantonade que la pédophilie n'est ni un délit
ni un crime, en France du moins.

<news:tatie-8d31376855a65bbab6881342ca62577b-rouillard@autopubli.schtroumpfette.biz>

--
Gimme a j, gimme a r!

[Patrick]

On Wed, 17 Aug 2005 18:16:33 -0400, D'Iberville wrote:

> Le Wed, 17 Aug 2005 19:34:49 +0200, Harpo a écrit :
>
>
>>> Non : je constate que rien dans sa vie ne démontre un profond
>>> attachement �* l'Église catholique apostolique et romaine...
>> Un catholique ordinaire, donc.
>
> Votre anticatholicisme plus que primaire vous pousse �* attribuer �* tous
> les catholiques, en ce compris �* ceux qui n'ont de catholiques que
> l'acte de baptême,

Mais, quand les catholiques annoncent le chiffre des catholiques, n'est-ce
pas ce qu'ils font ?


>> Nous n'avons que peu de témoignages au sujet de sa mort. Les
>> circonstances sont douteuses.
>
> Les circonstances sont au contraire fort bien connues, et les témoins
> nombreux.

Combien ?

>> Vous connaissez beaucoup de catholiques pratiquants ?
>
> Je ne sais pas ce que vous appelez "beaucoup", mais j'en connais
> personnellement une dizaine

Vous êtes quelqu'un qui a beaucoup de relations, la plupart des gens que
je connais sont catholiques, je veux dire des gens baptisés catholiques,
je n'en connais aucun qui va �* la messe.

>
> Sachant que Hitler n'a jamais prôné une idéologie religieuse
> déviante de l'Église, et ne s'est jamais défini comme chef de
> religion ou chef d'État religieux, on ne voit pas pourquoi le Vatican
> l'aurait dénoncé comme hérétique religieux...

Il parle quand même beaucoup de Dieu dans 'Mein kampf', le Vatican n'a
jamais trouvé cela hérétique.

[Patrick]

On Wed, 17 Aug 2005 18:19:13 -0400, D'Iberville wrote:

>
>> Dois-je vous rappeler le jour de Mars 1933 où des communistes ont
>> inauguré, comme détenus, le camp de Dachau ? La veille, Adolf Hitler
>> avait obtenu les pleins pouvoirs grâce au vote unanime des députés du
>> parti catholique.
>
> Lesquels n'avaient pas le choix...

Il leur fallait passer par l�* pour obtenir un concordat.
D'autres avaient le choix, puisqu'ils ont voté contre. Le fait est que
les catholiques ont porté Adolf Hitler au pouvoir
C'est un *fait*.

[jr]

Goret Neuneu :


> Je n'en sais rien. Je crois que le fait que la pédophilie ait été
> couverte par tous les milieux (éducation nationale,
> soixante-huitards, show-business...) n'excuse en rien le fait que
> certaines victimes auraient pu être évitées si des évêques
> n'avaient pas sous-estimé le problème.

On admirera Pican, qui n'a jamais digéré sa condamnation, appelant les
(ses) victimes au pardon.

--
Gimme a j, gimme a r!

[jr]

Goret Neuneu :


>>>>Mais dans ce cas pourquoi protège-t-il les prêtres pédophiles et
>>>>n'écoute-t-il pas les victimes ?
>
>>>Vous croyez qu'il le fait toujours ?
>
>> Votre question veut-elle dire "qu'il le fait chaque fois" ou
>> "qu'il le fait encore"?
>
> "Qu'il le fait encore".

Alors la réponse est oui. Sur une fenêtre de quelques années.

--
Gimme a j, gimme a r!

[D'Iberville]

Le Thu, 18 Aug 2005 00:27:41 +0200, Patrick a écrit :

> On Wed, 17 Aug 2005 18:16:33 -0400, D'Iberville wrote:
>
>> Le Wed, 17 Aug 2005 19:34:49 +0200, Harpo a écrit :
>>
>>
>>>> Non : je constate que rien dans sa vie ne démontre un profond
>>>> attachement �* l'Église catholique apostolique et romaine...
>>> Un catholique ordinaire, donc.
>>
>> Votre anticatholicisme plus que primaire vous pousse �* attribuer �* tous
>> les catholiques, en ce compris �* ceux qui n'ont de catholiques que
>> l'acte de baptême,
>
> Mais, quand les catholiques annoncent le chiffre des catholiques, n'est-ce
> pas ce qu'ils font ?

De même pour les musulmans et les Juifs. Mais si demain le catholique
(c-�*-d "baptisé dans la Foi catholique") que je suis découpe sa
belle-mère �* la tronçonneuse, la Presse ne titrera pas "le catholique
d'Iberville a découpé sa belle-mère �* la tronçonneuse" ou "une
belle-mère découpée �* la tronçonneuse par un catholique", ou "encore un
meurtre commis par un catholique"

Hitler, c'est la même chose : ce qu'il a fait de bien (et bien entendu
de mal), il ne l'a pas fait "parce qu'il était catholique", "au nom du
catholicisme" ou "pour propager la Foi catholique"

>>> Nous n'avons que peu de témoignages au sujet de sa mort. Les
>>> circonstances sont douteuses.
>> Les circonstances sont au contraire fort bien connues, et les témoins
>> nombreux.
> Combien ?

De mémoire, il y avait une trentaine de personnes dans le bunker - je
veux dire "dans les pièces privées du bunker", dont une bonne moitié a
survécu, �* commencer par Traudl Junge

>> Je ne sais pas ce que vous appelez "beaucoup", mais j'en connais
>> personnellement une dizaine
> Vous êtes quelqu'un qui a beaucoup de relations, la plupart des gens que
> je connais sont catholiques, je veux dire des gens baptisés catholiques,
> je n'en connais aucun qui va �* la messe.

Moi bien
C'est mal ?

>> Sachant que Hitler n'a jamais prôné une idéologie religieuse
>> déviante de l'Église, et ne s'est jamais défini comme chef de
>> religion ou chef d'État religieux, on ne voit pas pourquoi le Vatican
>> l'aurait dénoncé comme hérétique religieux...
> Il parle quand même beaucoup de Dieu dans 'Mein kampf', le Vatican n'a
> jamais trouvé cela hérétique.

Des tas de gens parlent beaucoup de Dieu, y compris moi �* chaque fois
que je me casse la figure dans la neige...

--
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[D'Iberville]

Le Thu, 18 Aug 2005 00:31:06 +0200, Patrick a écrit :

> On Wed, 17 Aug 2005 18:19:13 -0400, D'Iberville wrote:
>
>>
>>> Dois-je vous rappeler le jour de Mars 1933 où des communistes ont
>>> inauguré, comme détenus, le camp de Dachau ? La veille, Adolf Hitler
>>> avait obtenu les pleins pouvoirs grâce au vote unanime des députés du
>>> parti catholique.
>>
>> Lesquels n'avaient pas le choix...
>
> Il leur fallait passer par l�* pour obtenir un concordat.

Ce n'était pas du tout leur but ni leur motivation du moment

> D'autres avaient le choix, puisqu'ils ont voté contre.

Les députés de gauche. Mais ceux-l�* ne comptaient pas, ce pourquoi
Hitler n'a même pas cherché �* les impressionner

> Le fait est que
> les catholiques ont porté Adolf Hitler au pouvoir
> C'est un *fait*.

Le fait est qu'il n'avait pas le choix. Ne confondez pas le vote des
pleins pouvoir au Reichstag, avec des miliciens SS et SA se promenant en
armes en plein Parlement, avec une séance ordinaire au Sénat français,
aujourd'hui...

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"It's not having what you want, it's wanting what you've got"

[Nykole]

>Fustigator a écrit :
>> Vitae forma vocatur, "Nykole" <[email protected]>, die Tue, 16 Aug 2005
>>> Thibaud a écrit :
>>>> Nykole a écrit:
>>>>> Thibaud a écrit :

>>>>> Au Canada, les curés disaient en chaire «le ciel est bleu et l'enfer est
>>>>> rouge» pour inciter leurs ouailles �* voter conservateur et �* combattre
>>>>> les libéraux (�* l'époque le parti libéral était relativement
>>>>> progressiste). Sans parler de l'Amérique du sud.

>>>> Et des papes d'Avignon...

>>> L�*, les Fusti de ce monde te répondront que c'est passé, révolu et non
>>> représentatif.

>> Ça démontre quand même que l'amalgame clergé/politique ne date pas
>> d'hier...

> Il *est* d'hier.

C'est pas ce que j'ai entendu encore ce matin �* propos de la Conférence
nationale des évêques du Brésil...




--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

[Thibaud]

D'Iberville a écrit:
>
> De même pour les musulmans et les Juifs. Mais si demain le catholique
> (c-�*-d "baptisé dans la Foi catholique") que je suis découpe sa
> belle-mère �* la tronçonneuse, la Presse ne titrera pas "le catholique
> d'Iberville a découpé sa belle-mère �* la tronçonneuse" ou "une
> belle-mère découpée �* la tronçonneuse par un catholique", ou "encore un
> meurtre commis par un catholique"

Ce serait le cas si cet acte vengeur était perpétré l�* où les catholiques
(de nom) sont minoritaires.

Il en va de même pour d'autres caractéristiques, comme «blanc», par exemple.

[Ermite]

On Wed, 17 Aug 2005 22:36:55 +0200, "Laxounet" <[email protected]> wrote:

>Ahhhh Ostende, ses quelques rues étroites précipitant le vent au point que
>marcher droit se métamorphose en une provocation envers l'océan osant
>s'hasarder si loin de son lit.

Euh... non ! À Ostende, ce n'est pas l'océan, c'est la Mer du Nord...
--
Ermite

[Looping]

"Ermite" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> On Wed, 17 Aug 2005 22:36:55 +0200, "Laxounet" <[email protected]> wrote:
>
>>Ahhhh Ostende, ses quelques rues étroites précipitant le vent au point que
>>marcher droit se métamorphose en une provocation envers l'océan osant
>>s'hasarder si loin de son lit.
>
> Euh... non ! À Ostende, ce n'est pas l'océan, c'est la Mer du Nord...
> --
> Ermite

et c'est ainsi que la carrière de poète de laxa se termina :-)

--

Looping

[Poli]

Harpo wrote:
> Goret Neuneu wrote:
>
>
>>Ainsi parlait Harpo:
>>
>>
>>>>>Avez-vous répondu au sujet de votre pape criminel ? Non !
>>
>>>>Si, je vous ai demandé si vous aviez d'autres références que le
>>>>Guardian.
>>
>>>Je vous ai répondu.
>>
>>Moi aussi.
>
>
> Vous n'avez pas répondu sur le fond.
>
> Comment dire... Cela ne pose-t-il pas de problème de conscience �* un
> jeune catholique aujourd'hui de se référer �* un pape criminel ?
> Au journées mondiales de la jeunesse,

"journées mondiales de la vieillese" serait plus approprié.

[Poli]

Patrick wrote:
> On Wed, 17 Aug 2005 23:55:40 +0200, Goret Neuneu wrote:
>
>>Une autre source que le Guardian ?
>
>
> Je vous en ai données.
>
> Vous pouvez aussi essayer avec google en tapant 'catholique' et
> 'pedophile', il semblerait que ce soient 2 noms qui aillent très bien
> ensemble.
>
> Je laisse tomber, vous n'êtes pas un interlocuteur digne d'intérêt,
> vous êtes simplement l�* pour défendre votre maffia.
> Vous pouvez me répondre, la dénégation systématique des crimes de
> votre organisation ne m'intéresse pas.
>
> Pauvre cloche qui vient baver sur mon email en usant d'un pseudo et qui
> est tout content d'avoir trouvé mon nom que tout le monde connaît.


"nazis pendant les guerres, catholiques entre elles" (J. Brel)

[Laxa]

"Ermite" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> On Wed, 17 Aug 2005 22:36:55 +0200, "Laxounet" <[email protected]> wrote:


> Euh... non ! À Ostende, ce n'est pas l'océan, c'est la Mer du Nord...

Tsss, relis le dernier article sur Knokke dans le canard de cette semaine,
parait que par beau temps on peut voir les falaises blanches...
La journaliste a du fumer qq chose de pas catho pour écrire un truc comme ca

En tout ca laisse moi rêver que c'est l'océan et pas un petit ruisseau plein
de sable qui sert d'autoroute maritime.

Laxa

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Wed, 17 Aug 2005
18:49:30 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>
>>>>>Vous aviez affirmé que Hitler n'était pas entré dans une Eglise
>>>>>après ses 18 ans, c'est �* cela que je répondais en vous prouvant le
>>>>>contraire.
>>>>
>>>> Une église catho?
>>>
>>>Comme il en sort tête nue il ne doit pas s'agir d'une synagogue.
>>>D'autres questions ?
>>
>> Ce pourrait tout aussi bien être une église protestante.
>
>Assez souvent on dit 'temple protestant'.

Parfois, mais pas toujours.

>Cela aurait pu être possible, Hitler, bien que catholique, avait une
>grande admiration pour Martin Luther (antisémite lui-aussi).

Ah? Il n'était donc pas si catho que ça?

>Mais s'il s'était agit d'une 'église protestante', je ne pense pas que
>l'on verrait cette photo sur des sites protestants.

Qu'en savons-nous, finalement?

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Wed, 17
Aug 2005 11:36:16 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Tue, 16
>> Aug 2005 17:27:48 -0400, in littera <[email protected]> in
>> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator a écrit:
>>>
>>>>Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Mon, 15
>>>>Aug 2005 21:09:32 -0400, in littera <[email protected]> in foro
>>>>soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Ermite a écrit:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>On Sun, 14 Aug 2005 19:24:58 -0400, Thibaud
>>>>>><[email protected]> wrote:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Fustigator a écrit:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>Il est encore plus consternant de voir que de tous les pays occidentaux
>>>>>>>>occupés par les nazis, le seul qui ait formé un gouvernement fantoche
>>>>>>>>digne de ce nom fut la France, avec son régime de Vichy. Rendons grâces
>>>>>>>>au catholique Charles de Gaulle d'y avoir mis le hol�* dès le début.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>Le régime de Vichy était fort calottin, la résistance non.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Il n'y avait que des anticalottins dans la résistance ? vous
>>>>>>m'étonnez !
>>>>>
>>>>>Il y avait de tout dans la résistance, mais elle ne se réclamait pas du
>>>>>catholicisme. Vichy, en revanche...
>>>>
>>>>
>>>>Tu me rappelleras la religion de Pierre Laval , dis?
>>>>
>>>
>>>Il me semble bien qu'il était catholique, baptisé, confirmé et tout et
>>>tout,
>>
>>
>> posible.
>>
>> Comme Hitler et Staline quoi.
>>
>>
>>>et on l'a vu fréquenter mles églises aux occasions officielles.
>>
>>
>> Faut pas être catho pour cela.
>>
>
>tu vas souvent �* la synagogue, toi?

je ne suis pas Reichskanzler d'un pays de 80 millions d'habitants,
et ne dois pas faire acte de présence "partout".

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Wed, 17
Aug 2005 11:42:49 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Tue, 16
>> Aug 2005 18:24:12 -0400, in littera <[email protected]> in
>> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Nykole a écrit:
>>>
>>>>>Fustigator a écrit :
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Mon, 15
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Fustigator a écrit:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Mon, 15 Aug 2005
>>>>>>>
>>>>>>>>Monseigneur Mayol de Luppé a préféré porter l'uniforme allemand et
>>>>>>>>convertir dans la foulée des troupes du reich en Russie.
>>>>>>>
>>>>>>>Ce n'est pas toute l'église, un Judas qui s'allie avec un régime
>>>>>>>diabolique...
>>>>>>>Les communistes par contre...
>>>>>>
>>>>>>Quelle proportion du haut clergé combattit explicitement le nazisme?
>>>>>>La révolution nationale?
>>>>>
>>>>>>Quelle proportion du haut clergé la soutint?
>>>>>
>>>>>je n'ai pas de statistique, mais la plupart des mebres du clergé et
>>>>>spécialement les évêques se sont abstenus de faire de la politique.
>>>>>D'ailleurs ce n'est pas leur rôle.
>>>>
>>>>
>>>>Dommage que tu n'étais pas l�* pour leur dire parce que, de ce que j'en
>>>>sais, il me semble que L'Église a toujours fait de la politique...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>Toujours, et partout.
>>>
>>>En France sous l'occupation, l'Église a clairement pris parti pour Vichy.
>>
>>
>>
>> Certains prélats.
>
>Chaque fois que des membres représentatifs de la SECAR font des choses
>contestables ou répréhensibles, tu prétend que ce sont des exceptions.


Bien sûr, parce qu'ils sont hors-norme catho.

>Mais vu de l'extérieur, il apparaît clairement que c'est la règle, et que
>ceux qui se comportent effectivement comme ils prétendent le faire sont
>tout �* fait exceptionnels. Comme les saints.

L'"extérieur" a souvent une vue biaisée sur l'église.

>Les religions sont nocives.

Prelmier biais.

>Les religions monothéistes sont les plus nocives.

Second biais.
>
>
>>
>>
>>>Rome fut compréhensive �* l'égard du IIIe Reich, mais fulmina contre les
>>>communistes.
>>
>>
>>
>> l'encyclique "Mit brennender Sorge" contredit la première partie de ta
>> thèse..
>
>Seulement pour le lecteur complaisant.

M'enfin: c'est mis clairement en allemand dans le texte. C'était pas
pour les Kalmouks ni les Jakoutes et autres Ouigoures ou Ousbèques...

>> N'oublie pas que les communistes se sont toujours proclamés
>> officiellement athées et on enjoint leurs membres �* combattre les
>> religions.
>
>Ils avaient leurs raisons, et ils avaient raison.
>
Ton marxisme m'étonne douloureusement.

Ils devaient donc sûrement "avoir raison" d'avoir éliminé physiquement
plus de 100 millions de prétendus "ennemis du peuple".

>> Les nazis n'ont jamais pris de positions officielles quant
>> aux religions, mais persécutaient tous ceux qui voyaient naturellement
>> les divergences entre le système nazi et les préceptes de leur église.
>> Ceci valait tant pour les cathos que pour les protestants.
>
>C'est sans doute pourquoi les criminels de guerre n'ont pas été excommuniés.

Probablement.
Ce qui n'empêche la condamnation du nazisme par le Pape dès 1937.

>>>Au Canada, les curés disaient en chaire «le ciel est bleu et l'enfer est
>>>rouge» pour inciter leurs ouailles �* voter conservateur et �* combattre les
>>>libéraux (�* l'époque le parti libéral était relativement progressiste).
>>
>>
>>
>> J'ai également connu dans le temps des choses similaires par ici.
>
>Jusqu'�* quand, et qu'en penses-tu?

Jusqu'au début des années 60. J'ai �* l'époque protesté avec énergie, et
je le referais s'ils récidivaient.

>>>Sans parler de l'Amérique du sud.
>>
>>

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Wed, 17 Aug 2005
18:58:49 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Thibaud wrote:
>
>> Fustigator a écrit:
>>>
>>> l'encyclique "Mit brennender Sorge" contredit la première partie de
>>> ta thèse..
>>
>> Seulement pour le lecteur complaisant.
>
>Je parlais justement de cette encyclique l'autre jour sur
>israel.francophone :
>Message-ID: <[email protected]>
>
>C'est avec un plaisir non dissimulé que je convie Fusti �* se joindre �*
>cette conversation.

Votre lecture très sélective de cette encyclique est vraiment �*
l'abyssale profondeur de votre anti-souci de rechercher la vérité
historique.

Avec toutes mes condoléances,

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Wed, 17 Aug 2005
20:13:51 +0200, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>
>>>>
>>>> Ce n'est pas toute l'église, un Judas qui s'allie avec un régime
>>>> diabolique...
>>>
>>>Il n'était pas le seul catholique �* s'être allié avec le régime de
>>>Pétain. Loin de l�* et surtout parmi les prêlats.
>>
>>
>> Des noms!
>
>Je crois qu'il y a beaucoup de judas, et vous voudriez voir au travers,
>vous essayez de faire l'innocent et feignez de découvrir qu'une
>majorité dans le clergé français approuvait inconditionnellement
>Pétain, le bon catholique.

Pas de noms, donc.

>Il y a aussi eu des catholiques, même parmi les prêlats, qui se sont
>conduits honorablement, voire courageusement. Je pense par exemple �*
>Mgr Lichtenberg qui a été le seul prêlat allemant �* s'indigner après la
>nuit de cristal.

ah, quand même...


>Il s'agissait d'initiatives individuelles d'hommes qui avaient des
>couilles, il ne me semble pas qu'ils aient été soutenus par le Vatican.

Qu'en savez-vous?

>Savez-vous ce que le nonce pontifical a demandé aux aux autorités
>allemandes lorsque Mgr Lichtenberg a été arrêté ? Il a demandé que son
>transfert se fasse au plus vite en raison de son état de santé. Mgr
>Lichtenberg est en effet mort pendant son transfert �* Dachau.

Preuves?
Références?


>>>Par exemple Xavier Vallat, qui fut commissaire aux affaires juives
>>>sous Pétain.
>>
>> Etait-ce un prélat?
>
>Je parlais des catholiques, même parmi les prêlats.

Ah? il n'était donc pas un prélat.

>> L'athéisme par contre ne mène qu'au Léninisme, au Maoisme, au
>> polPotisme et �* Pierre Laval.
>
>Il n'y a guère de rapport avec la religion, les gens que Polpot a mené �*
>la mort étaient très généralement athées.

La majorité des Cambodgiens est bouddhiste.

>>>> Les communistes par contre...
>>>
>>>Il y en a eu beaucoup dans la résistance. Je ne suis pas plus
>>>pro-communiste que je ne suis pro-catholique, mais il faut reconnaître
>>>les faits.
>>
>> Bien sûr et aussi les suivants:
>>
>> Ils sont entrés en résistance parce qu'Hitler les a "réveillés" en
>> dénonçant le pacte Von Ribbentrop-Molotov. Avant cela ils étaient
>> plutôt pro-nazis.
>>
>> Si Hitler n'avait pas commis cette bévue, il aurait eu l'URSS comme
>> allié, ou tout au moins comme "puissance neutre bienveillante".
>
>Il s'agissait d'un pacte de non-agression, il ne faut pas non plus
>prendre les communistes systématiquement pour des cons, Hitler avait
>indiqué ses ambitions d'expansion �* l'Est depuis longtemps, tout le
>mpnde était au courant au Kremlin, jusqu'au balayeur.
>Vous confondez un pacte de non-agression et un traité.

L'eefet est le même ne vous en déplaise. On promet de ne pas s'attaquer.

Les Soviétiques et les nazis se sont mis d'accord pour se diviser la
Pologne comme les Allemands, Autrichiens et Russes en 1794.

Les experts du Kremlin avaient probablement trouvé qu'Hitler avait
assouvi son "drang nach Osten". Faute capitale de leur part


>Beaucoup de communistes, comme militants anti-fascistes, eux n'ont pas
>confondu. Ils savaient le sort que réservent les fascistes et les nazis
>aux communistes.

N'empêche qu'il n'y avait *pas* de vrais résistants avant juin 1941.

>Dois-je vous rappeler le jour de Mars 1933 où des communistes ont
>inauguré, comme détenus, le camp de Dachau ?

Les communistes *allemands*, pas français ni soviétiques.

>La veille, Adolf Hitler
>avait obtenu les pleins pouvoirs grâce au vote unanime des députés du
>parti catholique.

Qui ne pouvait pas faire autrement, le vote n'étant pas secret.

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Poli <[email protected]>, die Wed, 17 Aug 2005
11:46:11 -0700, in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Goret Neuneu wrote:
>> Ainsi parlait Harpo:
>>
>>>>> Vous avez eu les références, il ne semble pas que cela vous aie ému.
>>
>>
>>>> Dans le Guardian ? Les autres journaux n'en parlent pas ?
>>
>>
>>> Si, mais il ne semble pas que cela vous émeuve.
>>
>>
>> Pourquoi alors ne pas citer ces références ?
>
>http://golias.ouvaton.org/rubrique.php3?id_rubrique=19

Golias ?

MDR....
--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Wed, 17 Aug 2005
22:10:43 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Goret Neuneu wrote:
>
>>> Vous ne pourriez paa arrêter un peu de venir me chercher ?
>>
>> Qu'appellez-vous "venir vous chercher" ?
>
>Vous ne pouvez pas débarquer sur ce forum sans me répondre avec votre
>morque habituelle, comme il semble que ce soit la coutume chez les
>catholiques qui fréquentent ce forum, vous, le douanier, Victal, le mou
>zinzin et quelques autres frappadingues me faites trouver le pingouin
>presque sympathique.
>
>> Ne sommes-nous pas en train de débattre ? Qu'est-ce qui vous gêne ?
>
>Votre suffisance crasse, qualité qui semble bien partagée chez les
>catholiques.
>Vous êtes même déj�* venu dégouliner sur mon email, lachez-moi la
>grappe !

Pareillement!
--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "Laxounet" <[email protected]>, die Wed, 17 Aug 2005
22:36:55 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> wrote in message
>news:[email protected]...
>> Vitae forma vocatur, "Laxa" <[email protected]>, die Wed, 17 Aug 2005
>> 09:09:32 GMT, in littera <g9DMe.10481$O%[email protected]> in foro
>> soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>
>>>"Fustigator" <[email protected]> wrote in message
>>>news:[email protected]...
>>>> Vitae forma vocatur, "Laxa" <[email protected]>, die Tue, 16 Aug 2005
>>>> 14:06:30 GMT, in littera <[email protected]> in foro
>>>> soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>>
>>>>>"D'Iberville" <[email protected]> wrote in message
>>>>>news:[email protected]...
>>>>>> Le Tue, 16 Aug 2005 09:44:30 +0200, Harpo a écrit :
>>>>>>
>>>>>>> Fustigator wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Mais je ne l'ai pas fait, votre argument est donc sans fondement.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Non, cela aurait pu se produire,
>>>>>>>
>>>>>>> Je vois.
>>>>>>>
>>>>>>>>>Contesteriez-vous cette photographie que l'on peut également voir
>>>>>>>>>sur
>>>>>>>>>des sites chrétiens ?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Mais ainsi que je l'ai déj�* dit �* plusieurs reprise, ô lecteur
>>>>>>>> inattentif, l'église compte, comme toute organisation humaine, ses
>>>>>>>> Judas.
>>>>>>>
>>>>>>> Vous aviez affirmé que Hitler n'était pas entré dans une Eglise après
>>>>>>> ses 18 ans, c'est �* cela que je répondais en vous prouvant le
>>>>>>> contraire.
>>>>>>
>>>>>> Je ne sais pas combien de fois Hitler a pu entrer dans une église
>>>>>> après
>>>>>> ses 18 ans. Ce qui est sûr, en revanche, c'est qu'il a persécuté les
>>>>>> prêtres allemands, qu'il n'allait pas �* la messe, qu'il ne participait
>>>>>> pas aux fêtes religieuses, qu'il n'avait pas de confesseur, qu'il ne
>>>>>> s'est pas marié devant un prêtre, qu'il n'a pas reçu les derniers
>>>>>> sacrements et qu'on chercherait en vain, dans les 2 000 pages de
>>>>>> biographie que lui consacre Kershaw, le moindre signe de son profond
>>>>>> attachement au catholicisme...
>>>>>
>>>>>Il devait bien cacher son jeu en somme :-)
>>>>>C'est comme les bordels, personne n'y va mais les filles sont bien la.
>>>>
>>>> T'as l'air vachement au courant , l�* :-)))
>>>
>>>J'ai habité Ostende.
>>
>> je sais.
>>>
>>>Je viens de faire une petite recherche d'images sur cette petite ville
>>>honorée de ta présence depuis des dizaines d'année (je n'ose ici parler en
>>>siècle)
>>
>> depuis 1967
>>
>>>et voit comme c'est beau les moteurs de recherche (2eme image):
>>>http://images.google.com/images?q=Ostende&hl=fr&lr=&sa=N&tab=wi
>>>
>> Beau. Faelan lui a fait une magnifique série de photos d'ostende qu'il
>> ma gracieusement envoyée. Magnifique.
>>
>> �* quand une visite par ici?
>
>Avec Hermes ? Comme ca d'une pierre deux coups ?
>:-))))
Arrange-toi avec lui.
pas de problèmes ici.

>Ahhh Ostende....ce parfum particulier qu'exhalent les pierres des vieux
>immeubles acquérant le sel de la mer quand la tempête souffle �* acculer la
>mer jusqu'aux hall d'entrée.
>
>
>
>Ensuite aller jusqu'au bout de la jetée, pas celle des touristes, l'autre
>coté, quand la mer et ses vagues attaquent les vieilles poutres en bois
>rongé, ces rafales nous giflant et piquant un visage déj�* refroidi est
>presque insensible.
>
Hélas ils vont la démolir pour élargir la passe du port et la remplacer
par un truc nettement moins beau.
>
>Ahhhh Ostende, ses quelques rues étroites précipitant le vent au point que
>marcher droit se métamorphose en une provocation envers l'océan osant
>s'hasarder si loin de son lit.
>
>Ostende sous des nuages gris cinglant �* toute vitesse, ses plages de sable
>lourd désertés
>
>
>
>Que de bons souvenirs :-)
>
>Mais peut-être que c'était �* la faveur de mes 16 ans que je pu m'imprégner
>de tant de sentiments.
>
On voit souvent plus clair �* cet âge-l�* qu'ensuite.
>
>
>
>
>
>
>

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 17 Aug 2005
13:51:03 -0700, in littera
<[email protected]. com> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit �* propos de Tillon :
>
>
>> >Signalons que cela ne l'empêche pas de grimper �*
>> >l'intérieur du PC début 41.
>>
>> Possible, mais c'était contre la volonté qui décidait de la Ligne du
>> parti, qui trouvait �* l'époque plus opportun de pactiser avec les nazis
>> plutôt qu'avec les anglo-Saxons.
>
>Je vois que sur ce qui se passe au niveau ligne début 1941 vous n'avez
>pas consulté " Moscou- Paris- Berlin -télégrammes chiffrés du
>Komintern"( Tallandier), accessibles après la chute de l'URSS:voyez
>page 371 et 372 les consignes envoyées le 27/01/1941 par Thorez et
>Marty de Moscou �* Duclos, en France :
>
>point 3:" Démasquer tentatives bourgeoisie décharger sa
>responsabilité pour défaite sur Front populaire.ralliement masses
>dans véritable front populaire de lutte pour leurs intérêts , droits
>, liberté, indépendance nationale (...)"
>
>point4 :"Dirigeant ( diriger) feu central des campagnes contre tous les
>agents de l'occupant et tous(les) défenseurs ( de la ) politique (de)
>collaboration, critiquant (critiquer) ligne antidémocratique mouvement
>de Gaulle , toutefois tenir compte que ce mouvement dans étape
>actuelle joue rôle objectivement positif."
>
>point 6: " Déployer énergiquement campagne contre antisemitisme et
>démasquer régime et théorie raciste occupants".
>
>Bien sûr conjuguer ça avec le pacte germano-soviétique , c'était
>sans doute acrobatique sur le terrain.

Infaisable. Contrer les intérêts de Moscou, c'est pas jojo pour un coco.


>Vous pourrez completer cette saine lecture * si ça vous passionne
>honnêtement*, ce n'est peut être pas indispensable, par "La
>négociation : été 40: Crise au PCF" de Roger Bourderon ou comment
>faire porter �* l'automne 40 le chapeau au dirigeant Treand ,bientôt
>en odeur de groupe anti-parti avec ses proches ,au sujet des contacts
>avec Abetz pour la tentative de reparution légale de l'Huma �* l'été
>40 ( bien qu'édité par une maison visiblement proche du PC , ça n'a
>rien d'une apologétique, ça en dit plutôt long sur un fonctionnement
>stalinien ).

Bof...
>> >22 Juin , donc après le déclenchement de la grêve de mineurs fin
>> >Mai ,brisée vers le 10 Juin ( et ce genre de grêve ça ne s'organise
>> >pas de la veille).
>>
>>
>> La grève n'était-elle pas �* cause des conditions de vie des mineurs ,
>> conditions qui s'étaient empirées ?
>>
>> Faut pas rêver sur l'idéalisme de l'anti-nazisme des cocos...
>
>Ces salopards voulaient les 25 heures payées 50 , la huitième semaine
>de congés payés ! Heureusement on a envoyé les meneurs �*
>Sachsenhausen , histoire de leur rafraichir les idées!

Et cela vous réjouit!
arf.

>Il se trouve que je suis un nostalgique de Monsieur Thiers mais je
>crois que vous avez voulu cracher sur les communistes

ils n'ont rien fait en 1940 jusqu'�* cette grève qui était dirigée contre
les patrons des mines plus que contre les nazis.

>et que c'est sur
>vous que vous avez gerbé.

Je crois que votre "wishful thinking" (comment dit-on ça dans votre
langue?) vous joue des tours, heureusement plus ridicules que pendables.

>Nettoyez vous et ouvrez cette fenêtre, nom
>de Dieu ! ça pue ,et pas l'eau bénite !

Vous avec lâché un pet?

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "Nykole" <[email protected]>, die Wed, 17 Aug 2005
19:21:01 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>>Fustigator a écrit :
>>> Vitae forma vocatur, "Nykole" <[email protected]>, die Tue, 16 Aug 2005
>>>> Thibaud a écrit :
>>>>> Nykole a écrit:
>>>>>> Thibaud a écrit :
>
>>>>>> Au Canada, les curés disaient en chaire «le ciel est bleu et l'enfer est
>>>>>> rouge» pour inciter leurs ouailles �* voter conservateur et �* combattre
>>>>>> les libéraux (�* l'époque le parti libéral était relativement
>>>>>> progressiste). Sans parler de l'Amérique du sud.
>
>>>>> Et des papes d'Avignon...
>
>>>> L�*, les Fusti de ce monde te répondront que c'est passé, révolu et non
>>>> représentatif.
>
>>> Ça démontre quand même que l'amalgame clergé/politique ne date pas
>>> d'hier...
>
>> Il *est* d'hier.
>
>C'est pas ce que j'ai entendu encore ce matin �* propos de la Conférence
>nationale des évêques du Brésil...

Un "hier" qui transpire encore un peu dans le présent?

Qu'ont-ils fait de répréhensible les évêques du Brésil?
--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Patrick <[email protected]>, die Thu, 18 Aug
2005 00:31:06 +0200, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium
(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Wed, 17 Aug 2005 18:19:13 -0400, D'Iberville wrote:
>
>>
>>> Dois-je vous rappeler le jour de Mars 1933 où des communistes ont
>>> inauguré, comme détenus, le camp de Dachau ? La veille, Adolf Hitler
>>> avait obtenu les pleins pouvoirs grâce au vote unanime des députés du
>>> parti catholique.
>>
>> Lesquels n'avaient pas le choix...
>
>Il leur fallait passer par l�* pour obtenir un concordat.
>D'autres avaient le choix, puisqu'ils ont voté contre. Le fait est que
>les catholiques ont porté Adolf Hitler au pouvoir
>C'est un *fait*.

Non !

Pas "les" catholiques, mais *des* catholiques élus sur une liste d'un
parti catholique.

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Wed, 17 Aug 2005
23:27:01 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Goret Neuneu wrote:
>
>> Ainsi parlait Harpo:
>>
>>>>>Avez-vous répondu au sujet de votre pape criminel ? Non !
>>
>>>>Si, je vous ai demandé si vous aviez d'autres références que le
>>>>Guardian.
>>
>>> Je vous ai répondu.
>>
>> Moi aussi.
>
>Vous n'avez pas répondu sur le fond.
>
>Comment dire... Cela ne pose-t-il pas de problème de conscience �* un
>jeune catholique aujourd'hui de se référer �* un pape criminel ?

Verillez me décortiquer son casier judiciaire si vous voulez être cru.

>
>Au journées mondiales de la jeunesse, va-t-il demander pardon pour les
>victimes des prêtres pédophiles qu'il a couvert ?

Rome n'a jamais dit:
1. que la pédophilie sacerdotale était en accord avec la morale
chrétienne, bien au contraire.
2. Qu'il fallait ne pas punir ces dévoyés.

La seule chose qu'on puisse reprocher �* Rome c'est d'avoir "couvert" ces
dévoyés au vu et su de la justice civile et qu'il fallait les punir au
sein de l'église, ce que certains évêques ont insuffisamment fait. La
raison de cette conduite malheureuse était d'éviter le scandale vis �*
vis du monde extérieur.
--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Goret Neuneu
<[email protected]>, die Wed, 17 Aug 2005 23:35:56
+0200, in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Ainsi parlait Harpo:
>
>> Vous n'avez pas répondu sur le fond.
>
>Parce que je ne crois pas que le fond soit avéré.
>
>> Comment dire...
>
>Dites-moi tout.
>
>> Cela ne pose-t-il pas de problème de conscience �* un
>> jeune catholique aujourd'hui de se référer �* un pape criminel ?
>
>A un jeune catholique, je ne saurai vous dire. A moi, je demande �* voir
>en quoi Benoît XVI est criminel. On peut sans doute reprocher bien des
>choses �* cet homme, il se trouve qu'il s'agit justement un de ceux qui
>ont le plus tôt compris le problème que posait la pédophilie dans le
>clergé, et qu'on ne pouvait le traiter qu'en ne le cachant pas.
>
>> Au journées mondiales de la jeunesse, va-t-il demander pardon pour les
>> victimes des prêtres pédophiles qu'il a couvert ?
>
>Je n'en sais rien. Je crois que le fait que la pédophilie ait été
>couverte par tous les milieux (éducation nationale, soixante-huitards,
>show-business...) n'excuse en rien le fait que certaines victimes
>auraient pu être évitées si des évêques n'avaient pas sous-estimé le
>problème.
>
>Plutôt qu'un pardon, j'aimerai quand �* moi savoir comment on compte,
>globalement, lutter contre ce fléau ?

Adjoindre Harpo comme Fouquier-Tinville de l'archevêché de Paris , avec
juridiction sur tout le pays, et remise en marche des guillotines qui
pourrissent dans les caves des palais de justice de toutes les
préfectures?

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "Laxounet" <[email protected]>, die Thu, 18 Aug 2005
00:02:43 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Harpo" <[email protected]> wrote in message
>news:[email protected]...
>> Goret Neuneu wrote:
>>
>>> Ainsi parlait Harpo:
>>>
>>>> Vous n'avez pas répondu sur le fond.
>>>
>>> Parce que je ne crois pas que le fond soit avéré.
>>
>> Aucun pape ne l'a démenti. Il me semble que cela a été confirmé par des
>> évêques.
>>
>>> Plutôt qu'un pardon, j'aimerai quand �* moi savoir comment on compte,
>>> globalement, lutter contre ce fléau ?
>>
>> Ne pas protéger les prêtres pédophiles ne serait-il pas un premier pas
>> de la part du Vatican ?
>
>Je ne sais pas en France mais en Belgique les lois ont changé depuis...
>Je ne suis pas convaincu qu'on puisse sortir rapidement de prison ou d'un
>traitement psychiatrique, malgré le manque de place disponible.
>Ensuite je n'ai jamais lu aucune études démontrant qu'on pouvait "guérir" de
>la pédophilie.
>Alors entre un prêtre mis au placard mais toujours en fonction quelque part
>sous surveillance et un prêtre rejeté et libre de recommencer, je préfère
>cette forme de protection même si tu as raison sur le fait que plus de
>transparence des penseurs du vatican ne nuirait pas au message qu'ils sont
>censé nous délivrer.

Lis:
http://www.cef.fr/catho/endit/pedophilie/txtpedophilie.php
C'est aussi clair que transparent.

Ici un avis d'experts, dont les deux premiers ne sont pas catholiques.

"Sexual abuse in the Catholic church - scientifical and legal
perspectives" - proceedings of the conference "abuse of children and
young people by catholic priests and religious" (Rome april 2-5 2003) by
R.Karl Hanson, Friedemann Pfäfflin & Manfred Lütz ISBN 88-209-7547-5

Tout y est.

>Laxa
>
>

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Patrick <[email protected]>, die Wed, 17 Aug
2005 23:54:14 +0200, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium
(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Wed, 17 Aug 2005 23:35:56 +0200, Goret Neuneu wrote:
>
>> je demande �* voir
>> en quoi Benoît XVI est criminel.
>
>On vous l'a montré.

Où ça?

>
>> On peut sans doute reprocher bien des
>> choses �* cet homme, il se trouve qu'il s'agit justement un de ceux qui
>> ont le plus tôt compris le problème que posait la pédophilie dans le
>> clergé, et qu'on ne pouvait le traiter qu'en ne le cachant pas.
>
>Pöurquoi a-t-il donc demandé de ne pas dénoncer les prêtres pédophiles ?

Pour eviter le scnadale, pas la punition.

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Ermite <[email protected]>, die Thu, 18 Aug 2005
02:20:02 +0200, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Wed, 17 Aug 2005 22:36:55 +0200, "Laxounet" <[email protected]> wrote:
>
>>Ahhhh Ostende, ses quelques rues étroites précipitant le vent au point que
>>marcher droit se métamorphose en une provocation envers l'océan osant
>>s'hasarder si loin de son lit.
>
>Euh... non ! À Ostende, ce n'est pas l'océan, c'est la Mer du Nord...

Bien sûr, mais cette mer est en communication directe avec l'Atlantique
tant du côté nord que du côté sud.

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "Looping" <[email protected]>,
die Thu, 18 Aug 2005 03:06:01 +0200, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium (et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>
>"Ermite" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> On Wed, 17 Aug 2005 22:36:55 +0200, "Laxounet" <[email protected]> wrote:
>>
>>>Ahhhh Ostende, ses quelques rues étroites précipitant le vent au point que
>>>marcher droit se métamorphose en une provocation envers l'océan osant
>>>s'hasarder si loin de son lit.
>>
>> Euh... non ! À Ostende, ce n'est pas l'océan, c'est la Mer du Nord...
>> --
>> Ermite
>
>et c'est ainsi que la carrière de poète de laxa se termina :-)

Le poéte a vu plus loin que le bout de ton nez
(vois ma réponse �* Ermite dans ce fil)
--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "Laxa" <[email protected]>, die Thu, 18 Aug 2005
08:41:03 GMT, in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Ermite" <[email protected]> wrote in message
>news:[email protected]...
>> On Wed, 17 Aug 2005 22:36:55 +0200, "Laxounet" <[email protected]> wrote:
>
>
>> Euh... non ! À Ostende, ce n'est pas l'océan, c'est la Mer du Nord...
>
>Tsss, relis le dernier article sur Knokke dans le canard de cette semaine,
>parait que par beau temps on peut voir les falaises blanches...
>La journaliste a du fumer qq chose de pas catho pour écrire un truc comme ca

Il voulait probablemen dire les dune de l'île de Walcheren.

C'est un peu falaiso-mimétique.

>
>En tout ca laisse moi rêver que c'est l'océan et pas un petit ruisseau plein
>de sable qui sert d'autoroute maritime.


Tu es un sage.
Le bonheur et la beauté sont �* l'interieur de soi et dans l'oeil de
celui qui regarde..

>Laxa
>

--
Fusti

[=?ISO-8859-1?Q?R=E9jean_Laflamme?=]

Patrick a écrit :
> On Wed, 17 Aug 2005 23:35:56 +0200, Goret Neuneu wrote:
>
>
>> je demande �* voir
>>en quoi Benoît XVI est criminel.
>
>
> On vous l'a montré.

Petit comique.


>
>>On peut sans doute reprocher bien des
>>choses �* cet homme, il se trouve qu'il s'agit justement un de ceux qui
>>ont le plus tôt compris le problème que posait la pédophilie dans le
>>clergé, et qu'on ne pouvait le traiter qu'en ne le cachant pas.
>
>
> Pöurquoi a-t-il donc demandé de ne pas dénoncer les prêtres pédophiles ?

Plus précisément ?

[=?ISO-8859-1?Q?R=E9jean_Laflamme?=]

D'Iberville a écrit :
> Le Wed, 17 Aug 2005 20:13:51 +0200, Harpo a écrit :
>
>
>>Il s'agissait d'un pacte de non-agression, il ne faut pas non plus
>>prendre les communistes systématiquement pour des cons, Hitler avait
>>indiqué ses ambitions d'expansion �* l'Est depuis longtemps, tout le
>>mpnde était au courant au Kremlin, jusqu'au balayeur.
>>Vous confondez un pacte de non-agression et un traité.
>>Beaucoup de communistes, comme militants anti-fascistes, eux n'ont pas
>>confondu. Ils savaient le sort que réservent les fascistes et les nazis
>>aux communistes.
>
>
> C'est sans doute pour ça que Staline a été �* ce point hébété lorsqu'il a
> appris que Hitler venait de lui déclarer la guerre qu'il a disparu dans
> sa datcha et n'a pas dessaoulé pendant une semaine...

La surprise d'avoir été devancé et pris de cours dans son invasion (de
l'Europe centrale) par Hitler ?

Tous les communiqués des renseignements russes montraient que les
Allemands n'étaient pas prêts �* affronter l'hiver en Russie (mauvaise
huile, prix du mouton resté stable), qu'ils attaquaient trop tard dans
la saison (ah, la Yougoslavie). De plus selon un livre d'un général
russe dont j'oublie le nom les Russes concentraient des troupes sur leur
frontière, leurs ponts étaient renforcés (pour une attaque, d'ahbitude
on les mine pour la défensive) et les plans une fois les enveloppes
ouvertes ne contenaient que des plans d'attaque. Voil�* pourquoi les
Russes furent totalement pris de cours avec des corps d'armée en plein
mouvement vers l'Ouest et désemparés en plein mouvement.

Faudrait que je retrouve (mais pas aujourd'hui surchargé) la référence
au livre de ce général/colonel soviétique.

[Laxa]

"Fustigator" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...

>>Ensuite aller jusqu'au bout de la jetée,

> Hélas ils vont la démolir pour élargir la passe du port et la remplacer
> par un truc nettement moins beau.

Crotte les enfoirés !!!
Démolir mes souvenirs comme ca :-(

Laxa

[VILLAAUT]

Fustigator a écrit :

> >> Faut pas rêver sur l'idéalisme de l'anti-nazisme des cocos...
> >
> >Ces salopards voulaient les 25 heures payées 50 , la huitième semaine
> >de congés payés ! Heureusement on a envoyé les meneurs �*
> >Sachsenhausen , histoire de leur rafraichir les idées!
>
> Et cela vous réjouit!
> arf.

Crétin.

> >Il se trouve que je suis un nostalgique de Monsieur Thiers mais je
> >crois que vous avez voulu cracher sur les communistes
>
> ils n'ont rien fait en 1940 jusqu'�* cette grève qui était dirigéecontre
> les patrons des mines plus que contre les nazis.

En opposition directe aux ordres allemands, gestapo et plus tard kapos
, �* certains, le firent bientôt voir.

> Vous avec lâché un pet?

Ce qui pue c'est la vulgarité d'âme de l'ineffable zozo qui crache �*
la gueule de mineurs déportés en 1941 �* Sachsenhausen en les
présentant comme des baffreurs.Ceux qui ,en Juin 1941, baffraient dans
la gamelle non des Allemands mais d'un régime qui allait �* leur
profit déshonorer la France , ce sont vos évêques, �* Vichy.

[lenel luc]

"Goret Neuneu" <[email protected]> a écrit dans le
message de news: [email protected]...

> Le Vatican n'a pas plus �* protéger des prêtres pédophiles qu'�* les
> désigner commme des boucs-émissaires. Il a d'abord �* écouter les victimes
> et �* réparer autant que faire se peut.


Il y a une chose essentielle dont les victimes d'un viol ont besoin, c'est
la reconnaissance par l'autorité, quelle qu'elle soit, qu'ils sont des
victimes et non des coupables ( comme le suggérait l'innérarrable catho
fondu qui suggérait qu'elle - la victime- pouvait "peut être" avoir provoqué
le violeur)
Hors de cela point de reconstruction possible.

L' ECR en ne sanctionnant pas lourdement ( c'est �* dire pas en le mutant
pour éduquer des petits nègres sans importance dans un coin reculé) ses
prêtres violeurs elle refuse aux victimes le droit de se reconstruire.

En cela elle est criminelle.
En cela elle salit son christ sauveur et libérateur.
En cela elle blesse son dieu et sa vierge Marie.
En cela elle reste dans sa constante hypocrisie.
En cela il faut la combattre.

[Goret Neuneu]

Ainsi parlait lenel luc:

> Il y a une chose essentielle dont les victimes d'un viol ont besoin, c'est
> la reconnaissance par l'autorité, quelle qu'elle soit, qu'ils sont des
> victimes et non des coupables

Tout �* fait.

> ( comme le suggérait l'innérarrable catho
> fondu qui suggérait qu'elle - la victime- pouvait "peut être" avoir provoqué
> le violeur)

C'est aberrant et injuste.

> Hors de cela point de reconstruction possible.

D'accord.

> L' ECR en ne sanctionnant pas lourdement ( c'est �* dire pas en le mutant
> pour éduquer des petits nègres sans importance dans un coin reculé) ses
> prêtres violeurs elle refuse aux victimes le droit de se reconstruire.

L�* je ne vous suis plus. Il ressort de vos précédents arguments que ce
n'est pas tant la sanction, lourde ou non, qui permet �* la victime de se
reconstruire, que la reconnaissance de son statut de victime.

> En cela elle est criminelle.
> En cela elle salit son christ sauveur et libérateur.
> En cela elle blesse son dieu et sa vierge Marie.
> En cela elle reste dans sa constante hypocrisie.
> En cela il faut la combattre.

Je vois. C'est étrange comme toutes les belles âmes qui compatissent aux
victimes du SIDA, de la pédophilie etc. en viennent assez rapidement �*
leur but: combattre en fait l'Eglise. Vous avez un langage qui ne
déparerait pas dans la bouche d'un inquisiteur.

Ce qu'il faut combattre, c'est le mensonge et le mal. Il peut se nicher
dans l'église comme dans ses adversaires. Comptez sur moi pour ne pas
faire de différence, ni dans un sens, ni dans l'autre...

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

[Poli]

Icejust wrote:
> Ermite wrote the Wed, 10 Aug 2005 23:27:23 GMT in
> news:[email protected]:
>
>
>>On 10 Aug 2005 21:44:37 GMT, Icejust <[email protected]> wrote:
>>
>>
>>>Ermite wrote on Wed, 10 Aug 2005 20:16:36 GMT in
>>>news:[email protected] :
>>>
>>>
>>>>JAPON 12/07/1991 : Hitoshi Igasari, un écrivain qui avait traduit
>>>>les Versets Sataniques de Salman Rushdie, est assassiné par un
>>>>intégriste chi'ite.
>>>>
>>>>http://www.mediasnews.com/chrono/chrono1991.php

Qui est la seule et unique référence sur Google

Du même site, je vous conseille également la "qualité" des photos sur
"la guerre en Irak"

Photos "journalisme" prétend-il sans rire...

http://www.mediasnews.com/photos/gulfwar01.php


>>>Cette reference est la seule sur internet en utilisant les mots cles
>>>Hitoshi Igasari. Auriez vous des details ? Que faisait un chiite au
>>>Japon. Etait il deguise en japonais ?
>>
>>Vous êtes flic ? Plus sérieusement, je vois mal un chi'ite se déguiser
>>en japonais. Quant �* ce qu'il faisait au Japon, c'est simple ; il
>>assassinait Hitoshi Igasari dont la tête était mise �* prix par la
>>fatwa de Khomeini (que la géhenne le brûle pour l'éternité).
>
>
> non pas flic, mais curieux.
> Alors, cette autre reference ? Je ne savais pas que Hitoshi Igasari avait
> ete cite dans une fatwa. Je n'ose demander des references ?


"My Life, My Works" par G.Bush ?

[Goret Neuneu]

Ainsi parlait Poli:

>> Pauvre cloche qui vient baver sur mon email en usant d'un pseudo et qui
>> est tout content d'avoir trouvé mon nom que tout le monde connaît.

> "nazis pendant les guerres, catholiques entre elles" (J. Brel)

C'est moi que vous traitez de nazi ? Vous désirez vous lancer dans la
propagande stalinienne, vous aussi ?

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

[Poli]

Goret Neuneu wrote:
> Ainsi parlait Poli:
>
>>> Pauvre cloche qui vient baver sur mon email en usant d'un pseudo et qui
>>> est tout content d'avoir trouvé mon nom que tout le monde connaît.

>> "nazis pendant les guerres, catholiques entre elles" (J. Brel)

> C'est moi que vous traitez de nazi ?

Vous ? Absolumment pas !
Le Grand Jacques et moi-même pensions �* "la pauvre cloche" citée plus
haut. ;)

> Vous désirez vous lancer dans la
> propagande stalinienne, vous aussi ?

Vous retardez d'un demi-siècle.
La propagande bouchienne est de bien meilleure facture et dispose de
nombreux relais dans tous les grands groupes médiatiques et think-thanks
créés �* cet effet

mais des failles de plus en plus larges apparaissent ces derniers temps:

"WASHINGTON, Aug. 17 - A stream of bad news out of Iraq, echoed at home
by polls that show growing impatience with the war and rising
disapproval of President Bush's Iraq policies, is stirring political
concern in Republican circles, party officials said Wednesday."

[Guest]

Harpo a écrit :
>
> Fustigator wrote:
>
> >>tu as de la merde �* la place du cerveau
> >
> > Preuves?
>
> Vos oeuvres complètes sur usenet suffisent largement.

Surtout sur le cloaque Wallon.

--
Driss

[Guest]

VILLAAUT a écrit :
>
> Fustigator a écrit :
>
> Ma réponse n'est pas passée , je la reprends:
>
> > Le curé Tiso me semble-t-il fut excommunié, non?
>
> Vous essayez la méthode Coué ? Non , il ne fut pas excommunié et
> selon l'auteur chrétien Xavier de Montclos , dans son livre " Les
> chrétiens face au nazisme et au stalinisme", " ce furent des Juifs
> slovaques déportés au printemps 1942 qui eurent le triste privilège
> de construire la première chambre �* gaz qui ait été installée au
> camp d'Auschwitz".

Aaaaahhhh les rats !!!!

--
Driss

[Guest]

Harpo a écrit :
>
> D'Iberville wrote:
>
> >
> > Je ne sais pas combien de fois Hitler a pu entrer dans une église
> > après ses 18 ans. Ce qui est sûr, en revanche, c'est qu'il a persécuté
> > les prêtres allemands, qu'il n'allait pas �* la messe, qu'il ne
> > participait pas aux fêtes religieuses,
>
> Vous en êtes sûr ?
>
> > qu'il n'avait pas de
> > confesseur, qu'il ne s'est pas marié devant un prêtre, qu'il n'a pas
> > reçu les derniers sacrements
>
> Vous lui reprochez donc quelques égarement �* la fin de sa vie.
> La manière dont s'est passé sa mort n'est pas établie avec certitude. Il
> semble probable pourtant qu'il ait vécu dans le péché avec Eva Braun
> bien que rien n'indique qu'il ait été en mesure de concrétiser.
> Ce serait bien sûr l�* des actes abominables, mais c'est tout ce que vous
> avez �* lui reprocher ?
>
> > et qu'on chercherait en vain, dans les 2
> > 000 pages de biographie que lui consacre Kershaw, le moindre signe de
> > son profond attachement au catholicisme...
>
> Dans ce qu'il écrit dans 'Mein kampf' on trouve facilement son
> attachement au christianisme.

Page 173

--
Driss

[Goret Neuneu]

Ainsi parlait Poli:

>>>> Pauvre cloche qui vient baver sur mon email en usant d'un pseudo et qui
>>>> est tout content d'avoir trouvé mon nom que tout le monde connaît.

>>> "nazis pendant les guerres, catholiques entre elles" (J. Brel)

>> C'est moi que vous traitez de nazi ?

> Vous ? Absolumment pas !
> Le Grand Jacques et moi-même pensions �* "la pauvre cloche" citée plus
> haut. ;)

Il se trouve qu'�* travers la pauvre cloche en question, c'était moi qui
était visé.

Quand au grand Jacques, je l'ai connu meilleur. Peut-être avait-il
oublié Degrelle ?

>> Vous désirez vous lancer dans la propagande stalinienne, vous aussi ?

> Vous retardez d'un demi-siècle.

C'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures soupes.

> La propagande bouchienne est de bien meilleure facture et dispose de
> nombreux relais dans tous les grands groupes médiatiques et think-thanks
> créés �* cet effet

:)
Vous comparez la propagande de Bush �* celle du petit père des peuples ?
Et quel était le Michael Moore de l'époque ?

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

[Poli]

Goret Neuneu wrote:
> Ainsi parlait Poli:
>
>>>>> Pauvre cloche qui vient baver sur mon email en usant d'un pseudo et
>>>>> qui
>>>>> est tout content d'avoir trouvé mon nom que tout le monde connaît.
>
>
>>>> "nazis pendant les guerres, catholiques entre elles" (J. Brel)
>
>
>>> C'est moi que vous traitez de nazi ?
>
>
>> Vous ? Absolumment pas !
>> Le Grand Jacques et moi-même pensions �* "la pauvre cloche" citée plus
>> haut. ;)
>
>
> Il se trouve qu'�* travers la pauvre cloche en question, c'était moi qui
> était visé.

Sans blague ?
Mais c'est affreux !


> Quand au grand Jacques, je l'ai connu meilleur. Peut-être avait-il
> oublié Degrelle ?
>
>>> Vous désirez vous lancer dans la propagande stalinienne, vous aussi ?
>
>
>> Vous retardez d'un demi-siècle.
>
>
> C'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures soupes.

Avec des jeunes carottes, ai-je entendu dire...

>> La propagande bouchienne est de bien meilleure facture et dispose de
>> nombreux relais dans tous les grands groupes médiatiques et
>> think-thanks créés �* cet effet

>
> :)
> Vous comparez la propagande de Bush �* celle du petit père des peuples ?
> Et quel était le Michael Moore de l'époque ?

En faut-il un pour justifier des crimes contre l'humanité ?

[Goret Neuneu]

Ainsi parlait Poli:

>> Il se trouve qu'�* travers la pauvre cloche en question, c'était moi
>> qui était visé.

> Sans blague ?

C'est comme je vous le dis.

> Mais c'est affreux !

N'exagérons rien. Les cloches, au moins, résonnent.

>>> La propagande bouchienne est de bien meilleure facture et dispose de
>>> nombreux relais dans tous les grands groupes médiatiques et
>>> think-thanks créés �* cet effet

>> :)
>> Vous comparez la propagande de Bush �* celle du petit père des peuples ?
>> Et quel était le Michael Moore de l'époque ?

> En faut-il un pour justifier des crimes contre l'humanité ?

Certes non, mais le fait qu'il puisse s'exprimer et connaître la
célébrité montre bien les limites de la propagande que vous dénoncez.

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

[Icejust]

Poli wrote on Thu, 18 Aug 2005 18:56:24 GMT in
news:[email protected] :

>>>>>JAPON 12/07/1991 : Hitoshi Igasari, un écrivain qui avait traduit
>>>>>les Versets Sataniques de Salman Rushdie, est assassiné par un
>>>>>intégriste chi'ite.
>>>>>
>>>>>http://www.mediasnews.com/chrono/chrono1991.php
>
> Qui est la seule et unique référence sur Google
>
> Du même site, je vous conseille également la "qualité" des photos sur
> "la guerre en Irak"
>
> Photos "journalisme" prétend-il sans rire...
>
> http://www.mediasnews.com/photos/gulfwar01.php


Oui, j'avais vu ces images de guerres. Si c'est ca la guerre, ca semble
reposant. Il absolument scandaleux de montrer la guerre sous un bel
aspect, avec des soldats bien rases et dont les rangers brillent au
soleil. Seuls les cranes exploses, les gens ayant perdu une jambe, les
enfants tripes a l'air, les cris d'horreur et de douleur rendent compte
de l'abomination qu'est la guerre. Seuls des connards planques dans des
bureaux ou des caves souhaitent la guerre.

/tres oecumenique la dessus.


>
>
>>>>Cette reference est la seule sur internet en utilisant les mots cles
>>>>Hitoshi Igasari. Auriez vous des details ? Que faisait un chiite au
>>>>Japon. Etait il deguise en japonais ?
>>>
>>>Vous êtes flic ? Plus sérieusement, je vois mal un chi'ite se
>>>déguiser en japonais. Quant �* ce qu'il faisait au Japon, c'est simple
>>>; il assassinait Hitoshi Igasari dont la tête était mise �* prix par
>>>la fatwa de Khomeini (que la géhenne le brûle pour l'éternité).
>>
>>
>> non pas flic, mais curieux.
>> Alors, cette autre reference ? Je ne savais pas que Hitoshi Igasari
>> avait ete cite dans une fatwa. Je n'ose demander des references ?
>
>
> "My Life, My Works" par G.Bush ?

Ha ha, tres bon.

[lenel luc]

"Icejust" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

> Oui, j'avais vu ces images de guerres. Si c'est ca la guerre, ca semble
> reposant. Il absolument scandaleux de montrer la guerre sous un bel
> aspect, avec des soldats bien rases et dont les rangers brillent au
> soleil. Seuls les cranes exploses, les gens ayant perdu une jambe, les
> enfants tripes a l'air, les cris d'horreur et de douleur rendent compte
> de l'abomination qu'est la guerre. Seuls des connards planques dans des
> bureaux ou des caves souhaitent la guerre.

Vous n'êtes pas gentil pour le petit robot de l'Otan.

[Thibaud]

Fustigator a écrit:
> ...
>>
>>Chaque fois que des membres représentatifs de la SECAR font des choses
>>contestables ou répréhensibles, tu prétend que ce sont des exceptions.
> > >
> Bien sûr, parce qu'ils sont hors-norme catho.

La norme officielle, ou le comportement habituelllement observé?


> >
>>Mais vu de l'extérieur, il apparaît clairement que c'est la règle, et que
>>ceux qui se comportent effectivement comme ils prétendent le faire sont
>>tout �* fait exceptionnels. Comme les saints.
> >
> L'"extérieur" a souvent une vue biaisée sur l'église.

Et l'intérieur serait plus objectif?


> >
>>Les religions sont nocives.
> >
> Prelmier biais.

Observation.

>
>
>>Les religions monothéistes sont les plus nocives.
>
>
> Second biais.

Constatation.


> >>>>>
>>>>Rome fut compréhensive �* l'égard du IIIe Reich, mais fulmina contre les
>>>>communistes.
>>>>>>>>>
>>>l'encyclique "Mit brennender Sorge" contredit la première partie de ta
>>>thèse..
>>
>>Seulement pour le lecteur complaisant.
> >
> M'enfin: c'est mis clairement en allemand dans le texte. C'était pas
> pour les Kalmouks ni les Jakoutes et autres Ouigoures ou Ousbèques...

C'était pour les convaincus a priori.

>
>
>>>N'oublie pas que les communistes se sont toujours proclamés
>>>officiellement athées et on enjoint leurs membres �* combattre les
>>>religions.
>>
>>Ils avaient leurs raisons, et ils avaient raison.
>>
>
> Ton marxisme m'étonne douloureusement.

On peut être d'accord avec les marxistes sur un ou deux points sans être
d'accord sur tout.


>
> Ils devaient donc sûrement "avoir raison" d'avoir éliminé physiquement
> plus de 100 millions de prétendus "ennemis du peuple".

Sans rapport

> >
>>>Les nazis n'ont jamais pris de positions officielles quant
>>>aux religions, mais persécutaient tous ceux qui voyaient naturellement
>>>les divergences entre le système nazi et les préceptes de leur église.
>>>Ceci valait tant pour les cathos que pour les protestants.
>>
>>C'est sans doute pourquoi les criminels de guerre n'ont pas été excommuniés.
> >
> Probablement.

CQFD

> Ce qui n'empêche la condamnation du nazisme par le Pape dès 1937.
>
>
>>>>Au Canada, les curés disaient en chaire «le ciel est bleu et l'enfer est
>>>>rouge» pour inciter leurs ouailles �* voter conservateur et �* combattre les
>>>>libéraux (�* l'époque le parti libéral était relativement progressiste).
>>>
>>>
>>>
>>>J'ai également connu dans le temps des choses similaires par ici.
>>
>>Jusqu'�* quand, et qu'en penses-tu?
> >
> Jusqu'au début des années 60. J'ai �* l'époque protesté avec énergie, et
> je le referais s'ils récidivaient.

Proteste donc. Je te verrais bien en protestant.

> >
>>>>Sans parler de l'Amérique du sud.
>>>>>>>



--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

[Thibaud]

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur, Patrick <[email protected]>, die Thu, 18 Aug
> 2005 00:31:06 +0200, in littera
> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium
> (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>On Wed, 17 Aug 2005 18:19:13 -0400, D'Iberville wrote:
>>
>>
>>>>Dois-je vous rappeler le jour de Mars 1933 où des communistes ont
>>>>inauguré, comme détenus, le camp de Dachau ? La veille, Adolf Hitler
>>>>avait obtenu les pleins pouvoirs grâce au vote unanime des députés du
>>>>parti catholique.
>>>
>>>Lesquels n'avaient pas le choix...
>>
>>Il leur fallait passer par l�* pour obtenir un concordat.
>>D'autres avaient le choix, puisqu'ils ont voté contre. Le fait est que
>>les catholiques ont porté Adolf Hitler au pouvoir
>>C'est un *fait*.
>
>
> Non !
>
> Pas "les" catholiques, mais *des* catholiques élus sur une liste d'un
> parti catholique.
>

Chaque fois que les cathos font quelque chose d'indéfendable, ce ne sont
pas "les" catholiques, mais *des* catholiques...

Les cocos, en revanche...



--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

[Ermite]

On Thu, 18 Aug 2005 21:01:55 +0200, Goret Neuneu
<[email protected]> wrote:

>Ainsi parlait Poli:
>
>>> Pauvre cloche qui vient baver sur mon email en usant d'un pseudo et qui
>>> est tout content d'avoir trouvé mon nom que tout le monde connaît.
>
>> "nazis pendant les guerres, catholiques entre elles" (J. Brel)
>
>C'est moi que vous traitez de nazi ? Vous désirez vous lancer dans la
>propagande stalinienne, vous aussi ?

Non. Cette phrase fait partie de la chanson /Les Flamingants/.
--
Ermite

[JPW]

"Icejust" <[email protected]> a écrit

> Seuls des connards planques dans des
> bureaux ou des caves souhaitent la guerre.
>
vous traitez votre prophète de connard planqué ??

jpw

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 17 Aug 2005
11:23:38 -0700, in littera
<[email protected] om> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>> non bien sûr. Mais quand son pays est occupé par une armée étrangère,
>> toute forme de pactisation est traitre. On subit son sort sans tenter de
>> composer avec un "ennemi injuste".
>> Toute compromission est criminelle.
>
>Mais compromission avec qui et en quelle année ?
>
>Dieu sait que cet enthousiasme des mitrés profitant de l'effroyable
>défaite d'u pays pour cracher sur la République défunte et sa
>laïcité,bramant �* l'évocation d'une France de villages enfin
>réunis autour du clocher, bénéficiant bientôt des bontés du
>régime vichyste( mesures en faveur des congrégations , subventions
>pour les ecoles libres, retour de Dieu dans le primaire etc) me
>soulèvent le coeur( heureusement certaines bondieuseries de 40 autour
>de " Saint Philippe", alors que Pétain n'était certes pas un grand
>catholique,font plutôt rire).

Pétain avait apparemment besoin d el'église.

>Mais si vous pensez qu'il convient de
>qualifier de criminelle *toute* compromission avec Pétain en 40 ou 41,
>vous serez paradoxalement un censeur plus féroce que moi ,vous allez
>massacrer l'épiscopat français �* la libération !

Non, je suis opposé �* la peine capitale.

>En dehors de celui ci ,dans votre zêle ,vous allez arrêter des
>résistants de l'été 40 comme Henri Frenay !

Non, quand même.

>
>> Est-ce important si les Gaullistes ont empêché un archévêque qui s'est
>> compromis avec l'occupant de célébrer le "Te Deum laudamus" �* la
>> libération?
>>
>> Cela me semblerait un réflexe normal.
>
>" Compromis avec l'occupant" sonne un peu comme "une soirée très
>réussie �* la Kommandantur" ou "collabo comme Mgr Baudrillart
>appelant les jeunes français �* s'engager sur le front de l'Est", ce
>qui serait inexact.Servant un peu de contact de l'épiscopat avec les
>autorités d'occupation , vous verrez traces de ses protestations ou
>interventions a priori louables ( y compris précoces dans le cas des
>otages de Chateaubriant) p363 et 364 du bouquin de Duquesne.Il avait
>surtout eu le tort de présider, fort peu de temps avant la
>libération,�* Notre Dame, aux obséques nationales de Philippe Henriot
>, grand orateur venu de la droite catholique, passé par anticommunisme
>�* la collaboration, devenu secrétaire d'Etat �* l 'information et
>manifestant un grand talent �* la radio contre les résistants , les
>Juifs , les communistes, les gaullistes , ce qui exigeait son
>exécution( le 28 juin 44 ).

Vous finirez par faire l'apologie de la collaboration.
Êtes-vous un tel européaniste?

>> >C'est gentil de me désigner comme une bande de sympathisants nazis les
>> >braves(enfin , je suppose en général) mitrés tombant en 1940 sous
>> >le charme pour ne pas dire franchement ivres du maréchaaaal ( voir par
>> >ex le chapitre " 1940" du livre de Pierre-Marie Dioudonnat : Les
>> >ivresses de l'Eglise de France)et l'exprimant cette année l�*.Vous
>> >voulez me faire plaisir , c'est sympa.Le problème, c'est que c'est
>> >completement idiot.
>>
>>
>> Ah bon, il est idiot de ne pas pactiser avec l'ennemi ?
>> Ou vous ai-je mal interprété?
>
> Ce qui est idiot c'est de confondre en 1940, dans un pays effondré et
>traumatisé ,la déclaration maréchaliste d'un évêque goûtant
>certes les idées réactionnaires du nouveau régime , mais n'ayant pas
>de raison de mettre en doute le patriotisme du " vainqueur de Verdun",
>avec l'adhésion au nazisme.
>
Cet évêque est un idiot.
Il aurait mieux fait de lire "Mit brennender Sorge"

>Qu'un certain abbé Valéry , poète �* ses heures, compare Pétain
>ressucitant la France au Christ ressuscitant Lazare ou que la Croix du
>Lot évoque avec émotion " cette majesté paternelle ( du Maréchal)
>qui est un reflet de Dieu" me fait moins penser �* Treblinka qu' �*
>completer le " Tuons les par le rire"( les=les ratichons)de Léo Taxil
>d'un : "D'ailleurs certains s'en chargent eux mêmes".


Absolument.

>Et lorsque Duquesne écrit p 68: " " Vive le Maréchal" , c'est aussi
>le cri que poussent les pèlerins de Lourdes ou de Rocamadour , qui, de
>plus en plus souvent incluent dans leur itinéraire le détour de Vichy
>", je ne pense pas qu'il convienne pour autant de confondre
>pélerinage du rosaire en 1940 et manifestation de force des SA dans
>les rue de Hambourg en 1932.

Vous avez l'art de crééer les ambiances!
>
>Bon , maintenant c'est vous qui voyez, mais c'est le monde �* l'envers.

:-)))

>> De Gaulle a-t-il fait interner Gerlier?
>
>Par exemple le vibrant communiqué de protestation qu'avait fait lire
>le cardinal Gerlier aux diocésains �* la messe du 6 septembre 1942 en
>faveur des Juifs (et qui pourtant évoque au passage "la grande voix du
>maréchal Pétain" et reconnait " qu'il y a pour l'autorité française
>un problème �* résoudre", vous voyez ce qu'on peut faire avec une
>paire de ciseaux) vaut �* l'archevêque de Lyon d'être qualifié de
>"talmudiste délirant" par "Le Pilori" et de "primat de De Gaulle" par
>"Je suis partout".
>Voyez aussi son assez mâle réponse �* Knapp de la Gestapo lyonnaise
>qui lui demande de publier une déclaration solennelle contre le
>communisme( fin 43- début 44), livre de Duquesne p 369.
>
>Bon , si vous voulez discutez de l'attitude de l'épiscopat sous
>l'occupe il faudrait un peu lire sur la période en général en
>France, c'est visiblement "un peu" plus complexe que ce que vous avez
>en tête.

Possible, mais durant la guerre , il était impérieux de choisir son
camp, du moins si on n'est pas une lavette .

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 18 Aug 2005
07:04:46 -0700, in littera
<[email protected]. com> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>Fustigator a écrit :
>
>> >> Faut pas rêver sur l'idéalisme de l'anti-nazisme des cocos...
>> >
>> >Ces salopards voulaient les 25 heures payées 50 , la huitième semaine
>> >de congés payés ! Heureusement on a envoyé les meneurs �*
>> >Sachsenhausen , histoire de leur rafraichir les idées!
>>
>> Et cela vous réjouit!
>> arf.
>
> Crétin.
>
>> >Il se trouve que je suis un nostalgique de Monsieur Thiers mais je
>> >crois que vous avez voulu cracher sur les communistes
>>
>> ils n'ont rien fait en 1940 jusqu'�* cette grève qui était dirigée contre
>> les patrons des mines plus que contre les nazis.
>
> En opposition directe aux ordres allemands, gestapo et plus tard kapos
>, �* certains, le firent bientôt voir.


Bien sûr, mais cette révolte était pour le pain quotidien, pas par
anti-nazisme viscéral.


>> Vous avec lâché un pet?
>
>Ce qui pue c'est la vulgarité d'âme de l'ineffable zozo qui crache �*
>la gueule de mineurs déportés en 1941 �* Sachsenhausen en les
>présentant comme des baffreurs.

Bafreurs?
L'ouvrier doit recevoir un salaire qui lui permette de vivre, non?

Tiens qui cela peut-il bien être, cet ineffable zozo?
Pas vous quand même?

>Ceux qui ,en Juin 1941, baffraient dans
>la gamelle non des Allemands mais d'un régime qui allait �* leur
>profit déshonorer la France , ce sont vos évêques, �* Vichy.

"mes" évêques?

Mais je ne suis pas Français, moi.

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "lenel luc" <[email protected]>, die Thu,
18 Aug 2005 19:02:20 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Goret Neuneu" <[email protected]> a écrit dans le
>message de news: [email protected]...
>
>> Le Vatican n'a pas plus �* protéger des prêtres pédophiles qu'�* les
>> désigner commme des boucs-émissaires. Il a d'abord �* écouter les victimes
>> et �* réparer autant que faire se peut.
>
>
>Il y a une chose essentielle dont les victimes d'un viol ont besoin, c'est
>la reconnaissance par l'autorité, quelle qu'elle soit, qu'ils sont des
>victimes et non des coupables

qui en douterait?

> ( comme le suggérait l'innérarrable catho
>fondu qui suggérait qu'elle - la victime- pouvait "peut être" avoir provoqué
>le violeur)

Comment un gosse pourrait "provoquer" la pédophilie?

il faut être leneL pour avancer de telles inepties.

>Hors de cela point de reconstruction possible.
>
>L' ECR en ne sanctionnant pas lourdement ( c'est �* dire pas en le mutant
>pour éduquer des petits nègres sans importance dans un coin reculé) ses
>prêtres violeurs elle refuse aux victimes le droit de se reconstruire.

J'ai connu un cas ou le coupable fut envoyé sous surveillance stricte
dans une léproserie (pour adultes, je le souligne) comme aide-infirmier
alors qu'il était licencié (en langues classiques je crois) depuis sa
condamnation �* l'âge de 30 ans, ce jusqu'�* l'age de 60 ans.

J'estime que la punition n'est pas légère, et que la chance de récidive
nulle.

Un séjour de 2-3 ans en prison suffirait? C'est ce qu'un tribunal
donnerait normalement pour de tels faits.

Et quid du suivi après libération?

>En cela elle est criminelle.

Si un évêque est trop laxe et laxiste il faut le démettre. Cela s'est
fait entre autre �* Boston, n'est-ce pas?

>En cela elle salit son christ sauveur et libérateur.
>En cela elle blesse son dieu et sa vierge Marie.
>En cela elle reste dans sa constante hypocrisie.
>En cela il faut la combattre.

Vous prêchez , mon père.
Avez-vous mandat de votre évêque pour ce faire?

>
>

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "Laxa" <[email protected]>, die Thu, 18 Aug 2005
14:17:44 GMT, in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> wrote in message
>news:[email protected]...
>
>>>Ensuite aller jusqu'au bout de la jetée,
>
>> Hélas ils vont la démolir pour élargir la passe du port et la remplacer
>> par un truc nettement moins beau.
>
>Crotte les enfoirés !!!
>Démolir mes souvenirs comme ca :-(

Hélas...le fric... et Vandelanotte.

>Laxa
>

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Goret Neuneu
<[email protected]>, die Thu, 18 Aug 2005 21:01:55
+0200, in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Ainsi parlait Poli:
>
>>> Pauvre cloche qui vient baver sur mon email en usant d'un pseudo et qui
>>> est tout content d'avoir trouvé mon nom que tout le monde connaît.
>
>> "nazis pendant les guerres, catholiques entre elles" (J. Brel)
>
>C'est moi que vous traitez de nazi ? Vous désirez vous lancer dans la
>propagande stalinienne, vous aussi ?

Poli-Müsta est un marxiste pur&dur.

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Thu, 18
Aug 2005 19:10:03 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> ...
>>>
>>>Chaque fois que des membres représentatifs de la SECAR font des choses
>>>contestables ou répréhensibles, tu prétend que ce sont des exceptions.
>> > >
>> Bien sûr, parce qu'ils sont hors-norme catho.
>
>La norme officielle, ou le comportement habituelllement observé?
>
L'enseignement de l'église.
Ce sont donc des pharisiens modernes.
Et ce n'est pas la majorité, loin s'en faut.

le nombre de prêtres pédophiles n'atteint pas 2% du clergé.

(source: "Sexual abuse in the Catholic church - scientifical and legal
perspectives" - proceedings of the conference "abuse of children and
young people by catholic priests and religious" (Rome april 2-5 2003) by
R.Karl Hanson, Friedemann Pfäfflin & Manfred Lütz ISBN 88-209-7547-5 )

>> >
>>>Mais vu de l'extérieur, il apparaît clairement que c'est la règle, et que
>>>ceux qui se comportent effectivement comme ils prétendent le faire sont
>>>tout �* fait exceptionnels. Comme les saints.
>> >
>> L'"extérieur" a souvent une vue biaisée sur l'église.
>
>Et l'intérieur serait plus objectif?
>
je le pense.

>> >
>>>Les religions sont nocives.
>> >
>> Prelmier biais.
>
>Observation.
>
>>
>>
>>>Les religions monothéistes sont les plus nocives.
>>
>>
>> Second biais.
>
>Constatation.
>
erronnée.

>> >>>>>
>>>>>Rome fut compréhensive �* l'égard du IIIe Reich, mais fulmina contre les
>>>>>communistes.
>>>>>>>>>>
>>>>l'encyclique "Mit brennender Sorge" contredit la première partie de ta
>>>>thèse..
>>>
>>>Seulement pour le lecteur complaisant.
>> >
>> M'enfin: c'est mis clairement en allemand dans le texte. C'était pas
>> pour les Kalmouks ni les Jakoutes et autres Ouigoures ou Ousbèques...
>
>C'était pour les convaincus a priori.
>
C'était pour les Allemands. C'est la seule encyclique dont le texte
original était en allemand.

>>
>>>>N'oublie pas que les communistes se sont toujours proclamés
>>>>officiellement athées et on enjoint leurs membres �* combattre les
>>>>religions.
>>>
>>>Ils avaient leurs raisons, et ils avaient raison.
>>>
>>
>> Ton marxisme m'étonne douloureusement.
>
>On peut être d'accord avec les marxistes sur un ou deux points sans être
>d'accord sur tout.
>
Ah bon. T'es mi-figue mi-raisin en marxisme, donc?

>>
>> Ils devaient donc sûrement "avoir raison" d'avoir éliminé physiquement
>> plus de 100 millions de prétendus "ennemis du peuple".
>
>Sans rapport
>
Si car ils ont éliminé beaucoup de personnes pour motif religieux.

>>>>Les nazis n'ont jamais pris de positions officielles quant
>>>>aux religions, mais persécutaient tous ceux qui voyaient naturellement
>>>>les divergences entre le système nazi et les préceptes de leur église.
>>>>Ceci valait tant pour les cathos que pour les protestants.
>>>
>>>C'est sans doute pourquoi les criminels de guerre n'ont pas été excommuniés.
>> >
>> Probablement.
>
>CQFD

L'église n'excommunie pas pour des délits de droit Commun, sauf quand
l'état se montre déficient en déclarant certains délits "légaux", tel
l'avortement par exemple.

>
>> Ce qui n'empêche la condamnation du nazisme par le Pape dès 1937.
>>
>>
>>>>>Au Canada, les curés disaient en chaire «le ciel est bleu et l'enfer est
>>>>>rouge» pour inciter leurs ouailles �* voter conservateur et �* combattre les
>>>>>libéraux (�* l'époque le parti libéral était relativement progressiste).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>J'ai également connu dans le temps des choses similaires par ici.
>>>
>>>Jusqu'�* quand, et qu'en penses-tu?
>> >
>> Jusqu'au début des années 60. J'ai �* l'époque protesté avec énergie, et
>> je le referais s'ils récidivaient.
>
>Proteste donc. Je te verrais bien en protestant.
>
Peu de chances.

>>>>>Sans parler de l'Amérique du sud.
>>>>>>>>

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Thu, 18
Aug 2005 19:11:18 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur, Patrick <[email protected]>, die Thu, 18 Aug
>> 2005 00:31:06 +0200, in littera
>> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium
>> (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>On Wed, 17 Aug 2005 18:19:13 -0400, D'Iberville wrote:
>>>
>>>
>>>>>Dois-je vous rappeler le jour de Mars 1933 où des communistes ont
>>>>>inauguré, comme détenus, le camp de Dachau ? La veille, Adolf Hitler
>>>>>avait obtenu les pleins pouvoirs grâce au vote unanime des députés du
>>>>>parti catholique.
>>>>
>>>>Lesquels n'avaient pas le choix...
>>>
>>>Il leur fallait passer par l�* pour obtenir un concordat.
>>>D'autres avaient le choix, puisqu'ils ont voté contre. Le fait est que
>>>les catholiques ont porté Adolf Hitler au pouvoir
>>>C'est un *fait*.
>>
>>
>> Non !
>>
>> Pas "les" catholiques, mais *des* catholiques élus sur une liste d'un
>> parti catholique.
>>
>
>Chaque fois que les cathos font quelque chose d'indéfendable, ce ne sont
>pas "les" catholiques, mais *des* catholiques...

Absolument. L'appartenance �* un parti catholique n'est pas un "brevet de
catholicité" que je sache.

>Les cocos, en revanche...

Mais bien sûr, car les cocos qui n'étaient pas dans la ligne du parti
étaient envoyés dans des camps de redressement en Sibérie et on n'en
parlait plus.

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Ermite <[email protected]>, die Fri, 19 Aug 2005
02:15:54 +0200, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Thu, 18 Aug 2005 21:01:55 +0200, Goret Neuneu
><[email protected]> wrote:
>
>>Ainsi parlait Poli:
>>
>>>> Pauvre cloche qui vient baver sur mon email en usant d'un pseudo et qui
>>>> est tout content d'avoir trouvé mon nom que tout le monde connaît.
>>
>>> "nazis pendant les guerres, catholiques entre elles" (J. Brel)
>>
>>C'est moi que vous traitez de nazi ? Vous désirez vous lancer dans la
>>propagande stalinienne, vous aussi ?
>
>Non. Cette phrase fait partie de la chanson /Les Flamingants/.

Ce qui prouve que Poli-Müsta est un tricheur.


--
Fusti

[harpo]

On Fri, 19 Aug 2005 10:52:54 +0200, Fustigator wrote:

> Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 18 Aug 2005
> 07:04:46 -0700, in littera
>
>>Ceux qui ,en Juin 1941, baffraient dans
>>la gamelle non des Allemands mais d'un régime qui allait �* leur
>>profit déshonorer la France , ce sont vos évêques, �* Vichy.
>
> "mes" évêques?
>
> Mais je ne suis pas Français, moi.

"Ici il n'y a ni Français ni Belge, ni mangeur de frites ni porteur de
bérêt basque, car Christ est en tout et en tous. "
- Colossiens 3:11

[lenel luc]

"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...


>> ( comme le suggérait l'innérarrable catho
>>fondu qui suggérait qu'elle - la victime- pouvait "peut être" avoir
>>provoqué
>>le violeur)

> Comment un gosse pourrait "provoquer" la pédophilie?
> il faut être leneL pour avancer de telles inepties.

"pas si sûr: le gosse peut avoir été appâté par des cadeaux etc, puis
finalement trouver l'acte sexuel contre nature peut-être pas si moche
que ça ? Ou que l'inconvénient subi soit largement compensé par les
cadeaux. Il y a quand même des cas ou la victime ne pensera jamais �*
porter plainte., parce qu'elle ne s'est pas vraiment sentie lésée."


Redites nous le nom de l'ordure qui a osé écrire cela ?
Vous ne vous souvenez plus ?

Il est médecin, a dirigé un comité d'éthique, est conseiller auprès du
Vatican.















>>Hors de cela point de reconstruction possible.
>>
>>L' ECR en ne sanctionnant pas lourdement ( c'est �* dire pas en le mutant
>>pour éduquer des petits nègres sans importance dans un coin reculé) ses
>>prêtres violeurs elle refuse aux victimes le droit de se reconstruire.
>
> J'ai connu un cas ou le coupable fut envoyé sous surveillance stricte
> dans une léproserie (pour adultes, je le souligne) comme aide-infirmier
> alors qu'il était licencié (en langues classiques je crois) depuis sa
> condamnation �* l'âge de 30 ans, ce jusqu'�* l'age de 60 ans.
>
> J'estime que la punition n'est pas légère, et que la chance de récidive
> nulle.
>
> Un séjour de 2-3 ans en prison suffirait? C'est ce qu'un tribunal
> donnerait normalement pour de tels faits.
>
> Et quid du suivi après libération?
>
>>En cela elle est criminelle.
>
> Si un évêque est trop laxe et laxiste il faut le démettre. Cela s'est
> fait entre autre �* Boston, n'est-ce pas?
>
>>En cela elle salit son christ sauveur et libérateur.
>>En cela elle blesse son dieu et sa vierge Marie.
>>En cela elle reste dans sa constante hypocrisie.
>>En cela il faut la combattre.
>
> Vous prêchez , mon père.
> Avez-vous mandat de votre évêque pour ce faire?
>
>>
>>
>
> --
> Fusti

[VILLAAUT]

Fustigator a écrit au sujet de la grève des mineurs de Mai-Juin 1941:

> >> ils n'ont rien fait en 1940 jusqu'�* cette grève qui était dirigée contre
> >> les patrons des mines plus que contre les nazis.
> >
> > En opposition directe aux ordres allemands, gestapo et plus tard kapos
> >, �* certains, le firent bientôt voir.
>
>
> Bien sûr, mais cette révolte était pour le pain quotidien, pas par
> anti-nazisme viscéral.

Révolte derrière laquelle on trouve des communistes agissant
conformément �* la ligne communiste définie début 41.Et interrompre
l'activités des mines en Mai 41 , c'est plus gênant pour l'occupant
qu'un mouvement dans une usine de colifichets ou a fortiori un évêque
glorifiant le maréchal Pétain (dont la police pourchasse les
communistes ,y compris en zone occupée).

A vous lire on avait l'impression que les cocos et les nazis
s'entendaient en France comme larrons en foire avant le 22 Juin
1941.Hors , aux lieu de " jaunes" je vois dans ces mines de " fortes
têtes" .Avancer des revendications économiques pour progresser parmi
les masses ? Bien sûr, c'est clairement dit dans le télégramme du
Komintern dont je vous ai parlé , et alors ? Le même télégramme
demande de considérer le mouvement gaulliste comme de ligne
antidémocratique mais jouant un rôle objectivement positif , de
lutter contre l'antisemitisme. On pensait la même chose �* la
Kommandantur ? On y lisait la réponse("L'Obscurantisme au XXème
siècle") de l'intellectuel coco Georges Politzer , parue dans la
clandestine "Pensée libre" en Février 41, �* la conférence de
Novembre 40,�* Paris, du sinistre Rosenberg ?

Visiblement c'est un peu plus compliqué que vous ne le pensiez en
tentant, d'un "Rien", de botter en touche sur le dos des communistes.

Imaginez un instant que je sois aussi simpliste et définitif que vous.
Je lis un auteur (peu suspect d'anticléricalisme maladif) comme
Duquesne :il me signale que non seulement Mgr Suhart a présidé le
1er Juillet 44 aux obsèques nationales de Philippe Henriot ( celui qui
venait de se réjouir bruyamment de l'écrasement du maquis du Vercors)
mais que Mgr Feltin �* Bordeaux, Mgr Gerlier �* Lyon et Mgr Delay �*
Marseille y sont allés de leur petite cérémonie .Je pourrais
oublier le courage d'un Mgr Rastouil résistant aux pressions de
miliciens exigeant comme ailleurs une messe, dans ce cas �* Limoges.Je
pourrais oublier purement et simplement l'existence des miliciens ou le
fait que Suhard s'était recueuilli la veille devant le cadavre du
franciscain Cloarec, assassiné par la Gestapo.On pourrait envoyer du
monde au gibet avec vous !
(mode suave:)Je crois que le Seigneur a dans son Evangile de fortes
paroles sur la paille , la poutre et sur ceux qui jugent les autres!
Vite , quelques mortifications: d'abord , allongez moi cette bière
d'un tiers de vinaigre...

[VILLAAUT]

harpo a écrit:
>
> "Ici il n'y a ni Français ni Belge, ni mangeur de frites ni porteur de
> bérêt basque, car Christ est en tout et en tous. "
> - Colossiens 3:11

Non , le Christ , qui sait tout et recommande le vin,n'ignore pas que
les Belges ont inventé la bière en pissant dans de la limonade !
Ils mettent ça au frigo , en bouteille, il servent le tout bien frais
et il font payer bien sûr...
Du coup le Christ refuse d'avoir part avec eux et le catholicisme belge
est sous l'emprise de Satan !

[VILLAAUT]

Fustigator a écrit :

> >Il avait
> >surtout eu le tort de présider, fort peu de temps avant la
> >libération,�* Notre Dame, aux obséques nationales de Philippe Henriot
> >, grand orateur venu de la droite catholique, passé par anticommunisme
> >�* la collaboration, devenu secrétaire d'Etat �* l 'information et
> >manifestant un grand talent �* la radio contre les résistants , les
> >Juifs , les communistes, les gaullistes , ce qui exigeait son
> >exécution( le 28 juin 44 ).
>
> Vous finirez par faire l'apologie de la collaboration.
> Êtes-vous un tel européaniste?

Quel rapport ?
J'approuve tout �* fait la liquidation d'Henriot.

"Le matin du 28 juin, �* 5h50, trois voitures stoppent devant le
ministère de l'information �* Paris.Leurs occupants se présentent
comme miliciens et pénètrent dans la cour.Ils maîtrisent alors les
trois gardiens de la paix.Deux d'entre eux se dirigent vers
l'appartement du secrétaire d'Etat, Philippe Henriot, l'homme qui ,
sur les ondes de la radio , dénonce chaque jour, avec un rare talent ,
les résistants, les juifs , les communistes, , les gaullistes- dans
cette tâche il a �* la fois séduit l'opinion et fait le plein de
haine.Ils frappent �* la porte en indiquant qu'ils viennent de la part
de Darnand pour prévenir un coup de main terroriste.Philippe Henriot
ouvre la porte.L'un des deux assaillants lui décharge son revolver
dans le corps.Henriot tombe , tué sur le coup.Les deux hommes saluent
militairement et disent �* Madame Henriot :" Ne craignez rien, Madame,
nous sommes des officiers français chargés d'une mission.Nous l'avons
accomplie et nous nous retirons".Puis, rejoignant le gros de leur
troupe , ils montent en voiture et disparaissent. " ( bouquin de
Duquesne).
La classe , la très grande classe...

> > Ce qui est idiot c'est de confondre en 1940, dans un pays effondré et
> >traumatisé ,la déclaration maréchaliste d'un évêque goûtant
> >certes les idées réactionnaires du nouveau régime , mais n'ayant pas
> >de raison de mettre en doute le patriotisme du " vainqueur de Verdun",
> >avec l'adhésion au nazisme.
> >
> Cet évêque est un idiot.
> Il aurait mieux fait de lire "Mit brennender Sorge"

Pfff...A côté de la plaque comme d'habitude.Dans quelle langue
faut-t-il vous le dire ? En 1940,un brave type d'évêque peuvent
croire que Pétain déteste et ruse *contre* les Allemands. A quoi
pourraient lui servir un texte visant le nazisme (sans le nommer ;
texte dont je ne voudrais pas sous estimer l'importance mais qui
commence par une sorte de jérémiade de demi-sel gémissant de ce que
le voyou avec lequel il a pacté ne respecte pas sa signature )? Contre
le régime de Pétain , ses ganaches réactionnaires jouissant
hideusement ,grâce �* la victoire de l'ennemi, de leur revanche contre
les franc-maçons,Blum, les Juifs, les instits , les congés payés, la
République sans dieu ,les moeurs légères ,Vichy et ses généraux
paradant comme s'ils avaient gagné la guerre, il lui aurait suffi de
suivre la voix(e) de l'honneur, celle , magnifique , d'un catholique
comme Bernanos et ne pas trop s'attacher aux intérêts immédiats de
la boutique cléricale.

Et dites Mit Brennender Sorge , c'est le Vatican... Le Vatican a
indiqué aux évêques que le pouvoir de Pétain n'était pas légitime
!?!

> >
> >Bon , maintenant c'est vous qui voyez, mais c'est le monde �* l'envers.
>
> :-))

Actez , greffier ! L'intervenant catholique Fustigator reconnait
spontanément la collusion des évêques de France avec le
national-socialisme ! Il reconnaît également que cette sinistre bande
était sous l'autorité d'un étranger, un certain Vatican, individu
sur lequel il conviendrait d'enquêter, Monsieur le procureur !


> Possible, mais durant la guerre , il était impérieux de choisir son
> camp, du moins si on n'est pas une lavette .

Je leur préfére en temps de paix les notaires libéraux et
bibliophiles ,car je manque de sympathie pour leur idéalisme dévoyé
,mais si vous cherchiez �* cette époque des types avec des couilles au
cul valait mieux statistiquement aller �* la pêche du côté des
metallos communistes plutôt que du côté des évêques de France.

[VILLAAUT]

VILLAAUT a écrit :


> Et dites Mit Brennender Sorge , c'est le Vatican... Le Vatican a
> indiqué aux évêques que le pouvoir de Pétain n'était pas légitime
> !?!

En tous cas , selon Duquesne ( p 359) dans sa déclaration d'Octobre
1943 , l'assemblée des cardinaux et des archevêques réaffirme le
caractère légitime du gouvernement de Vichy ( légitime ne
signifiant pas que l'on en est resté �* l'enthousiasme initial, le
chrétien peut devoir subir un pouvoir pénible voire persécuteur mais
....légitime ,comme celui du tsar en Pologne en 1830).S'il y avait eu
en sens contraire consigne,texte discret, avis du Vatican signalant
particulierement que le pouvoir de Vichy étant devenu fictif , aucune
obéissance ne lui était due...

Ayant évoqué le rôle parfois peu brillant de nos évêques il
convient d'expliquer l'absence de vague anticléricale �* la
Libération. Duquesne signale ( et ceci explique cela) la présence de
nombreux catholiques et de religieux de base dans la resistance( idem
Cointet) et je ne voudrais pas déformer l'impression d'ensemble
donnée par son livre.

[Nykole]

>Fustigator a écrit :
>> Vitae forma vocatur, "Nykole" <[email protected]>, die Wed, 17 Aug 2005
>>> Fustigator a écrit :
>>>> Vitae forma vocatur, "Nykole" <[email protected]>, die Tue, 16 Aug 2005
>>>>> Thibaud a écrit :
>>>>>> Nykole a écrit:
>>>>>>> Thibaud a écrit :
>>
>>>>>>> Au Canada, les curés disaient en chaire «le ciel est bleu et l'enfer
>>>>>>> est rouge» pour inciter leurs ouailles �* voter conservateur et �*
>>>>>>> combattre les libéraux (�* l'époque le parti libéral était
>>>>>>> relativement progressiste). Sans parler de l'Amérique du sud.
>>>>>> Et des papes d'Avignon...
>>
>>>>> L�*, les Fusti de ce monde te répondront que c'est passé, révolu et non
>>>>> représentatif.
>>
>>>> Ça démontre quand même que l'amalgame clergé/politique ne date pas
>>>> d'hier...
>>
>>> Il *est* d'hier.
>>
>> C'est pas ce que j'ai entendu encore ce matin �* propos de la Conférence
>> nationale des évêques du Brésil...

> Un "hier" qui transpire encore un peu dans le présent?

> Qu'ont-ils fait de répréhensible les évêques du Brésil?

" RIO DE JANEIRO, 17 août 2005 (AFP) - La Conférence nationale des
évêques du Brésil (CNBB) a manifesté mercredi son "indignation" face
aux scandales de corruption touchant "les différentes instances du
Pouvoir Public"."

J'ai mieux aimer t'inclure le lien, mais il ne fonctionnait pas.




--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, harpo <[email protected]>, die Fri, 19 Aug 2005
14:02:58 +0200, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Fri, 19 Aug 2005 10:52:54 +0200, Fustigator wrote:
>
>> Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 18 Aug 2005
>> 07:04:46 -0700, in littera
>>
>>>Ceux qui ,en Juin 1941, baffraient dans
>>>la gamelle non des Allemands mais d'un régime qui allait �* leur
>>>profit déshonorer la France , ce sont vos évêques, �* Vichy.
>>
>> "mes" évêques?
>>
>> Mais je ne suis pas Français, moi.
>
>"Ici il n'y a ni Français ni Belge, ni mangeur de frites ni porteur de
>bérêt basque, car Christ est en tout et en tous. "
>- Colossiens 3:11

Il y a ci-dessus surtout un violeur des Saintes Ecritures.;-))
--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "lenel luc" <[email protected]>, die Fri,
19 Aug 2005 14:39:48 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>
>
>>> ( comme le suggérait l'innérarrable catho
>>>fondu qui suggérait qu'elle - la victime- pouvait "peut être" avoir
>>>provoqué
>>>le violeur)
>
>> Comment un gosse pourrait "provoquer" la pédophilie?
>> il faut être leneL pour avancer de telles inepties.
>
>"pas si sûr: le gosse peut avoir été appâté par des cadeaux etc, puis
> finalement trouver l'acte sexuel contre nature peut-être pas si moche
> que ça ? Ou que l'inconvénient subi soit largement compensé par les
> cadeaux. Il y a quand même des cas ou la victime ne pensera jamais �*
> porter plainte., parce qu'elle ne s'est pas vraiment sentie lésée."
>
je ne vois pas de provocation de la part du gosse dans les faits
décrits ci-dessus. Uniquement une possible complaisance.

Votre manoeuvre est abjecte, mais cela les posteurs le savent depuis
longtemps, du moins ceux qui postent depuis des années ici.

>Redites nous le nom de l'ordure qui a osé écrire cela ?
>Vous ne vous souvenez plus ?

Si c'est une ordure, ce ne peut qu'être vous même, bien sûr, au lu de la
tentative d'amalgame.

Pourquoi en doutez-vous?

>Il est médecin, a dirigé un comité d'éthique, est conseiller auprès du
>Vatican.

Vous faites erreur quand �* aux fournisseurs de la décharge municipale,
mon Bon Père: charité bien ordonnée commence par soi-même.

>>>Hors de cela point de reconstruction possible.
>>>
>>>L' ECR en ne sanctionnant pas lourdement ( c'est �* dire pas en le mutant
>>>pour éduquer des petits nègres sans importance dans un coin reculé) ses
>>>prêtres violeurs elle refuse aux victimes le droit de se reconstruire.
>>
>> J'ai connu un cas ou le coupable fut envoyé sous surveillance stricte
>> dans une léproserie (pour adultes, je le souligne) comme aide-infirmier
>> alors qu'il était licencié (en langues classiques je crois) depuis sa
>> condamnation �* l'âge de 30 ans, ce jusqu'�* l'age de 60 ans.
>>
>> J'estime que la punition n'est pas légère, et que la chance de récidive
>> nulle.
>>
>> Un séjour de 2-3 ans en prison suffirait? C'est ce qu'un tribunal
>> donnerait normalement pour de tels faits.
>>
>> Et quid du suivi après libération?
>>
>>>En cela elle est criminelle.
>>
>> Si un évêque est trop laxe et laxiste il faut le démettre. Cela s'est
>> fait entre autre �* Boston, n'est-ce pas?
>>
>>>En cela elle salit son christ sauveur et libérateur.
>>>En cela elle blesse son dieu et sa vierge Marie.
>>>En cela elle reste dans sa constante hypocrisie.
>>>En cela il faut la combattre.
>>
>> Vous prêchez , mon père.
>> Avez-vous mandat de votre évêque pour ce faire?
>
Vous n'avec pas répondu �* ma dernière question.

Et pour cause...
--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 19 Aug 2005
07:50:24 -0700, in littera
<[email protected] om> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit au sujet de la grève des mineurs de Mai-Juin 1941:
>
>> >> ils n'ont rien fait en 1940 jusqu'�* cette grève qui était dirigée contre
>> >> les patrons des mines plus que contre les nazis.
>> >
>> > En opposition directe aux ordres allemands, gestapo et plus tard kapos
>> >, �* certains, le firent bientôt voir.
>>
>>
>> Bien sûr, mais cette révolte était pour le pain quotidien, pas par
>> anti-nazisme viscéral.
>
>Révolte derrière laquelle on trouve des communistes agissant
>conformément �* la ligne communiste définie début 41.

Preuves?

>Et interrompre
>l'activités des mines en Mai 41 , c'est plus gênant pour l'occupant
>qu'un mouvement dans une usine de colifichets ou a fortiori un évêque
>glorifiant le maréchal Pétain (dont la police pourchasse les
>communistes ,y compris en zone occupée).

L'armée, même nazie, n'utilisait pas le charbon comme combustible.
>
>A vous lire on avait l'impression que les cocos et les nazis
>s'entendaient en France comme larrons en foire avant le 22 Juin
>1941.

Les cocos n'ont pas organisé la résistance avant juin 1941.

>Hors , aux lieu de " jaunes" je vois dans ces mines de " fortes
>têtes" .Avancer des revendications économiques pour progresser parmi
>les masses ? Bien sûr, c'est clairement dit dans le télégramme du
>Komintern dont je vous ai parlé , et alors ?

C'est lidéal communiste, mais rien n'y est mis au sujet de combattre
pour cela les nazis.

> Le même télégramme
>demande de considérer le mouvement gaulliste comme de ligne
>antidémocratique mais jouant un rôle objectivement positif , de
>lutter contre l'antisemitisme.

Bien sûr, la moitié du politburo �* Moscou était d'origine juive.
Ç'aurait été mal vu �* Moscou.

Mais aucun appel �* la lutte armée contre les nazis.

>On pensait la même chose �* la
>Kommandantur ? On y lisait la réponse("L'Obscurantisme au XXème
>siècle") de l'intellectuel coco Georges Politzer , parue dans la
>clandestine "Pensée libre" en Février 41, �* la conférence de
>Novembre 40,�* Paris, du sinistre Rosenberg ?
>
>Visiblement c'est un peu plus compliqué que vous ne le pensiez en
>tentant, d'un "Rien", de botter en touche sur le dos des communistes.

Les communistes n'ont pas comabttu le nazisme de façon systématique
avant la révocation du pacte von Ribbentrop-Molotov.

Vous n'avez apporté aucune preuve qui dément ma these dans ce domaine.

>Imaginez un instant que je sois aussi simpliste et définitif que vous.

Je n'éprouve perso pas le besoin de juger ici votre personne.
Si on se cantonnait aux faits, n'est-de pas?
Où est-ce par faiblesse d'argumentation que vous attaquez le messager
plutôt que son message?

> Je lis un auteur (peu suspect d'anticléricalisme maladif) comme
>Duquesne :il me signale que non seulement Mgr Suhart a présidé le
>1er Juillet 44 aux obsèques nationales de Philippe Henriot ( celui qui
>venait de se réjouir bruyamment de l'écrasement du maquis du Vercors)
>mais que Mgr Feltin �* Bordeaux, Mgr Gerlier �* Lyon et Mgr Delay �*
>Marseille y sont allés de leur petite cérémonie .Je pourrais
>oublier le courage d'un Mgr Rastouil résistant aux pressions de
>miliciens exigeant comme ailleurs une messe, dans ce cas �* Limoges.Je
>pourrais oublier purement et simplement l'existence des miliciens ou le
>fait que Suhard s'était recueuilli la veille devant le cadavre du
>franciscain Cloarec, assassiné par la Gestapo.On pourrait envoyer du
>monde au gibet avec vous !

Ce n'est nullement dans mes intentions étant opposé �* la peine capitale.
Vous pas?

>(mode suave:)Je crois que le Seigneur a dans son Evangile de fortes
>paroles sur la paille , la poutre et sur ceux qui jugent les autres!
>Vite , quelques mortifications: d'abord , allongez moi cette bière
>d'un tiers de vinaigre...

Vous n'êtes pas mon con-fesseur.
Tant mieux pour vous.
--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 19 Aug 2005
10:46:20 -0700, in littera
<[email protected] om> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>> >Il avait
>> >surtout eu le tort de présider, fort peu de temps avant la
>> >libération,�* Notre Dame, aux obséques nationales de Philippe Henriot
>> >, grand orateur venu de la droite catholique, passé par anticommunisme
>> >�* la collaboration, devenu secrétaire d'Etat �* l 'information et
>> >manifestant un grand talent �* la radio contre les résistants , les
>> >Juifs , les communistes, les gaullistes , ce qui exigeait son
>> >exécution( le 28 juin 44 ).
>>
>> Vous finirez par faire l'apologie de la collaboration.
>> Êtes-vous un tel européaniste?
>
>Quel rapport ?
>J'approuve tout �* fait la liquidation d'Henriot.

ouf!

>
>"Le matin du 28 juin, �* 5h50, trois voitures stoppent devant le
[description de la liquidation]

> La classe , la très grande classe...

Fallait le faire!

>> > Ce qui est idiot c'est de confondre en 1940, dans un pays effondré et
>> >traumatisé ,la déclaration maréchaliste d'un évêque goûtant
>> >certes les idées réactionnaires du nouveau régime , mais n'ayant pas
>> >de raison de mettre en doute le patriotisme du " vainqueur de Verdun",
>> >avec l'adhésion au nazisme.
>> >
>> Cet évêque est un idiot.
>> Il aurait mieux fait de lire "Mit brennender Sorge"
>
>Pfff...A côté de la plaque comme d'habitude.Dans quelle langue
>faut-t-il vous le dire ? En 1940,un brave type d'évêque peuvent
>croire que Pétain déteste et ruse *contre* les Allemands.

Faut vraiment être bénêt pour ne pas piger que la guerre n'est pas finie
et que l'occupation des 3/4 du territoire français est une atteinte
majeure �* la souverainité d'un état.

>A quoi
>pourraient lui servir un texte visant le nazisme (sans le nommer ;
>texte dont je ne voudrais pas sous estimer l'importance mais qui
>commence par une sorte de jérémiade de demi-sel gémissant de ce que
>le voyou avec lequel il a pacté ne respecte pas sa signature )?

Le fait qu'il était écrit en allemand dans l'édition originale, du
jamais vu en langage encyclique aurait pu mettre la puce �* l'oreille des
évêques.

> Contre
> le régime de Pétain , ses ganaches réactionnaires jouissant
>hideusement ,grâce �* la victoire de l'ennemi, de leur revanche contre
>les franc-maçons,Blum, les Juifs, les instits , les congés payés, la
>République sans dieu ,les moeurs légères ,Vichy et ses généraux
>paradant comme s'ils avaient gagné la guerre, il lui aurait suffi de
>suivre la voix(e) de l'honneur, celle , magnifique , d'un catholique
>comme Bernanos et ne pas trop s'attacher aux intérêts immédiats de
>la boutique cléricale.


Vous me faiters une drôle d'apologie de la collaboration avec un ennemi
injuste qui occuppe les 3/4 du territoire français. Pardonnez-moi d e me
répéter. Mais cela ne ressemble pas du tout �* la mentalité française
autement "cocorico" que cela.

>Et dites Mit Brennender Sorge , c'est le Vatican...

C'est le "patron" le "PDG" qui parle, non?

>Le Vatican a
>indiqué aux évêques que le pouvoir de Pétain n'était pas légitime
>!?!
>
le Vatican n'a pas condamné le pouvoir de Staline non plus, mais a
condamné l'idéologie communiste dans l'encyclique "Divini Redemptoris"
>> >
>> >Bon , maintenant c'est vous qui voyez, mais c'est le monde �* l'envers.
>>
>> :-))
>
>Actez , greffier ! L'intervenant catholique Fustigator reconnait
>spontanément la collusion des évêques de France avec le
>national-socialisme ! Il reconnaît également que cette sinistre bande
>était sous l'autorité d'un étranger, un certain Vatican, individu
>sur lequel il conviendrait d'enquêter, Monsieur le procureur !

Vous délirez.

>
>> Possible, mais durant la guerre , il était impérieux de choisir son
>> camp, du moins si on n'est pas une lavette .
>
>Je leur préfére en temps de paix les notaires libéraux et
>bibliophiles ,car je manque de sympathie pour leur idéalisme dévoyé
>,mais si vous cherchiez �* cette époque des types avec des couilles au
>cul valait mieux statistiquement aller �* la pêche du côté des
>metallos communistes plutôt que du côté des évêques de France.

Nous sommes ici d'accord. Faut cependant dire que le simple métallo
avait peu de chose �* perdre hormis sa vie, comparé aux évêques.

C'est le tribut que paie l'église au célibat obligé du clergé. Pas que
je sois contre, mais cela attire plutôt des gens pas trop "hormonisés"
dans la carrière, non?
--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "Nykole" <[email protected]>, die Fri, 19 Aug 2005
20:00:12 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>>Fustigator a écrit :
>>> Vitae forma vocatur, "Nykole" <[email protected]>, die Wed, 17 Aug 2005
>>>> Fustigator a écrit :
>>>>> Vitae forma vocatur, "Nykole" <[email protected]>, die Tue, 16 Aug 2005
>>>>>> Thibaud a écrit :
>>>>>>> Nykole a écrit:
>>>>>>>> Thibaud a écrit :
>>>
>>>>>>>> Au Canada, les curés disaient en chaire «le ciel est bleu et l'enfer
>>>>>>>> est rouge» pour inciter leurs ouailles �* voter conservateur et �*
>>>>>>>> combattre les libéraux (�* l'époque le parti libéral était
>>>>>>>> relativement progressiste). Sans parler de l'Amérique du sud.
>>>>>>> Et des papes d'Avignon...
>>>
>>>>>> L�*, les Fusti de ce monde te répondront que c'est passé, révolu et non
>>>>>> représentatif.
>>>
>>>>> Ça démontre quand même que l'amalgame clergé/politique ne date pas
>>>>> d'hier...
>>>
>>>> Il *est* d'hier.
>>>
>>> C'est pas ce que j'ai entendu encore ce matin �* propos de la Conférence
>>> nationale des évêques du Brésil...
>
>> Un "hier" qui transpire encore un peu dans le présent?
>
>> Qu'ont-ils fait de répréhensible les évêques du Brésil?
>
>" RIO DE JANEIRO, 17 août 2005 (AFP) - La Conférence nationale des
>évêques du Brésil (CNBB) a manifesté mercredi son "indignation" face
>aux scandales de corruption touchant "les différentes instances du
>Pouvoir Public"."
>
>J'ai mieux aimer t'inclure le lien, mais il ne fonctionnait pas.
je te crois sur parole.

En quoi est-ce répréhensible de dénoncer la corruption?

Les évêques sont aussi des citoyens de leur pays et peuvent quand même
exercer leur droit �* la liberté de parole, non?

--
Fusti

[Nykole]

>Fustigator a écrit :
>> Vitae forma vocatur, "Nykole" <[email protected]>, die Fri, 19 Aug 2005
>>> Fustigator a écrit :
>>>> Vitae forma vocatur, "Nykole" <[email protected]>, die Wed, 17 Aug 2005
>>>>> Fustigator a écrit :
>>>>>> Vitae forma vocatur, "Nykole" <[email protected]>, die Tue, 16 Aug 2005

>>>>>> Ça démontre quand même que l'amalgame clergé/politique ne date pas
>>>>>> d'hier...

>>>>> Il *est* d'hier.

>>>> C'est pas ce que j'ai entendu encore ce matin �* propos de la Conférence
>>>> nationale des évêques du Brésil...

>>> Un "hier" qui transpire encore un peu dans le présent?
>>> Qu'ont-ils fait de répréhensible les évêques du Brésil?

>> " RIO DE JANEIRO, 17 août 2005 (AFP) - La Conférence nationale des
>> évêques du Brésil (CNBB) a manifesté mercredi son "indignation" face
>> aux scandales de corruption touchant "les différentes instances du
>> Pouvoir Public"."
>>
>> J'ai mieux aimer t'inclure le lien, mais il ne fonctionnait pas.

> je te crois sur parole.

> En quoi est-ce répréhensible de dénoncer la corruption?

Ça ne l'est pas. Mais ici, dernièrement, nous avons eu un scandale du
même type (le scandale des Commandites) et aucun évêques canadiens ne
s'est mêlé de la question, parce qu'ils ont fini par comprendre que ce
n'était pas leur domaine.

Ce que je dénonce, c'est que le clergé se serve de son pouvoir sur la
masse (et au Brésil, ce pouvoir est encore grand) pour faire changer le
cours des choses politiques.

> Les évêques sont aussi des citoyens de leur pays et peuvent quand même
> exercer leur droit �* la liberté de parole, non?

Oui, au réfectoire.


--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

[Thibaud]

Fustigator a écrit:
>
>
> Les évêques sont aussi des citoyens de leur pays et peuvent quand même
> exercer leur droit �* la liberté de parole, non?
>

Incontestablement.

Ma8is est-ce en tant que citoyens ou en tant que princes de l'Église qu'ils
se manifestent?

Notre société souffre de confusion des genres et de détournement de notoriété.

On demande �* un célèbre histrion de se prononcer sur d'épineuses questions
de géopolitique, �* une chanteuse de nous faire un cours d'éthique médicale,
�* un curé de parler politique, ou pire que tout, �* des économistes de
nous enseigner le civisme.

Je préfèrerais entendre davantage de philosophes, par exemple.

--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

[VILLAAUT]

Fustigator a écrit :

> >Pfff...A côté de la plaque comme d'habitude.Dans quelle langue
> >faut-t-il vous le dire ? En 1940,un brave type d'évêque peut
> >croire que Pétain déteste et ruse *contre* les Allemands.
>
> Faut vraiment être bénêt pour ne pas piger que la guerre n'est pas finie
> et que l'occupation des 3/4 du territoire français est une atteinte
> majeure �* la souverainité d'un état.

Mondieumondieumondieu. Figurez vous que votre réponse ( �* partir de :
la guerre) peut ne pas être contradictoire avec mes lignes ci-dessus
dans l'esprit d'un brave type de *1940* (qui poursuit:" Faut espérer
que les Anglais tiendront et que les américains entrent enfin dans la
danse").

C'est la thèse du glaive ( de Gaulle) et du bouclier ( Pétain).Cette
thèse s'averera FAUSSE ( faut que je vous l'écrive en plus gros
?)meme si un héros de la résistance comme le très catholique colonel
Remy , rallié �* de Gaulle en Juin 1940,revenant en France organiser
le renseignement de la France Libre, la reprendra A TORT ama( A TORT,
faut que je vous l'écrive en plus gros ?)...après guerre.

> Vous me faiters une drôle d'apologie de la collaboration avec un ennemi
> injuste qui occuppe les 3/4 du territoire français.

La calomnie fait partie des moeurs de votre religion ?

> Pardonnez-moi d e me
> répéter. Mais cela ne ressemble pas du tout �* la mentalité française
> autement "cocorico" que cela.

Il y a une différence entre révérer les héros et les patriotes
lucides de 1940( y compris sur le régime *gerbatoire* de Vichy- faut
que je vous l'écrive en plus gros ?- encensé par les évêques
cathos) et , né en 1960,vivant dans le confort, jouer rétrospectivent
les héros extralucides de 1940," qui ne veulent rien savoir", ce qui
est simplement d'une prétention ridicule , plus proche de l'operette
au Chatelet ou du héros de comptoir que de "l'armée des ombres".

Bon , pour la xième fois et je n'y reviendrai plus: si vous tenez �*
presenter la plupart des évêques de France comme des collabos purs
et simples, ça vous regarde. Je me contente de penser qu'il convenait
�* la Liberation d'en convier un bon paquet, �* coup de pied dans le
cul , �* joindre un monastère , pour cause de veulerie ou de connerie
nauséabonde et ce après avoir demandé des remplaçants au Vatican
:on ne manquait pas de belles figures résistantes ,parmi les curés ,
�* promouvoir.Pour les cas les plus graves , *rares*,( approbation de
la LVF, apologie ouverte de la collaboration avec les Allemands
,chaleureuse défense du STO, cas lourd comme Mgr Dutoit, évêque
d'Arras dénonçant les "rapines et les vengeances" des "bandits" de la
résistance en 1944) , par contre, j'aurais répondu aux tentatives de
justifications( " je voulais lutter contre le communisme, je n'avais
sincèrement pas l'intention de trahir le pays "etc) par la maxime de
Clemenceau : " Pour les traitres , douzes balles dans la peau; pour les
demi-traitres , six balles suffiront".


>
> >Et dites Mit Brennender Sorge , c'est le Vatican...
>
> C'est le "patron" le "PDG" qui parle, non?

Voui, un texte �* lire , et ?
Ce texte me semble semble loin d'être négligeable .Certes le
destinataire, sa doctrine, son régime ne sont qu'allusivement
désignés ( mais c'est assez clair).Certes ça ne commence pas très
bien , on sent un peu que c'est Adolphe qui a pris l'initiative de
faire des ravages dans la boutique.Certes , si on condamne un nouveau
marcionisme - le rejet de l'Ancien Testament-on ne parle pas des
Juifs.Mais autrement on va dire que ça été ressenti ( et c'est bien
l�* l'essentiel) comme une condamnation du nazisme et du racisme .Bon,
un super résistant �* titre héréditaire comme fustigator mais en
moins calottin , trouvera peut être qu'il y a un balancement fâcheux
au sujet de la race ou de je ne sais quelle communauté ethnique �*
constituer mais moi je retiens la ligne générale et j'accorde un bon
point ( pour un point de vue mesuré sur ce texte , voir la reflexion
d'un intellectuel catholique de valeur comme Alain Besançon dans "
Trois tentations dans l'Eglise" p 56 , tempus).

Mais quel rapport avec le reste ? Quand la masse des Français comprend
que le régime de Vichy n'est désormais que le gant d'une main
allemande, la masse des eveques ne l'a pas encore compris( je ne parle
pas d'un type comme Tisserant). Elle cherche un "juste milieu" (qui a
fâcheusement tendance �* rester dans le Massif central) entre les
Allemands et les actions militaires de la résistance, elle condamne la
violence d'ou qu'elle vienne, elle rame.

Vous ignorez visiblement �* peu près tout du sujet que vous voulez
aborder, avec la vague excuse d'être étranger au pays concerné.Bien
, vous acheter un livre chez Perrin , collection Vérités et
légendes: ce sont des vérités " plutôt" de droite, voire de l'aile
droite de la droite dans cette maison.Une maison a priori pas vraiment
anticléricale. " L'Eglise sous Vichy" de Michèle Cointet.Vous
trouverez P 306 une scène superbe de religieux qui se donnent
successivement l'absolution alors que le chef de la gestapo de Melun,
Korf, les abat un �* un pour essayer (en vain) de leur faire avouer où
sont des armes (on s'arrête au cinquième, les 86 autres partent en
déportation mais leur train est rattrappé heureusement par l'avance
alliée).Mais P317 on aborde un passage en le résumant par "Les
évêques contre la résistance", on est fin 43...

> >Actez , greffier ! L'intervenant catholique Fustigator reconnait
> >spontanément la collusion des évêques de France avec le
> >national-socialisme ! Il reconnaît également que cette sinistre bande
> >était sous l'autorité d'un étranger, un certain Vatican, individu
> >sur lequel il conviendrait d'enquêter, Monsieur le procureur !
>
> Vous délirez.

Non , c'est la conclusion (logique mais absurde) de vos propos.Voyez p
317.

[VILLAAUT]

Fustigator a écrit :

> >> Bien sûr, mais cette révolte était pour le pain quotidien, pas par
> >> anti-nazisme viscéral.
> >
> >Révolte derrière laquelle on trouve des communistes agissant
> >conformément �* la ligne communiste définie début 41.
>
> Preuves?

Preuves de la ligne: déj�* données: voir télégramme du 27/1/1941
dans le livre"Moscou Paris Berlin- télégrammes chiffrés du Komintern
1939-1941( Tallandier).

> >Et interrompre
> >l'activités des mines en Mai 41 , c'est plus gênant pour l'occupant
> >qu'un mouvement dans une usine de colifichets ou a fortiori un évêque
> >glorifiant le maréchal Pétain (dont la police pourchasse les
> >communistes ,y compris en zone occupée).
>
> L'armée, même nazie, n'utilisait pas le charbon comme combustible.

Chacun sait que le charbon ne sert jamais dans les locomotives, dans
les centrales electriques qui elles mêmes ne fournissent jamais
d'electricité �* une usine, dans les fonderies...

> >A vous lire on avait l'impression que les cocos et les nazis
> >s'entendaient en France comme larrons en foire avant le 22 Juin
> >1941.
>
> Les cocos n'ont pas organisé la résistance avant juin 1941.

Faire propagande "contre tous les agents des occupants" , "déployer
energiquement campagne contre antisemitisme et démasquer régime et
théorie raciste", ce n'est, il est vrai, pas lancer l'appel �* la
lutte armée, lutte dont l'épiscopat français ne se fera jamais le
champion, faut-il vous le rappeler ?

Mais c'est mieux ( puisque nous étions dans le Nord de la France) que
Mgr Dutoit , évêque d'Arras, qui se lance dans de joyeux commentaires
sur le mot collaboration suite de la rencontre Hitler-Pétain quelques
mois auparavant.

Et tenez , Mgr Suhard, le cardinal Suhard, oui ,de Paris,selon
Duquesne( "Les catholiques français sous l'occupation") , page 183,"
le 27 Aout 1942, il donne l'absoute au cours d'une messe solennelle �*
l'intention des membres de la Légion des volontaires contre le
bolchevisme tombés sur le front de l'Est".Il en pinçait secretement
pour l'escadrille Normandie-Niemen , vous êtes sur?

Je ne crois pas avoir vu des communistes jeter des pierres dans votre
jardin.
C'est avec le genre de types ci-dessus que vous vous croyez bien
placé pour aller donner des leçons de résistance aux autres ?


> Bien sûr, la moitié du politburo �* Moscou était d'origine juive.
> Ç'aurait été mal vu �* Moscou.

Beurk...

L�*, ce n'est plus super-resistant par héritage devant sa bière,
c'est le parfumeur Fustigator proposant (�* Vichy ?) un parfum �* base
de H2S.

Vous l'ignorez visiblement mais , si Moïse avait fait sortir les Juifs
d'Egypte , Staline les avait fait sortir du Comité Central.De toutes
façons cet ancien séminariste, comment dire, goûtait assez peu
l'exercice collectif du pouvoir.

>
> Les communistes n'ont pas comabttu le nazisme de façon systématique
> avant la révocation du pacte von Ribbentrop-Molotov.

Oui, ça vous auriez pu le dire, je dirais même:"c'est le moins que
l'on puisse dire".Je lisais ( sur le net) il y a quelques mois des
echos "gratinés" du "pacifisme" du PC américain au meilleur ( au pire
plutôt) de la période.

Mais ce n'est pas ce que vous avez dit.
Je ne pourrai lire d'éventuelles réponses avant une semaine.

[Nestor le pingouin pour la France]

VILLAAUT a écrit:

> on ne manquait pas de belles figures résistantes ,parmi les curés

Dont le chanoine Kir, qui a tant fait pour les producteurs de vin blanc.

[Nestor le pingouin pour la France]

VILLAAUT a écrit:

> Et tenez , Mgr Suhard, le cardinal Suhard, oui ,de Paris,selon
> Duquesne( "Les catholiques français sous l'occupation") , page 183,"
> le 27 Aout 1942, il donne l'absoute au cours d'une messe solennelle �*
> l'intention des membres de la Légion des volontaires contre le
> bolchevisme tombés sur le front de l'Est".Il en pinçait secretement
> pour l'escadrille Normandie-Niemen , vous êtes sur?

http://groups.google.fr/group/fr.soc.religion/msg/ae329699e003b502?hl=fr&

« " mardi 18 septembre 2001, 15h51


Décès de Mgr Jean Badré, ancien évêque de Bayeux et de Lisieux


PARIS (AP) -- L'ancien évêque de Bayeux et de Lisieux, Monseigneur
Jean Badré, est décédé lundi soir �* Paris �* l'âge de 88 ans, a annoncé
mardi dans un communiqué la Conférence des évêques de France.


Membre de la Commission épiscopale pour l'Unité des Chrétiens et du
Conseil pontifical pour les communications sociales, Mgr Badré a
participé aux travaux du Concile Vatican II.


Tout au long de sa vie, il s'est engagé pour la paix et contre la
torture, notamment en Algérie, rappelle la Conférence des évêques de
France.


Né en 1913 dans le Jura, Jean Badré entre dès la fin de ses études
secondaires au séminaire Saint-Sulpice d'Issy-les-Moulineaux. Ordonné
prêtre pour le diocèse de Paris lors d'une permission en 1939, Mgr
Baudré participe activement �* la Résistance, un engagement qui lui
vaudra la Croix de guerre 39-45, la médaille de la Résistance et la
Légion d'honneur.


En 1967, il est nommé vicaire aux Armées françaises avant de
devenir trois ans plus tard l'évêque du diocèse de Bayeux-Lisieux. A
l'âge de 75 ans, il quitte ses fonctions pour se retirer chez les
Petites Soeurs des Pauvres �* Paris. "


Il était passé dans une émission sur KTO où il expliquait que l'évêque
de Paris savait très bien qu'il hébergeait des résistants chez lui et
approuvait sans pouvoir le couvrir évidemment. C'est notamment lui qui a
plaidé la cause de Mgr Suhard lors de la Libération quand certains
l'accusèrent injustement. »

[VILLAAUT]

Nestor le pingouin pour la France a écrit :

> VILLAAUT a écrit:
>
> > on ne manquait pas de belles figures résistantes ,parmi les curés
>
> Dont le chanoine Kir, qui a tant fait pour les producteurs de vin blanc.

Et puis chanoine , cela a quelque chose de rassurant.

[Nestor le pingouin pour la France]

VILLAAUT a écrit:

> Nestor le pingouin pour la France a écrit :
>
>>VILLAAUT a écrit:
>>
>>>on ne manquait pas de belles figures résistantes ,parmi les curés
>>
>>Dont le chanoine Kir, qui a tant fait pour les producteurs de vin blanc.
>
> Et puis chanoine , cela a quelque chose de rassurant.

Oui, le chanoine Guiberteau m'a bien rassuré avec sa manif de 84.

Le saviez-vous ? Benoît XVI a des chats. Il est top ce pape.

N'empêche, sans Dom Pérignon (un bénédictin), le chanoine Kir, la
Bénédictine, etc., on se demande bien ce qu'on se mettrait dans le gosier.

http://www.hotel-eveche.com/pages-fr/produc.html

« LA BLANQUETTE DE LIMOUX

En 1531, dans les caves de l'Abbaye bénédictine, �* quelques kilomètres
au Nord de Limoux, un moine découvre fortuitement le secret de la
blanquette. Le vin qu'il a soigneusement mis en bouteilles et bouché est
devenu effervescent. Le premier brut du monde est né. »

Vivent les bénédictins, vive Benoît.

[VILLAAUT]

Nestor le pingouin pour la France a écrit :

> VILLAAUT a écrit:
>
> > Et tenez , Mgr Suhard, le cardinal Suhard, oui ,de Paris,selon
> > Duquesne( "Les catholiques français sous l'occupation") , page 183,"
> > le 27 Aout 1942, il donne l'absoute au cours d'une messe solennelle �*
> > l'intention des membres de la Légion des volontaires contre le
> > bolchevisme tombés sur le front de l'Est".Il en pinçait secretement
> > pour l'escadrille Normandie-Niemen , vous êtes sur?
>
> http://groups.google.fr/group/fr.soc.religion/msg/ae329699e003b502?hl=fr&
>
>
> Il était passé dans une émission sur KTO où il expliquait que l'évêque
> de Paris savait très bien qu'il hébergeait des résistants chez lui et
> approuvait sans pouvoir le couvrir évidemment.

A)Il approuvait: d'ailleurs lui même ,chaque fois qu'il devait
rencontrer des Allemands, ça lui soulevait le coeur.

B)il désapprouvait mais n'allait pas dénoncer un de ses curés.

C)En homme prudent il ne mettait pas ses oeufs dans le même
panier:selon l'hérétique Duquesne:" moins connue , la position du
cardinal Suhard est plus ambigüe et , si l'on en croit les archives
allemandes, assez nettement favorable �* la collaboration , même s'il
arriva �* l'archeveque de protéger des résistants.Ainsi , un rapport
adressé �* Berlin par l'ambassadeur Otto Abetz etc.De toutes façons
*la vieille pieuvre dans son ensemble ne met jamais ses oeufs dans le
même panier* ( si , si , no , no , c'est pour l'homme du rang).Au
risque de radoter , le catholicisme est un mitterrandisme
religieux.Mais siiii.

D)Il n'était même pas au courant mais c'est comme ce vieux
Mouchaboeuf :

-" Si je me souviens de Mouchaboeuf !"
-"..."
-"Mais quel con !Remarque , je l'avais rencontré par hasard en 42 , on
avait parlé du bon vieux temps mais j'avais bien compris qu'il était
inutile de lui parler de nos p'tites affaires. Bon ,mais enfin il n'a
tué personne, on ne va tout de même pas le fusiller?"
-"..."
- C'est très mauvais dans ton coin ? des fous furieux ? Sa femme est
en pleurs �* côté de toi ?"

Vous l'aviez perdu de vue Mouchaboeuf mais �* 13 ans vous aviez
joué avec lui un tour �* un pion surnommé Bras'd'singe .
Vous allez laisser fusiller Mouchaboeuf ? Ou arranger un peu votre
rencontre de 1942? C'est un faux temoignage mais ces dernières années
vous avez pris l'habitude de faire dans la légitimité , pas dans la
légalité sourcilleuse.( mode fustigator on : " c'est pas un code
civil que vous aviez dans la poche , ces derniers temps !")
Bien l�* , c'est un peu la même chose .En plus donner un peu de sa
resistance �* un supérieur qui en manque , c'est un peu faire comme
Saint Martin.Et puis , c'est pour l'Eglise , c'est pour le Bon
Dieu.Vous avez pris vous même tant de risque , pas pour votre
gloriole,pour la bonne cause et cela va être gâché.Vous imaginer le
discrédit pour l'Eglise, le danger pour les âmes si on n'arrangeait
pas un peu les affaires de l'archevêque(Tenez , un belle photo de
l'archevêque de Paris,en tenue, avec des menottes, �* la Liberation
,moi ça me ferait plaisir).
Et puis ensuite c'est sans doute vrai...Mais bien sûr! le Cardinal
avait de la sympathie pour la France libre, bon , c'est simplement la
preuve qui manque...

E)L'hypothèse A est insuffisante pour Fustigator , qui non seulement
parle du maréchal Putain dans les bistrots dès le 18 Juin 40 mais
dès le 8 Juillet de la même année poignarde au hasard son premier
officier boche dans les rues de Paris !

[Nestor le pingouin pour la France]

VILLAAUT a écrit:

> Nestor le pingouin pour la France a écrit :
>
>>VILLAAUT a écrit:
>>
>>>Et tenez , Mgr Suhard, le cardinal Suhard, oui ,de Paris,selon
>>>Duquesne( "Les catholiques français sous l'occupation") , page 183,"
>>>le 27 Aout 1942, il donne l'absoute au cours d'une messe solennelle �*
>>>l'intention des membres de la Légion des volontaires contre le
>>>bolchevisme tombés sur le front de l'Est".Il en pinçait secretement
>>>pour l'escadrille Normandie-Niemen , vous êtes sur?
>>
>>http://groups.google.fr/group/fr.soc.religion/msg/ae329699e003b502?hl=fr&
>>
>>
>>Il était passé dans une émission sur KTO où il expliquait que l'évêque
>>de Paris savait très bien qu'il hébergeait des résistants chez lui et
>>approuvait sans pouvoir le couvrir évidemment.
>
>
> A)Il approuvait: d'ailleurs lui même ,chaque fois qu'il devait
> rencontrer des Allemands, ça lui soulevait le coeur.
>
> B)il désapprouvait mais n'allait pas dénoncer un de ses curés.

Comprenez bien que s'il avait publiquement encouragé ses prêtres �*
cacher des résistants, les Fridolins (die ich jetzt höre auf ZDF, ja ja,
ich verstehe so wie so) auraient fouillé les domiciles de tous les
prêtres, et paf, tintin pour les cachettes des baptisés ou pas. Tenez,
dans "les souris ont la peau tendre" (un San Antonio de 1951, situé en
43, que j'ai lu hier), il y a un Belge chef de réseau qui cloisonne son
réseau en se déguisant en prêtre dans un confessionnal dans la paroisse
de son frère pour les rencontrer sans être vu d'eux. Même que San
Antonio lutine une souris dans une cabane au fond du jardin du
presbytère ; il s'aperçoit un peu plus tard que ce n'était pas une Belge
mais une espionne autrichienne.

> Bien l�* , c'est un peu la même chose .En plus donner un peu de sa
> resistance �* un supérieur qui en manque , c'est un peu faire comme
> Saint Martin.

Personne n'obligeait Mgr Badré �* revenir l�*-dessus en 2001 sur KTO. Il
en a parlé spontanément.

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "Nykole" <[email protected]>, die Sat, 20 Aug 2005
06:54:40 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>>Fustigator a écrit :
>>> Vitae forma vocatur, "Nykole" <[email protected]>, die Fri, 19 Aug 2005
>>>> Fustigator a écrit :
>>>>> Vitae forma vocatur, "Nykole" <[email protected]>, die Wed, 17 Aug 2005
>>>>>> Fustigator a écrit :
>>>>>>> Vitae forma vocatur, "Nykole" <[email protected]>, die Tue, 16 Aug 2005
>
>>>>>>> Ça démontre quand même que l'amalgame clergé/politique ne date pas
>>>>>>> d'hier...
>
>>>>>> Il *est* d'hier.
>
>>>>> C'est pas ce que j'ai entendu encore ce matin �* propos de la Conférence
>>>>> nationale des évêques du Brésil...
>
>>>> Un "hier" qui transpire encore un peu dans le présent?
>>>> Qu'ont-ils fait de répréhensible les évêques du Brésil?
>
>>> " RIO DE JANEIRO, 17 août 2005 (AFP) - La Conférence nationale des
>>> évêques du Brésil (CNBB) a manifesté mercredi son "indignation" face
>>> aux scandales de corruption touchant "les différentes instances du
>>> Pouvoir Public"."
>>>
>>> J'ai mieux aimer t'inclure le lien, mais il ne fonctionnait pas.
>
>> je te crois sur parole.
>
>> En quoi est-ce répréhensible de dénoncer la corruption?
>
>Ça ne l'est pas. Mais ici, dernièrement, nous avons eu un scandale du
>même type (le scandale des Commandites) et aucun évêques canadiens ne
>s'est mêlé de la question, parce qu'ils ont fini par comprendre que ce
>n'était pas leur domaine.
>
>Ce que je dénonce, c'est que le clergé se serve de son pouvoir sur la
>masse (et au Brésil, ce pouvoir est encore grand) pour faire changer le
>cours des choses politiques.

Si c'est pour mieux faire respecter les Droits de l'Homme, pourquoi pas?

>> Les évêques sont aussi des citoyens de leur pays et peuvent quand même
>> exercer leur droit �* la liberté de parole, non?
>
>Oui, au réfectoire.

Non partout, comme les autres.


tu me fais penser �* cet évêque qui avait l'habitude de confirmer les
gosses en les appelant par leur prénom en latin.

Vient un gosse qui se prénommait Alain (prénom qui te dit qqch) ,
l'évêque lui dit "Alanus, je te confirme .."etc
et avant que l'évêque puisse lui donner sa petite croix, Alain lui
répliqua" non, pas l�*, sur le front comme tous les autres"

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Sat, 20
Aug 2005 09:03:34 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>>
>>
>> Les évêques sont aussi des citoyens de leur pays et peuvent quand même
>> exercer leur droit �* la liberté de parole, non?
>>
>
>Incontestablement.
>
>Mais est-ce en tant que citoyens ou en tant que princes de l'Église qu'ils
>se manifestent?


L'un doit-il être sépoaré de l'autre?

>Notre société souffre de confusion des genres et de détournement de notoriété.
>
>On demande �* un célèbre histrion de se prononcer sur d'épineuses questions
>de géopolitique, �* une chanteuse de nous faire un cours d'éthique médicale,
> �* un curé de parler politique, ou pire que tout, �* des économistes de
>nous enseigner le civisme.
>
>Je préfèrerais entendre davantage de philosophes, par exemple.

Le clergé est obligé de suivre les cours de philosophie pendant 3 ans.

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 20 Aug 2005
07:09:41 -0700, in littera
<[email protected]. com> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>> >Pfff...A côté de la plaque comme d'habitude.Dans quelle langue
>> >faut-t-il vous le dire ? En 1940,un brave type d'évêque peut
>> >croire que Pétain déteste et ruse *contre* les Allemands.
>>
>> Faut vraiment être bénêt pour ne pas piger que la guerre n'est pas finie
>> et que l'occupation des 3/4 du territoire français est une atteinte
>> majeure �* la souverainité d'un état.
>
>Mondieumondieumondieu. Figurez vous que votre réponse ( �* partir de :
>la guerre) peut ne pas être contradictoire avec mes lignes ci-dessus
>dans l'esprit d'un brave type de *1940* (qui poursuit:" Faut espérer
>que les Anglais tiendront et que les américains entrent enfin dans la
>danse").
>
>C'est la thèse du glaive ( de Gaulle) et du bouclier ( Pétain).Cette
>thèse s'averera FAUSSE ( faut que je vous l'écrive en plus gros
>?)meme si un héros de la résistance comme le très catholique colonel
>Remy , rallié �* de Gaulle en Juin 1940,revenant en France organiser
>le renseignement de la France Libre, la reprendra A TORT ama( A TORT,
>faut que je vous l'écrive en plus gros ?)...après guerre.

>> Vous me faiters une drôle d'apologie de la collaboration avec un ennemi
>> injuste qui occuppe les 3/4 du territoire français.
>
>La calomnie fait partie des moeurs de votre religion ?

Ah? On en apprend des choses sur Usenet. Les Allemands n'ont donc pas
occupé la majeure partie de la France? ou bien Pértain et son
gouvernement l'ignoraient?

>> Pardonnez-moi d e me
>> répéter. Mais cela ne ressemble pas du tout �* la mentalité française
>> autement "cocorico" que cela.
>
>Il y a une différence entre révérer les héros et les patriotes
>lucides de 1940( y compris sur le régime *gerbatoire* de Vichy- faut
>que je vous l'écrive en plus gros ?- encensé par les évêques
>cathos) et , né en 1960,vivant dans le confort, jouer rétrospectivent
>les héros extralucides de 1940," qui ne veulent rien savoir", ce qui
>est simplement d'une prétention ridicule , plus proche de l'operette
>au Chatelet ou du héros de comptoir que de "l'armée des ombres".
>
>Bon , pour la xième fois et je n'y reviendrai plus: si vous tenez �*
>presenter la plupart des évêques de France comme des collabos purs
>et simples, ça vous regarde.

Je n'oserais parier ni sur leur pureté ni sur leurs simplicité dasn ce
donaine.

>Je me contente de penser qu'il convenait
>�* la Liberation d'en convier un bon paquet, �* coup de pied dans le
>cul , �* joindre un monastère , pour cause de veulerie ou de connerie
>nauséabonde et ce après avoir demandé des remplaçants au Vatican
>:on ne manquait pas de belles figures résistantes ,parmi les curés ,
>�* promouvoir.Pour les cas les plus graves , *rares*,( approbation de
>la LVF, apologie ouverte de la collaboration avec les Allemands
>,chaleureuse défense du STO, cas lourd comme Mgr Dutoit, évêque
>d'Arras dénonçant les "rapines et les vengeances" des "bandits" de la
>résistance en 1944) , par contre, j'aurais répondu aux tentatives de
>justifications( " je voulais lutter contre le communisme, je n'avais
>sincèrement pas l'intention de trahir le pays "etc) par la maxime de
>Clemenceau : " Pour les traitres , douzes balles dans la peau; pour les
>demi-traitres , six balles suffiront".
>

Vous êtes plus "fort" que moi, qui ne voudrais même pas la mort du
traitre.

>>
>> >Et dites Mit Brennender Sorge , c'est le Vatican...
>>
>> C'est le "patron" le "PDG" qui parle, non?
>
>Voui, un texte �* lire , et ?
>Ce texte me semble semble loin d'être négligeable .Certes le
>destinataire, sa doctrine, son régime ne sont qu'allusivement
>désignés ( mais c'est assez clair).

Quand même? ouf!

>Certes ça ne commence pas très
>bien , on sent un peu que c'est Adolphe qui a pris l'initiative de
>faire des ravages dans la boutique.Certes , si on condamne un nouveau
>marcionisme - le rejet de l'Ancien Testament-on ne parle pas des
>Juifs.Mais autrement on va dire que ça été ressenti ( et c'est bien
>l�* l'essentiel) comme une condamnation du nazisme et du racisme .Bon,
>un super résistant �* titre héréditaire comme fustigator mais en
>moins calottin , trouvera peut être qu'il y a un balancement fâcheux
>au sujet de la race ou de je ne sais quelle communauté ethnique �*
>constituer mais moi je retiens la ligne générale et j'accorde un bon
>point ( pour un point de vue mesuré sur ce texte , voir la reflexion
>d'un intellectuel catholique de valeur comme Alain Besançon dans "
>Trois tentations dans l'Eglise" p 56 , tempus).

Quand même....

>Mais quel rapport avec le reste ? Quand la masse des Français comprend
>que le régime de Vichy n'est désormais que le gant d'une main
>allemande, la masse des eveques ne l'a pas encore compris( je ne parle
>pas d'un type comme Tisserant). Elle cherche un "juste milieu" (qui a
>fâcheusement tendance �* rester dans le Massif central) entre les
>Allemands et les actions militaires de la résistance, elle condamne la
>violence d'ou qu'elle vienne, elle rame.

Hélas.

>Vous ignorez visiblement �* peu près tout du sujet que vous voulez
>aborder, avec la vague excuse d'être étranger au pays concerné.

Faut pas forcer. Même si la collaboration française avec les nazis fut ,
pour vous une chiose plus complexe que ce qu'on a pu en voir de
l'étranger, il y a des faits qui ne mentent pas, eux.

La France a ramassé une culotte monumentale en mai-juin 40, due au
laisser-aller et au foutoir générés pas ses gouvernements d'avant
-guerre. Gouvernements qui auraient pu éviter la guerre en empêchant
Hitler d'occupper la Ruhr en 1935, puis la Tchécoslovaquie en 38.

L'excuse que les gouvernements anglais étaient encore plus cons qu'eux
est �* mon avis invalide: �* chacun de prendre ses propres responsabilités
pour son propre pays.

Pour moi la palinodie de Pétain ne passe pas. Composer avec l'ennemi est
toujours une trahison, même si comme l'enfer on est pavé de bonnes
intentions.

>Bien
>, vous acheter un livre chez Perrin , collection Vérités et
>légendes: ce sont des vérités " plutôt" de droite, voire de l'aile
>droite de la droite dans cette maison.Une maison a priori pas vraiment
>anticléricale. " L'Eglise sous Vichy" de Michèle Cointet.Vous
>trouverez P 306 une scène superbe de religieux qui se donnent
>successivement l'absolution alors que le chef de la gestapo de Melun,
>Korf, les abat un �* un pour essayer (en vain) de leur faire avouer où
>sont des armes (on s'arrête au cinquième, les 86 autres partent en
>déportation mais leur train est rattrappé heureusement par l'avance
>alliée).Mais P317 on aborde un passage en le résumant par "Les
>évêques contre la résistance", on est fin 43...

est-il déj�* possible d'acheter en France un ouvrage réellement objectif
sur une des périodes les plus tristes et abjectes de son histoire?

>> >Actez , greffier ! L'intervenant catholique Fustigator reconnait
>> >spontanément la collusion des évêques de France avec le
>> >national-socialisme ! Il reconnaît également que cette sinistre bande
>> >était sous l'autorité d'un étranger, un certain Vatican, individu
>> >sur lequel il conviendrait d'enquêter, Monsieur le procureur !
>>
>> Vous délirez.
>
> Non , c'est la conclusion (logique mais absurde) de vos propos.

Je crains devoir confirmer mon diagnostic posé immédiatement ci-dessus.

>Voyez p
>317.

Où puis-je lire cela sur le net?
--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Nestor le pingouin pour la France
<[email protected]>, die Sat, 20 Aug 2005 23:41:27 +0200,
in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>VILLAAUT a écrit:
>
>> Nestor le pingouin pour la France a écrit :
>>
>>>VILLAAUT a écrit:
>>>
>>>>on ne manquait pas de belles figures résistantes ,parmi les curés
>>>
>>>Dont le chanoine Kir, qui a tant fait pour les producteurs de vin blanc.
>>
>> Et puis chanoine , cela a quelque chose de rassurant.
>
>Oui, le chanoine Guiberteau m'a bien rassuré avec sa manif de 84.
>
>Le saviez-vous ? Benoît XVI a des chats. Il est top ce pape.
>
>N'empêche, sans Dom Pérignon (un bénédictin), le chanoine Kir, la
>Bénédictine, etc., on se demande bien ce qu'on se mettrait dans le gosier.
>
>http://www.hotel-eveche.com/pages-fr/produc.html
>
>« LA BLANQUETTE DE LIMOUX
>
>En 1531, dans les caves de l'Abbaye bénédictine, �* quelques kilomètres
>au Nord de Limoux, un moine découvre fortuitement le secret de la
>blanquette. Le vin qu'il a soigneusement mis en bouteilles et bouché est
>devenu effervescent. Le premier brut du monde est né. »
>
>Vivent les bénédictins, vive Benoît.

Tout �* fait!

depuis celui de Nursie jusqu'au pape XVI e du nom.
--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 20 Aug 2005
10:49:42 -0700, in littera
<[email protected]. com> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>> >> Bien sûr, mais cette révolte était pour le pain quotidien, pas par
>> >> anti-nazisme viscéral.
>> >
>> >Révolte derrière laquelle on trouve des communistes agissant
>> >conformément �* la ligne communiste définie début 41.
>>
>> Preuves?
>
>Preuves de la ligne: déj�* données: voir télégramme du 27/1/1941
>dans le livre"Moscou Paris Berlin- télégrammes chiffrés du Komintern
>1939-1941( Tallandier).
>
>> >Et interrompre
>> >l'activités des mines en Mai 41 , c'est plus gênant pour l'occupant
>> >qu'un mouvement dans une usine de colifichets ou a fortiori un évêque
>> >glorifiant le maréchal Pétain (dont la police pourchasse les
>> >communistes ,y compris en zone occupée).
>>
>> L'armée, même nazie, n'utilisait pas le charbon comme combustible.
>
>Chacun sait que le charbon ne sert jamais dans les locomotives, dans
>les centrales electriques qui elles mêmes ne fournissent jamais
>d'electricité �* une usine, dans les fonderies...

Même...l'Allemagne fournissait plus de charbon que les "corons du Nord".

>> >A vous lire on avait l'impression que les cocos et les nazis
>> >s'entendaient en France comme larrons en foire avant le 22 Juin
>> >1941.
>>
>> Les cocos n'ont pas organisé la résistance avant juin 1941.
>
>Faire propagande "contre tous les agents des occupants" , "déployer
>energiquement campagne contre antisemitisme et démasquer régime et
>théorie raciste", ce n'est, il est vrai, pas lancer l'appel �* la
>lutte armée, lutte dont l'épiscopat français ne se fera jamais le
>champion, faut-il vous le rappeler ?
>
> Mais c'est mieux ( puisque nous étions dans le Nord de la France) que
>Mgr Dutoit , évêque d'Arras, qui se lance dans de joyeux commentaires
>sur le mot collaboration suite de la rencontre Hitler-Pétain quelques
>mois auparavant.
>
>Et tenez , Mgr Suhard, le cardinal Suhard, oui ,de Paris,selon
>Duquesne( "Les catholiques français sous l'occupation") , page 183,"
>le 27 Aout 1942, il donne l'absoute au cours d'une messe solennelle �*
>l'intention des membres de la Légion des volontaires contre le
>bolchevisme tombés sur le front de l'Est".Il en pinçait secretement
>pour l'escadrille Normandie-Niemen , vous êtes sur?
>
>Je ne crois pas avoir vu des communistes jeter des pierres dans votre
>jardin.
>C'est avec le genre de types ci-dessus que vous vous croyez bien
>placé pour aller donner des leçons de résistance aux autres ?
>
Pas du tout. Si une partie du clergé s'est montrée indigne durant la
guerre, force est d'avouer que les communistes n'ont reçu l'ordre formel
de'organiser la résistance qu'après la dénonciation *par Hitler* du
pacte von Ribbentrop-Molotov, même s'il y eut des grèves qu'on pourrait
interpréter comme des actions anti-nazies avant cela dans les mines du
Nord-Pas de Calais.

>> Bien sûr, la moitié du politburo �* Moscou était d'origine juive.
>> Ç'aurait été mal vu �* Moscou.
>
>Beurk...
>
>L�*, ce n'est plus super-resistant par héritage devant sa bière,
>c'est le parfumeur Fustigator proposant (�* Vichy ?) un parfum �* base
>de H2S.

Vous délirez.

Reprenez-vous.

>Vous l'ignorez visiblement mais , si Moïse avait fait sortir les Juifs
>d'Egypte , Staline les avait fait sortir du Comité Central.De toutes
>façons cet ancien séminariste, comment dire, goûtait assez peu
>l'exercice collectif du pouvoir.

Ce fut plus tard.

>
>>
>> Les communistes n'ont pas comabttu le nazisme de façon systématique
>> avant la révocation du pacte von Ribbentrop-Molotov.
>
>Oui, ça vous auriez pu le dire, je dirais même:"c'est le moins que
>l'on puisse dire".Je lisais ( sur le net) il y a quelques mois des
>echos "gratinés" du "pacifisme" du PC américain au meilleur ( au pire
>plutôt) de la période.
>
>Mais ce n'est pas ce que vous avez dit.
>Je ne pourrai lire d'éventuelles réponses avant une semaine.

On attendra.

--
Fusti

[Thibaud]

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Sat, 20
> Aug 2005 09:03:34 -0400, in littera <[email protected]> in
> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator a écrit:
>>
>>> Les évêques sont aussi des citoyens de leur pays et peuvent quand même
>>>exercer leur droit �* la liberté de parole, non?
>>>
>>
>>Incontestablement.
>>
>>Mais est-ce en tant que citoyens ou en tant que princes de l'Église qu'ils
>>se manifestent?
>
>
>
> L'un doit-il être sépoaré de l'autre?

Les fonctions qu'un citoyen exerce éventuellement dans son Église ne
donnent aucun poids supplémentaire �* son opinion de citoyen.

Inviterais-tu Claude Vorilhon �* instruire les électeurs sur qui voter?

>
>
>>Notre société souffre de confusion des genres et de détournement de notoriété.
>>
>>On demande �* un célèbre histrion de se prononcer sur d'épineuses questions
>>de géopolitique, �* une chanteuse de nous faire un cours d'éthique médicale,
>> �* un curé de parler politique, ou pire que tout, �* des économistes de
>>nous enseigner le civisme.
>>
>>Je préfèrerais entendre davantage de philosophes, par exemple.
>
>
> Le clergé est obligé de suivre les cours de philosophie pendant 3 ans.
>

Voui voui... :-) Tu sais comme moi que ce n'est pas exactement le même
genre de philosophie, et que cela s'apparente souvent davantage, hélas, �*
la théologie. La conclusion est connue, il ne reste qu'�* l'étayer.


--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

[=?ISO-8859-15?Q?R=E9jean_Laflamme?=]

Thibaud a écrit :
Voui voui... :-) Tu sais comme moi que ce n'est pas exactement le même
> genre de philosophie, et que cela s'apparente souvent davantage, hélas,
> �* la théologie. La conclusion est connue, il ne reste qu'�* l'étayer.

ET cette de la philosophei sand Dieu la conclusion n'est pas connue ?
Pff.

N'en sommes-nous justment pas où nous en sommes (perte de repères, perte
de valeurs) �* avoir trop écouté des nihilistes ? Que disent encore de
compréhensibles les philosophes aujourd'hui ? Je ne vois pas vraiment
(et j'ai dû me farcir de nombreux discours abscons d'athées convaincus :
on en ressort vide).

[=?ISO-8859-15?Q?R=E9jean_Laflamme?=]

Réjean Laflamme a écrit :
> Thibaud a écrit :
> Voui voui... :-) Tu sais comme moi que ce n'est pas exactement le même
>
>> genre de philosophie, et que cela s'apparente souvent davantage,
>> hélas, �* la théologie. La conclusion est connue, il ne reste qu'�*
>> l'étayer.

Oups, mon clavier sans fil a des défaillances (saute des touches) et je
ne me suis pas ou relu (toujours tant de choses �* faire).

Je reprends (malheureusement) :

Et pour celle de la philosophie sans Dieu, la conclusion n'est pas
connue d'avance ?
Pff.

N'en sommes-nous justement pas où nous en sommes (perte de repères, perte
de valeurs, dénatalité drogues endémiques, familles éclatées, suicides en
hausse chez les jeunes) �* avoir trop écouté des nihilistes ? Que disent
encore de
compréhensible les philosophes d'aujourd'hui ? Je ne vois pas vraiment
(et j'ai dû me farcir de nombreux discours abscons d'athées convaincus :
on en ressort vide).

[Nykole]

>Fustigator a écrit :
>> Vitae forma vocatur, "Nykole" <[email protected]>, die Sat, 20 Aug 2005
>>> Fustigator a écrit :
>>>> Vitae forma vocatur, "Nykole" <[email protected]>, die Fri, 19 Aug 2005
>>>>> Fustigator a écrit :

>>> Les évêques sont aussi des citoyens de leur pays et peuvent quand même
>>> exercer leur droit �* la liberté de parole, non?
>>
>> Oui, au réfectoire.

> Non partout, comme les autres.

Par pour se mêler de politique...


> tu me fais penser �* cet évêque qui avait l'habitude de confirmer les
> gosses en les appelant par leur prénom en latin.

> Vient un gosse qui se prénommait Alain (prénom qui te dit qqch) ,
> l'évêque lui dit "Alanus, je te confirme .."etc
> et avant que l'évêque puisse lui donner sa petite croix, Alain lui
> répliqua" non, pas l�*, sur le front comme tous les autres"

Drôle de parallèle.




--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

[Thibaud]

Réjean Laflamme a écrit:
> Réjean Laflamme a écrit :
>
>> Thibaud a écrit :
>> Voui voui... :-) Tu sais comme moi que ce n'est pas exactement le même
>>
>>> genre de philosophie, et que cela s'apparente souvent davantage,
>>> hélas, �* la théologie. La conclusion est connue, il ne reste qu'�*
>>> l'étayer.
>>
>
> Oups, mon clavier sans fil a des défaillances (saute des touches) et je
> ne me suis pas ou relu (toujours tant de choses �* faire).
>
> Je reprends (malheureusement) :
>
> Et pour celle de la philosophie sans Dieu, la conclusion n'est pas
> connue d'avance ?
> Pff.
>
> N'en sommes-nous justement pas où nous en sommes (perte de repères, perte
> de valeurs, dénatalité drogues endémiques, familles éclatées, suicides en
> hausse chez les jeunes) �* avoir trop écouté des nihilistes ? Que disent
> encore de
> compréhensible les philosophes d'aujourd'hui ? Je ne vois pas vraiment
> (et j'ai dû me farcir de nombreux discours abscons d'athées convaincus :
> on en ressort vide).



philosophie avec Dieu = oxymore


philosophie sans Dieu = pléomasme

Faites de beaux rêves.



--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

[fda]

Réjean Laflamme wrote:

> N'en sommes-nous justement pas où nous en sommes (perte de repères, perte
> de valeurs, dénatalité drogues endémiques, familles éclatées, suicides en
> hausse chez les jeunes) �* avoir trop écouté des nihilistes ? Que disent
> encore de
> compréhensible les philosophes d'aujourd'hui ? Je ne vois pas vraiment
> (et j'ai dû me farcir de nombreux discours abscons d'athées convaincus :
> on en ressort vide).


Fou n°1 : Tu as en main ton pinceau de valeurs ?
Fou n°2 : Oui, oui ?
Fou n°1 : Alors tiens-le bien, j'enlève l'échelle des croyances !

Cela peut marcher une génération. Eventuellement deux. Pas trois.

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Mon, 22
Aug 2005 09:47:32 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Sat, 20
>> Aug 2005 09:03:34 -0400, in littera <[email protected]> in
>> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator a écrit:
>>>
>>>> Les évêques sont aussi des citoyens de leur pays et peuvent quand même
>>>>exercer leur droit �* la liberté de parole, non?
>>>>
>>>
>>>Incontestablement.
>>>
>>>Mais est-ce en tant que citoyens ou en tant que princes de l'Église qu'ils
>>>se manifestent?
>>
>>
>>
>> L'un doit-il être sépoaré de l'autre?
>
>Les fonctions qu'un citoyen exerce éventuellement dans son Église ne
>donnent aucun poids supplémentaire �* son opinion de citoyen.
>
>Inviterais-tu Claude Vorilhon �* instruire les électeurs sur qui voter?
>
Tu peux le faire, mais n'invite pas que lui, sinon tu ferais de tous tes
amis peut-être des raéliens.

>>
>>>Notre société souffre de confusion des genres et de détournement de notoriété.
>>>
>>>On demande �* un célèbre histrion de se prononcer sur d'épineuses questions
>>>de géopolitique, �* une chanteuse de nous faire un cours d'éthique médicale,
>>> �* un curé de parler politique, ou pire que tout, �* des économistes de
>>>nous enseigner le civisme.
>>>
>>>Je préfèrerais entendre davantage de philosophes, par exemple.
>>
>>
>> Le clergé est obligé de suivre les cours de philosophie pendant 3 ans.
>>
>
>Voui voui... :-) Tu sais comme moi que ce n'est pas exactement le même
>genre de philosophie, et que cela s'apparente souvent davantage, hélas, �*
>la théologie. La conclusion est connue, il ne reste qu'�* l'étayer.

De moins en moins, car beaucoup d'évêchés envoient leurs séminaristes �*
suivre les cours de philo dans les universités normales.

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "Nykole" <[email protected]>, die Mon, 22 Aug 2005
16:48:33 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>>Fustigator a écrit :
>>> Vitae forma vocatur, "Nykole" <[email protected]>, die Sat, 20 Aug 2005
>>>> Fustigator a écrit :
>>>>> Vitae forma vocatur, "Nykole" <[email protected]>, die Fri, 19 Aug 2005
>>>>>> Fustigator a écrit :
>
>>>> Les évêques sont aussi des citoyens de leur pays et peuvent quand même
>>>> exercer leur droit �* la liberté de parole, non?
>>>
>>> Oui, au réfectoire.
>
>> Non partout, comme les autres.
>
>Par pour se mêler de politique...

Toput électeur a le droit de donner son avis en politique.

>
>
>> tu me fais penser �* cet évêque qui avait l'habitude de confirmer les
>> gosses en les appelant par leur prénom en latin.
>
>> Vient un gosse qui se prénommait Alain (prénom qui te dit qqch) ,
>> l'évêque lui dit "Alanus, je te confirme .."etc
>> et avant que l'évêque puisse lui donner sa petite croix, Alain lui
>> répliqua" non, pas l�*, sur le front comme tous les autres"
>
>Drôle de parallèle.

disons plutôt "parabole".

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Mon, 22
Aug 2005 19:13:06 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Réjean Laflamme a écrit:
>> Réjean Laflamme a écrit :
>>
>>> Thibaud a écrit :
>>> Voui voui... :-) Tu sais comme moi que ce n'est pas exactement le même
>>>
>>>> genre de philosophie, et que cela s'apparente souvent davantage,
>>>> hélas, �* la théologie. La conclusion est connue, il ne reste qu'�*
>>>> l'étayer.
>>>
>>
>> Oups, mon clavier sans fil a des défaillances (saute des touches) et je
>> ne me suis pas ou relu (toujours tant de choses �* faire).
>>
>> Je reprends (malheureusement) :
>>
>> Et pour celle de la philosophie sans Dieu, la conclusion n'est pas
>> connue d'avance ?
>> Pff.
>>
>> N'en sommes-nous justement pas où nous en sommes (perte de repères, perte
>> de valeurs, dénatalité drogues endémiques, familles éclatées, suicides en
>> hausse chez les jeunes) �* avoir trop écouté des nihilistes ? Que disent
>> encore de
>> compréhensible les philosophes d'aujourd'hui ? Je ne vois pas vraiment
>> (et j'ai dû me farcir de nombreux discours abscons d'athées convaincus :
>> on en ressort vide).
>
>
>
>philosophie avec Dieu = oxymore
>
>
>philosophie sans Dieu = pléomasme
>
>Faites de beaux rêves.

....sophistiques?
--
Fusti

[Thibaud]

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Mon, 22
> Aug 2005 09:47:32 -0400, in littera <[email protected]> in
> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator a écrit:
>>
>>>Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Sat, 20
>>>Aug 2005 09:03:34 -0400, in littera <[email protected]> in
>>>foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>
>>>
>>>>Fustigator a écrit:
>>>>
>>>>
>>>>>Les évêques sont aussi des citoyens de leur pays et peuvent quand même
>>>>>exercer leur droit �* la liberté de parole, non?
>>>>>
>>>>
>>>>Incontestablement.
>>>>
>>>>Mais est-ce en tant que citoyens ou en tant que princes de l'Église qu'ils
>>>>se manifestent?
>>>
>>>
>>>
>>>L'un doit-il être sépoaré de l'autre?
>>
>>Les fonctions qu'un citoyen exerce éventuellement dans son Église ne
>>donnent aucun poids supplémentaire �* son opinion de citoyen.
>>
>>Inviterais-tu Claude Vorilhon �* instruire les électeurs sur qui voter?
>>
>
> Tu peux le faire, mais n'invite pas que lui, sinon tu ferais de tous tes
> amis peut-être des raéliens.

Je ne vois pas en quoi l'avis d'un Vorilhon - ou celui d'un clerc - aurait
plus de poids que celui de n'importe quel citoyen.


>
>
>>>>Notre société souffre de confusion des genres et de détournement de notoriété.
>>>>
>>>>On demande �* un célèbre histrion de se prononcer sur d'épineuses questions
>>>>de géopolitique, �* une chanteuse de nous faire un cours d'éthique médicale,
>>>>�* un curé de parler politique, ou pire que tout, �* des économistes de
>>>>nous enseigner le civisme.
>>>>
>>>>Je préfèrerais entendre davantage de philosophes, par exemple.
>>>
>>>
>>>Le clergé est obligé de suivre les cours de philosophie pendant 3 ans.
>>>
>>
>>Voui voui... :-) Tu sais comme moi que ce n'est pas exactement le même
>>genre de philosophie, et que cela s'apparente souvent davantage, hélas, �*
>>la théologie. La conclusion est connue, il ne reste qu'�* l'étayer.
>
>
> De moins en moins, car beaucoup d'évêchés envoient leurs séminaristes �*
> suivre les cours de philo dans les universités normales.
>

C'est une bonne chose, encore que beaucoup de clercs aient été formés dans
ces universités que tu qualifies implicitement d'anormales.



--
Thibaud ICQ: 174459367
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est un savoir inutile
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[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Tue, 23
Aug 2005 08:31:58 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Mon, 22
>> Aug 2005 09:47:32 -0400, in littera <[email protected]> in
>> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator a écrit:
>>>
>>>>Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Sat, 20
>>>>Aug 2005 09:03:34 -0400, in littera <[email protected]> in
>>>>foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Fustigator a écrit:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Les évêques sont aussi des citoyens de leur pays et peuvent quand même
>>>>>>exercer leur droit �* la liberté de parole, non?
>>>>>>
>>>>>
>>>>>Incontestablement.
>>>>>
>>>>>Mais est-ce en tant que citoyens ou en tant que princes de l'Église qu'ils
>>>>>se manifestent?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>L'un doit-il être sépoaré de l'autre?
>>>
>>>Les fonctions qu'un citoyen exerce éventuellement dans son Église ne
>>>donnent aucun poids supplémentaire �* son opinion de citoyen.
>>>
>>>Inviterais-tu Claude Vorilhon �* instruire les électeurs sur qui voter?
>>>
>>
>> Tu peux le faire, mais n'invite pas que lui, sinon tu ferais de tous tes
>> amis peut-être des raéliens.
>
>Je ne vois pas en quoi l'avis d'un Vorilhon - ou celui d'un clerc - aurait
>plus de poids que celui de n'importe quel citoyen.
>
Alors pourquoi s'y opposer?

>>
>>
>>>>>Notre société souffre de confusion des genres et de détournement de notoriété.
>>>>>
>>>>>On demande �* un célèbre histrion de se prononcer sur d'épineuses questions
>>>>>de géopolitique, �* une chanteuse de nous faire un cours d'éthique médicale,
>>>>>�* un curé de parler politique, ou pire que tout, �* des économistes de
>>>>>nous enseigner le civisme.
>>>>>
>>>>>Je préfèrerais entendre davantage de philosophes, par exemple.
>>>>
>>>>
>>>>Le clergé est obligé de suivre les cours de philosophie pendant 3 ans.
>>>>
>>>
>>>Voui voui... :-) Tu sais comme moi que ce n'est pas exactement le même
>>>genre de philosophie, et que cela s'apparente souvent davantage, hélas, �*
>>>la théologie. La conclusion est connue, il ne reste qu'�* l'étayer.
>>
>>
>> De moins en moins, car beaucoup d'évêchés envoient leurs séminaristes �*
>> suivre les cours de philo dans les universités normales.
>>
>
>C'est une bonne chose, encore que beaucoup de clercs aient été formés dans
>ces universités que tu qualifies implicitement d'anormales.

Ce ne sont pas des universités.

--
Fusti

[Thibaud]

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Tue, 23
> Aug 2005 08:31:58 -0400, in littera <[email protected]> in
> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator a écrit:
>>
>>>Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Mon, 22
>>>Aug 2005 09:47:32 -0400, in littera <[email protected]> in
>>>foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>
>>>
>>>>Fustigator a écrit:
>>>>
>>>>
>>>>>Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Sat, 20
>>>>>Aug 2005 09:03:34 -0400, in littera <[email protected]> in
>>>>>foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Fustigator a écrit:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Les évêques sont aussi des citoyens de leur pays et peuvent quand même
>>>>>>>exercer leur droit �* la liberté de parole, non?
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Incontestablement.
>>>>>>
>>>>>>Mais est-ce en tant que citoyens ou en tant que princes de l'Église qu'ils
>>>>>>se manifestent?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>L'un doit-il être sépoaré de l'autre?
>>>>
>>>>Les fonctions qu'un citoyen exerce éventuellement dans son Église ne
>>>>donnent aucun poids supplémentaire �* son opinion de citoyen.
>>>>
>>>>Inviterais-tu Claude Vorilhon �* instruire les électeurs sur qui voter?
>>>>
>>>
>>>Tu peux le faire, mais n'invite pas que lui, sinon tu ferais de tous tes
>>>amis peut-être des raéliens.
>>
>>Je ne vois pas en quoi l'avis d'un Vorilhon - ou celui d'un clerc - aurait
>>plus de poids que celui de n'importe quel citoyen.
>>
>
> Alors pourquoi s'y opposer?

Je ne m'y oppose pas, je m'oppose �* ce qu'on en fasse plus de cas que du
tien ou du mien.



>
>
>>>
>>>>>>Notre société souffre de confusion des genres et de détournement de notoriété.
>>>>>>
>>>>>>On demande �* un célèbre histrion de se prononcer sur d'épineuses questions
>>>>>>de géopolitique, �* une chanteuse de nous faire un cours d'éthique médicale,
>>>>>>�* un curé de parler politique, ou pire que tout, �* des économistes de
>>>>>>nous enseigner le civisme.
>>>>>>
>>>>>>Je préfèrerais entendre davantage de philosophes, par exemple.
>>>>>
>>>>>
>>>>>Le clergé est obligé de suivre les cours de philosophie pendant 3 ans.
>>>>>
>>>>
>>>>Voui voui... :-) Tu sais comme moi que ce n'est pas exactement le même
>>>>genre de philosophie, et que cela s'apparente souvent davantage, hélas, �*
>>>>la théologie. La conclusion est connue, il ne reste qu'�* l'étayer.
>>>
>>>
>>>De moins en moins, car beaucoup d'évêchés envoient leurs séminaristes �*
>>>suivre les cours de philo dans les universités normales.
>>>
>>
>>C'est une bonne chose, encore que beaucoup de clercs aient été formés dans
>>ces universités que tu qualifies implicitement d'anormales.
>
>
> Ce ne sont pas des universités.
>

Tu as raison. :-)


--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
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[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Wed, 24
Aug 2005 08:16:52 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Tue, 23
>> Aug 2005 08:31:58 -0400, in littera <[email protected]> in
>> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator a écrit:
>>>
>>>>Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Mon, 22
>>>>Aug 2005 09:47:32 -0400, in littera <[email protected]> in
>>>>foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Fustigator a écrit:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Sat, 20
>>>>>>Aug 2005 09:03:34 -0400, in littera <[email protected]> in
>>>>>>foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Fustigator a écrit:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>Les évêques sont aussi des citoyens de leur pays et peuvent quand même
>>>>>>>>exercer leur droit �* la liberté de parole, non?
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>Incontestablement.
>>>>>>>
>>>>>>>Mais est-ce en tant que citoyens ou en tant que princes de l'Église qu'ils
>>>>>>>se manifestent?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>L'un doit-il être sépoaré de l'autre?
>>>>>
>>>>>Les fonctions qu'un citoyen exerce éventuellement dans son Église ne
>>>>>donnent aucun poids supplémentaire �* son opinion de citoyen.
>>>>>
>>>>>Inviterais-tu Claude Vorilhon �* instruire les électeurs sur qui voter?
>>>>>
>>>>
>>>>Tu peux le faire, mais n'invite pas que lui, sinon tu ferais de tous tes
>>>>amis peut-être des raéliens.
>>>
>>>Je ne vois pas en quoi l'avis d'un Vorilhon - ou celui d'un clerc - aurait
>>>plus de poids que celui de n'importe quel citoyen.
>>>
>>
>> Alors pourquoi s'y opposer?
>
>Je ne m'y oppose pas, je m'oppose �* ce qu'on en fasse plus de cas que du
>tien ou du mien.
>
C'est inévitable si c'est qqn de connu.

>
>>
>>
>>>>
>>>>>>>Notre société souffre de confusion des genres et de détournement de notoriété.
>>>>>>>
>>>>>>>On demande �* un célèbre histrion de se prononcer sur d'épineuses questions
>>>>>>>de géopolitique, �* une chanteuse de nous faire un cours d'éthique médicale,
>>>>>>>�* un curé de parler politique, ou pire que tout, �* des économistes de
>>>>>>>nous enseigner le civisme.
>>>>>>>
>>>>>>>Je préfèrerais entendre davantage de philosophes, par exemple.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Le clergé est obligé de suivre les cours de philosophie pendant 3 ans.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>Voui voui... :-) Tu sais comme moi que ce n'est pas exactement le même
>>>>>genre de philosophie, et que cela s'apparente souvent davantage, hélas, �*
>>>>>la théologie. La conclusion est connue, il ne reste qu'�* l'étayer.
>>>>
>>>>
>>>>De moins en moins, car beaucoup d'évêchés envoient leurs séminaristes �*
>>>>suivre les cours de philo dans les universités normales.
>>>>
>>>
>>>C'est une bonne chose, encore que beaucoup de clercs aient été formés dans
>>>ces universités que tu qualifies implicitement d'anormales.
>>
>>
>> Ce ne sont pas des universités.
>>
>
>Tu as raison. :-)
:-))))
--
Fusti

[Poli]

lenel luc wrote:
> "Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>
>
>
>>>( comme le suggérait l'innérarrable catho
>>>fondu qui suggérait qu'elle - la victime- pouvait "peut être" avoir
>>>provoqué
>>>le violeur)
>
>
>>Comment un gosse pourrait "provoquer" la pédophilie?
>>il faut être leneL pour avancer de telles inepties.

> "pas si sûr: le gosse peut avoir été appâté par des cadeaux etc, puis
> finalement trouver l'acte sexuel contre nature peut-être pas si moche
> que ça ? Ou que l'inconvénient subi soit largement compensé par les
> cadeaux. Il y a quand même des cas ou la victime ne pensera jamais �*
> porter plainte., parce qu'elle ne s'est pas vraiment sentie lésée."

un spécialiste, assurément

> Redites nous le nom de l'ordure qui a osé écrire cela ?
> Vous ne vous souvenez plus ?
>
> Il est médecin, a dirigé un comité d'éthique, est conseiller auprès du
> Vatican.


C'est Musta ?

[Poli]

VILLAAUT wrote:

> ,mais si vous cherchiez �* cette époque des types avec des couilles au
> cul valait mieux statistiquement aller �* la pêche du côté des
> metallos communistes plutôt que du côté des évêques de France.

l'ECR a toujours soutenu le pouvoir et le pognon

si les bolcheviques n'avaient pas d'emblée mis le vetican �* l'index, les
papes auraient soutenu Staline comme ils ont soutenu Franco, Salazar et
Pinochet

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Poli <[email protected]>, die Fri, 19 Aug 2005
15:24:39 -0700, in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>VILLAAUT wrote:
>
>> ,mais si vous cherchiez �* cette époque des types avec des couilles au
>> cul valait mieux statistiquement aller �* la pêche du côté des
>> metallos communistes plutôt que du côté des évêques de France.
>
>l'ECR a toujours soutenu le pouvoir et le pognon

C'est faux, quoiqu'il y ait eu des judas dans cette église qui l'aient
fait.

>
>si les bolcheviques n'avaient pas d'emblée mis le vetican �* l'index, les
>papes auraient soutenu Staline comme ils ont soutenu Franco, Salazar et
>Pinochet

Assertation ridicule, car les bolcheviques ont pactisé avec les
nazis(pacte von Ribbentrop-Molotiov) , pacte qui fut dénoncé par les
nazis et pas par les bolchéviques, je le rappelle.


--
Fusti

[VILLAAUT]

Nestor le pingouin pour la France a écrit :

> VILLAAUT a écrit:

> >>>Et tenez , Mgr Suhard, le cardinal Suhard, oui ,de Paris,selon
> >>>Duquesne( "Les catholiques français sous l'occupation") , page 183,"
> >>>le 27 Aout 1942, il donne l'absoute au cours d'une messe solennelle �*
> >>>l'intention des membres de la Légion des volontaires contre le
> >>>bolchevisme tombés sur le front de l'Est".Il en pinçait secretement
> >>>pour l'escadrille Normandie-Niemen , vous êtes sur?

>
> Comprenez bien que s'il avait publiquement encouragé ses prêtres �*
> cacher des résistants, les Fridolins (die ich jetzt höre auf ZDF, ja ja,
> ich verstehe so wie so) auraient fouillé les domiciles de tous les
> prêtres, et paf, tintin pour les cachettes des baptisés ou pas.

Certes, même si vous forcez ici le trait jusqu'�* l'absurde.Un peu
dans votre sens ,et sans forcément parler de Suhard ,il est évident
qu'�* jouer double jeu ,�* dîner avec le diable allemand et �*
approuver voire �* soutenir secretement des résistants,on court un
risque:le diable , si vous réussissez �* le tromper, va envoyer �*
Berlin de " bons" rapports �* votre sujet( Duquesne parle de 2 rapports
d'Abetz au sujet de Suhard, et d'un du SS Knochen �* Abetz), essaiera
de vous entrainer dans du donnant -donnant et surtout donnera la
publicité maximale �* votre "amitié".Tandis que côté résistance ,
c'est vous même qui ,pour des raisons évidentes, faites tout pour ne
pas laisser de traces.

> Tenez,
> dans "les souris ont la peau tendre" (un San Antonio de 1951, situé en
> 43, que j'ai lu hier), il y a un Belge chef de réseau qui cloisonne son
> réseau en se déguisant en prêtre dans un confessionnal dans la paroisse
> de son frère pour les rencontrer sans être vu d'eux. Même que San
> Antonio lutine une souris dans une cabane au fond du jardin du
> presbytère

Vous avez des lectures malsaines !
A défaut de reproduire ici la tirade de l'évêque de Bedford contre
les mauvais livres dans " Drôle de drame" ( c'est sans doute un
anglican: une photo prouve ses liens avec une créature ), vous me
permettrez d'évoquer l'exemple salutaire de Mgr d'Araquy n'hésitant
pas sous l'Occupation �* se lancer �* Cahors dans la lutte armée...en
lacérant (au couteau?)une affiche de cinéma représentant un homme
embrassant une femme en maillot de bain !
( source :livre de Michèle Cointet , p62)

> > Bien l�* , c'est un peu la même chose .En plus donner un peu de sa
> > resistance �* un supérieur qui en manque , c'est un peu faire comme
> > Saint Martin.
>
> Personne n'obligeait Mgr Badré �* revenir l�*-dessus en 2001 sur KTO.Il
> en a parlé spontanément.

On a toujours de bonnes raisons du dire du bien de l'Eglise et de ceux
qui l'ont servie.

[VILLAAUT]

Fustigator a écrit :


> Pas du tout. Si une partie du clergé s'est montrée indigne durant la
> guerre, force est d'avouer que les communistes n'ont reçu l'ordre formel
> de'organiser la résistance qu'après la dénonciation *par Hitler* du
> pacte von Ribbentrop-Molotov, même s'il y eut des grèves qu'on pourrait
> interpréter comme des actions anti-nazies avant cela dans les mines du
> Nord-Pas de Calais.
>
> >> Bien sûr, la moitié du politburo �* Moscou était d'origine juive.
> >> Ç'aurait été mal vu �* Moscou.
> >
> >Beurk...
> >
> >L�*, ce n'est plus super-resistant par héritage devant sa bière,
> >c'est le parfumeur Fustigator proposant (�* Vichy ?) un parfum �* base
> >de H2S.
>
> Vous délirez.
>
> Reprenez-vous.
>
> >Vous l'ignorez visiblement mais , si Moïse avait fait sortir les Juifs
> >d'Egypte , Staline les avait fait sortir du Comité Central.De toutes
> >façons cet ancien séminariste, comment dire, goûtait assez peu
> >l'exercice collectif du pouvoir.
>
> Ce fut plus tard.

Oui , l'antisemitisme, c'est après mais Staline a en 1939 suffisament
" remanié" (pour utiliser un euphémisme) la direction communiste pour
que celle ci se trouve très nettement moins peuplée d'idéologues
d'origine juive.Vous avez parlé du politburo, il n'y a pas foule au
Politburo et je n'y vois pas en 1939 un Juif sur deux.A part
Kaganovitch, qui ?
Il y en a un qui a une Juive pour épouse.
Molotov.
Et nous disons donc que selon vous, ces Juifs , auraient demandé �*
Staline une inflexion de sa politique internationale sur la base de
leur solidarité ethnico-religieuse avec les Juifs européens? Non , je
vous asssure , c'est non seulement saugrenu mais ça a une drôle
d'odeur.

[VILLAAUT]

Fustigator a écrit :

> Ah? On en apprend des choses sur Usenet. Les Allemands n'ont donc pas
> occupé la majeure partie de la France? ou bien Pértain et son
> gouvernement l'ignoraient?

Figurez vous qu'en Juin 1940, la question pratique qui se pose n'est
pas de savoir si une partie du territoire national est occupée et s'il
ne serait pas bon qu'elle ne le fût pas mais de savoir si la totalité
d'icelui ne va pas l'être très rapidement.La situation militaire est
épouvantable,un pays millénaire s'éffondre comme un chateau de
cartes, il y a des millions et des millions de civils sur les routes
etc etc...Faites moi habiter Marseille �* cette époque et il n'est pas
du tout impossible, il est même vraisemblable, que j'approuve un
armistice me permettant de garder les Allemands en dehors de ma
ville.Bien sûr, tatoué comme Fustigator, je me reprends et me jette
dès Août 40 dans la résistance.Hélas "Sabotage for beginners" et "
La résistance pour les nuls" ne sont pas disponibles �* la
bibliothèque municipale et pour nouer mes premiers contacts je
préfère ne pas avoir �* croiser du vert-de-gris �* chaque coin de
rue.
Quant �* Pétain , j'ai appris que ce courageux colonel ou général de
Gaulle , qui poursuit la lutte, a été de ses proches: ils sont sans
doute de mèche...

Bon c'est vrai , Dakar c'est Septembre 40 et les premières mesures
antijuives prises �* Vichy c'est en Octobre , et l�* , il n'y a pas
relation de cause �* effet , mais je tombe p 51 du livre de Jacques
Duquesne sur " A partir d'Octobre 1940 , le ton des messages
épiscopaux devient donc extrèmement chaleureux �* l'égard du régime
et surtout de son chef."
Mais enfin quoi , un peu de charité , c'est pour nos évêêêêques
!!!
Et puis selon François-Georges Dreyfus (je ne vous les choisis pas �*
l'extrème gauche)dans son "Histoire de Vichy", dans un discours de
Décembre 40 , �* Montpellier, le maréchaaaal appelle les jeunes gens
de la province �* fréquenter la messe "parce qu'on n'y apprend que de
bonnes choses".Que voulez vous , ça peut faire plaisir �* monsieur le
curé ...
Vous n'aimez pas la messe ?!?!?


> >Clemenceau : " Pour les traitres , douzes balles dans la peau; pour les
> >demi-traitres , six balles suffiront".
> >
>
> Vous êtes plus "fort" que moi, qui ne voudrais même pas la mort du
> traitre.

Moralisez moins, fusillez plus !

> >Voyez p
> >317.
> Où puis-je lire cela sur le net?
Ecoutez , je ne sais pas pour Cointet, mais pour Duquesne , son livre
est en "poche", ce n'est pas cher...

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 27 Aug 2005
14:36:48 -0700, in littera
<[email protected]. com> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>Fustigator a écrit :
>
>> Ah? On en apprend des choses sur Usenet. Les Allemands n'ont donc pas
>> occupé la majeure partie de la France? ou bien Pértain et son
>> gouvernement l'ignoraient?
>
>Figurez vous qu'en Juin 1940, la question pratique qui se pose n'est
>pas de savoir si une partie du territoire national est occupée et s'il
>ne serait pas bon qu'elle ne le fût pas mais de savoir si la totalité
>d'icelui ne va pas l'être très rapidement.La situation militaire est
>épouvantable,un pays millénaire s'éffondre comme un chateau de
>cartes, il y a des millions et des millions de civils sur les routes
>etc etc...Faites moi habiter Marseille �* cette époque et il n'est pas
>du tout impossible, il est même vraisemblable, que j'approuve un
>armistice me permettant de garder les Allemands en dehors de ma
>ville.

A Paris, Bordeaux et Lille on avait moins de bol, hein?
et �* Strasbourg => Straßburg encore moins.

Vous n'êtes pas honteux?


>Bien sûr, tatoué comme Fustigator, je me reprends et me jette
>dès Août 40 dans la résistance.Hélas "Sabotage for beginners" et "
>La résistance pour les nuls" ne sont pas disponibles �* la
>bibliothèque municipale et pour nouer mes premiers contacts je
>préfère ne pas avoir �* croiser du vert-de-gris �* chaque coin de
>rue.

Feu mes parents l'on fait dès juillet 1940 et n'ont jamais été pris.

>Quant �* Pétain , j'ai appris que ce courageux colonel ou général de
>Gaulle , qui poursuit la lutte, a été de ses proches: ils sont sans
>doute de mèche...


Vous avez des preuves? Ou est-ce un petit déconnage de derrière les
fagots?

>Bon c'est vrai , Dakar c'est Septembre 40 et les premières mesures
>antijuives prises �* Vichy c'est en Octobre , et l�* , il n'y a pas
>relation de cause �* effet , mais je tombe p 51 du livre de Jacques
>Duquesne sur " A partir d'Octobre 1940 , le ton des messages
>épiscopaux devient donc extrèmement chaleureux �* l'égard du régime
>et surtout de son chef."
>Mais enfin quoi , un peu de charité , c'est pour nos évêêêêques
>!!!

Si nos évêques errent, ils ont du bol.
200 ans plus tôt on les passait au barbecue.

>Et puis selon François-Georges Dreyfus (je ne vous les choisis pas �*
>l'extrème gauche)dans son "Histoire de Vichy", dans un discours de
>Décembre 40 , �* Montpellier, le maréchaaaal appelle les jeunes gens
>de la province �* fréquenter la messe "parce qu'on n'y apprend que de
>bonnes choses".Que voulez vous , ça peut faire plaisir �* monsieur le
>curé ...
>Vous n'aimez pas la messe ?!?!?
>
Si, mais pas les monseigneurs kollabos.

>> >Clemenceau : " Pour les traitres , douzes balles dans la peau; pour les
>> >demi-traitres , six balles suffiront".
>> >
>>
>> Vous êtes plus "fort" que moi, qui ne voudrais même pas la mort du
>> traitre.
>
> Moralisez moins, fusillez plus !

Nein, danke!

>> >Voyez p
>> >317.
>> Où puis-je lire cela sur le net?
>Ecoutez , je ne sais pas pour Cointet, mais pour Duquesne , son livre
>est en "poche", ce n'est pas cher...

ici, een terre non francophone, faut tout commander par le net.

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 27 Aug 2005
13:30:44 -0700, in littera
<[email protected]. com> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>Fustigator a écrit :
>
>
>> Pas du tout. Si une partie du clergé s'est montrée indigne durant la
>> guerre, force est d'avouer que les communistes n'ont reçu l'ordre formel
>> de'organiser la résistance qu'après la dénonciation *par Hitler* du
>> pacte von Ribbentrop-Molotov, même s'il y eut des grèves qu'on pourrait
>> interpréter comme des actions anti-nazies avant cela dans les mines du
>> Nord-Pas de Calais.
>>
>> >> Bien sûr, la moitié du politburo �* Moscou était d'origine juive.
>> >> Ç'aurait été mal vu �* Moscou.
>> >
>> >Beurk...
>> >
>> >L�*, ce n'est plus super-resistant par héritage devant sa bière,
>> >c'est le parfumeur Fustigator proposant (�* Vichy ?) un parfum �* base
>> >de H2S.
>>
>> Vous délirez.
>>
>> Reprenez-vous.
>>
>> >Vous l'ignorez visiblement mais , si Moïse avait fait sortir les Juifs
>> >d'Egypte , Staline les avait fait sortir du Comité Central.De toutes
>> >façons cet ancien séminariste, comment dire, goûtait assez peu
>> >l'exercice collectif du pouvoir.
>>
>> Ce fut plus tard.
>
>Oui , l'antisemitisme, c'est après mais Staline a en 1939 suffisament
>" remanié" (pour utiliser un euphémisme) la direction communiste pour
>que celle ci se trouve très nettement moins peuplée d'idéologues
>d'origine juive.Vous avez parlé du politburo, il n'y a pas foule au
>Politburo et je n'y vois pas en 1939 un Juif sur deux.A part
>Kaganovitch, qui ?
>Il y en a un qui a une Juive pour épouse.
>Molotov.
>Et nous disons donc que selon vous, ces Juifs , auraient demandé �*
>Staline une inflexion de sa politique internationale sur la base de
>leur solidarité ethnico-religieuse avec les Juifs européens? Non , je
>vous asssure , c'est non seulement saugrenu mais ça a une drôle
>d'odeur.

Celle du H2S?

--
Fusti

[VILLAAUT]

Fustigator a écrit :


> >Quant �* Pétain , j'ai appris que ce courageux colonel ou généralde
> >Gaulle , qui poursuit la lutte, a été de ses proches: ils sont sans
> >doute de mèche...
>
>
> Vous avez des preuves? Ou est-ce un petit déconnage de derrière les
> fagots?


Ben oui , mon bon Fustigator, le jeune sous lieutenant de Gaulle
s'était retrouvé en 1912 sous les ordres d'un obscur colonel Pétain;
il se dit même que le jeune et le mûr , demeuré très vert,avaient
peut être fréquenté de près telle ou telle même dame .

Ben oui , mon bon Fustigator, après la première guerre mondiale ,
l'obscur colonel, devenu gloire nationale a appelé auprès de lui son
ancien subordonné dont il appréciait certaines analyses ,pour en
faire son protégé et son officier de plume.

Ben oui ils étaient en froid ( une sorte de querelle en paternité
littéraire même si dès l'origine de Gaulle avait peu apprécié le
rôle endossé par Pétain dans la malpropreté faite �* Lyautey au
Maroc) mais personne n'était au courant du détail de leur relation.

Vous trouverez meme des gens pour vous dire que l'Amiral Philippe de
Gaulle porte ce prénom parce que son parrain était... Pétain:
jusqu'�* preuve du contraire c'est *faux*.

Bon , vous vous procurez le premier tome du Lacouture sur de Gaulle(
c'est de Gaulle avant de Gaulle et ce n'est pas moins passionnant,
*bien au contraire*).Je ne l'ai pas sous la main mais je l'ai lu en
poche,ce très grand succès de vente doit encore être disponible ,ça
n'est pas cher et même en Flandres ( c'est sur Mars ?), on doit
pouvoir se le procurer, je ne sais pas moi , sur amazon fr.Le temps que
vous consacrerez �* le lire sera mieux utilisé que si vous le passiez
�* bavacher ici sur des sujets dont vous ignorez tout.


> >Et puis selon François-Georges Dreyfus (je ne vous les choisis pas �*
> >l'extrème gauche)dans son "Histoire de Vichy", dans un discours de
> >Décembre 40 , �* Montpellier, le maréchaaaal appelle les jeunes gens
> >de la province �* fréquenter la messe "parce qu'on n'y apprend que de
> >bonnes choses".Que voulez vous , ça peut faire plaisir �* monsieur le
> >curé ...
> >Vous n'aimez pas la messe ?!?!?
> >
> Si, mais pas les monseigneurs kollabos.

Mais il y a eu jusqu'�* la fin un nonce �* Vichy,Mgr Valerio Valeri.De
Gaulle demandera son rappel( Michèle Cointet en dit plutôt du bien,
Duquesne aussi: par exemple p 272 il tente de mouiller en 41
l'episcopat français dans une protestation contre l'aggravation de la
législation antisemite).Blet, le jésuite, aussi en dit du bien (Dans
"Pie XII et la seconde guerre mondiale" )mais écrit au moment du
débarquement :"Il estimait que dans la situation du moment, le mieux
pour la France eût été une entente entre Pétain et de Gaulle , et
il était au courant d'une chose , que croyait-il , le gouvernement
ignorait, �* savoir que le maréchal Pétain y inclinait assez , mais
il doutait fort que le général de Gaulle fût dans les mêmes
dispositions.*En tout cas, il demandait si le Saint Siège ne pourrait
favoriser ce rapprochement*.
Allons bon !Est ce que ça a un sens en 44 ?Et surtout , que dira
l'inspecteur Fustigator ?

Au lieu de vouloir couvrir de ridicule vos interlocuteurs en les
conviant �* adopter une pose de héros imaginaire ( plus proche du
chickenhawk bramant " bring 'em on" en se la jouant John Wayne que des
marins pêcheurs de l'ile de Sein gagnant dans le monde réel
l'Angleterre en Juin 40 sur leurs bateaux), vous devriez lire, lire ,
lire, ça sera mon dernier mot.

[fda]

VILLAAUT wrote:

> Vous trouverez meme des gens pour vous dire que l'Amiral Philippe de
> Gaulle porte ce prénom parce que son parrain était... Pétain:
> jusqu'�* preuve du contraire c'est *faux*.

La preuve du contraire se trouve dans les mémoires de de Gaulle
lui-même. Philippe Pétain était bien le parrain de Philippe de Gaulle.

D'ailleurs De Gaulle n'a jamais manqué de faire déposer une gerbe sur la
tombe de Pétain, qui restait tout de même le héros de Verdun, en
précisant simplement que celui-ci s'était "retrouvé, en l'extrême hiver
de son âge et incapable de faire face �* des circonstances excessives, �*
la tête de l'Etat".

[eomer]

Mitterrand aussi faisait fleurir la tombe de Petain....

[jr]

fda :

> VILLAAUT wrote:
>
>> Vous trouverez meme des gens pour vous dire que l'Amiral Philippe
>> de Gaulle porte ce prénom parce que son parrain était... Pétain:
>> jusqu'�* preuve du contraire c'est *faux*.
>
> La preuve du contraire se trouve dans les mémoires de de Gaulle
> lui-même. Philippe Pétain était bien le parrain de Philippe de
> Gaulle.
>
> D'ailleurs De Gaulle n'a jamais manqué de faire déposer une gerbe
> sur la tombe de Pétain,


Toujours après le dernier bateau de façon qu'aucun photographe ne
fixe la chose. Pompidou, Giscard et Mitterrand (au début) ont
continué.

--
Gimme a j, gimme a r!

[fda]

eomer wrote:
> Mitterrand aussi faisait fleurir la tombe de Petain....
>

On a fait fleurir la tombe de Pétain aussi longtemps que le nombre
d'électeurs anciens combattants de la guerre de 14-18 est resté
supérieur �* celui de ceux que cette conduite indisposait. Je rappelle
que nous ne vivons plus que dans un régime de /Realpolitik/ :-(

[VILLAAUT]

VILLAAUT a écrit :

> Fustigator a écrit :
>
>
> > >Quant �* Pétain , j'ai appris que ce courageux colonel ou général de
> > >Gaulle , qui poursuit la lutte, a été de ses proches: ils sont sans
> > >doute de mèche...
> >
> >
> > Vous avez des preuves? Ou est-ce un petit déconnage de derrière les
> > fagots?
>
>
> Ben oui , mon bon Fustigator, le jeune sous lieutenant de Gaulle
> s'était retrouvé en 1912 sous les ordres d'un obscur colonel Pétain;

Je n'ai aucune envie de discuter avec fda ( c'est certes un homme plus
intelligent que Fustigator ou ma modeste personne -encore que sa
prétention constitue un début de bêtise- mais sa fiabilité et sa
bonne foi me semblent nulles )aussi je vous apporte quelques éléments
de réflexion, qui seraient bien sûr �* corroborer, sur les points
soulevés par lui:

Pétain , parrain de Philippe de Gaulle ? Pourquoi pas.Mais dans une
famille d'esprit vraiment catholique il me semble un peu délicat de
choisir pour parrain un individu certes glorieux dans le monde, mais,
au plan religieux ,vivant publiquement en ménage adultérin ( la femme
de Pétain n'obtiendra la nullité religieuse de son premier mariage
qu' en 1929 et le mariage religieux n'aura lieu qu'en Janvier 43, par
procuration, dans la chapelle de l'archevêque de Paris).

Le dépot de gerbe sur la tombe de Pétain chaque 11 Novembre de la
part du président de Gaulle. Vous pouvez allez sur le site des
groupies du maréchaaaal, l'ADMP, et vous ne verrez mentionnée de
gerbe qu'en 1968 ( il s'agissait d'un hommage �* l'ensemble de nos
chefs militaire �* l'occasion du 50ème anniversaire de la
victoire).S'il y en avait eu disons dès 58, il est plus que probable
que l'ADMP le signalerait.Pour le reste, vous pouvez consulter la page
du CRDP de Champagne-Ardenne sur le sujet, qui prend pour référence
de livre de Rousso et Conan "Vichy , un passé qui ne passe pas": 1973
( cas particulier) , 1978 ( 60ème).C'est le père Mitterrand qui
voulait en faire une habitude.

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 28 Aug 2005
15:59:45 -0700, in littera
<[email protected] om> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>
>> >Quant �* Pétain , j'ai appris que ce courageux colonel ou général de
>> >Gaulle , qui poursuit la lutte, a été de ses proches: ils sont sans
>> >doute de mèche...
>>
>>
>> Vous avez des preuves? Ou est-ce un petit déconnage de derrière les
>> fagots?
>
>
>Ben oui , mon bon Fustigator, le jeune sous lieutenant de Gaulle
>s'était retrouvé en 1912 sous les ordres d'un obscur colonel Pétain;
>il se dit même que le jeune et le mûr , demeuré très vert,avaient
>peut être fréquenté de près telle ou telle même dame .

Et alors?

>Ben oui , mon bon Fustigator, après la première guerre mondiale ,
>l'obscur colonel, devenu gloire nationale a appelé auprès de lui son
>ancien subordonné dont il appréciait certaines analyses ,pour en
>faire son protégé et son officier de plume.


Puis encore?
>
>Ben oui ils étaient en froid ( une sorte de querelle en paternité
>littéraire même si dès l'origine de Gaulle avait peu apprécié le
>rôle endossé par Pétain dans la malpropreté faite �* Lyautey au
>Maroc) mais personne n'était au courant du détail de leur relation.
>
>Vous trouverez meme des gens pour vous dire que l'Amiral Philippe de
>Gaulle porte ce prénom parce que son parrain était... Pétain:
>jusqu'�* preuve du contraire c'est *faux*.

Ah vous ne croyez donc pas tout ce que l'on écrit dans la presse �*
scandales. Vous améliorez.

>
>Bon , vous vous procurez le premier tome du Lacouture sur de Gaulle(
>c'est de Gaulle avant de Gaulle et ce n'est pas moins passionnant,
>*bien au contraire*).Je ne l'ai pas sous la main mais je l'ai lu en
>poche,ce très grand succès de vente doit encore être disponible ,ça
>n'est pas cher et même en Flandres ( c'est sur Mars ?), on doit
>pouvoir se le procurer, je ne sais pas moi , sur amazon fr.Le temps que
>vous consacrerez �* le lire sera mieux utilisé que si vous le passiez
>�* bavacher ici sur des sujets dont vous ignorez tout.
>
Votre matériel génétique d'enseignant reprend le dessus?

>> >Et puis selon François-Georges Dreyfus (je ne vous les choisis pas �*
>> >l'extrème gauche)dans son "Histoire de Vichy", dans un discours de
>> >Décembre 40 , �* Montpellier, le maréchaaaal appelle les jeunes gens
>> >de la province �* fréquenter la messe "parce qu'on n'y apprend que de
>> >bonnes choses".Que voulez vous , ça peut faire plaisir �* monsieur le
>> >curé ...
>> >Vous n'aimez pas la messe ?!?!?
>> >
>> Si, mais pas les monseigneurs kollabos.
>
>Mais il y a eu jusqu'�* la fin un nonce �* Vichy,Mgr Valerio Valeri.De
>Gaulle demandera son rappel( Michèle Cointet en dit plutôt du bien,
>Duquesne aussi: par exemple p 272 il tente de mouiller en 41
>l'episcopat français dans une protestation contre l'aggravation de la
>législation antisemite).Blet, le jésuite, aussi en dit du bien (Dans
>"Pie XII et la seconde guerre mondiale" )mais écrit au moment du
>débarquement :"Il estimait que dans la situation du moment, le mieux
>pour la France eût été une entente entre Pétain et de Gaulle , et
>il était au courant d'une chose , que croyait-il , le gouvernement
>ignorait, �* savoir que le maréchal Pétain y inclinait assez , mais
>il doutait fort que le général de Gaulle fût dans les mêmes
>dispositions.*En tout cas, il demandait si le Saint Siège ne pourrait
>favoriser ce rapprochement*.
>Allons bon !Est ce que ça a un sens en 44 ?Et surtout , que dira
>l'inspecteur Fustigator ?


Je finis par presque admirer le soin que vous mettez �* tenter de
blanchir le Maréchal.

Bien sûr qu'il y a eu de grenouillantes grenouilles, de bénitier ou
autres qui, ont essayé durant la guerre de rapprocher les deux
militaires. On peut même admettre que leur idéal "servir la France"
était absolument sincère.

Mais le péché capital du Maréchal, le péché contre l'esprit, celui où il
n'y a pas de pardon possible, ne fut-il pas d'avoir pactisé avec
l'ennemi? Pas n'importe quel ennemi: un paranoiaque qui avait eu
l'habileté d'avoir fouetté avec succès l'orgueil d'un peuple encore plus
nombreux que le peuple français et de l'avoir ainsi subjugué et conduit
d'abord �* l'horreur du totalitarisme, ensuite �* sa perte, suite logique
de ce qui a précédé.

>Au lieu de vouloir couvrir de ridicule vos interlocuteurs en les
>conviant �* adopter une pose de héros imaginaire ( plus proche du
>chickenhawk bramant " bring 'em on" en se la jouant John Wayne que des
>marins pêcheurs de l'ile de Sein gagnant dans le monde réel
>l'Angleterre en Juin 40 sur leurs bateaux), vous devriez lire, lire ,
>lire, ça sera mon dernier mot.

Vous délirez ici. Il est en effet mieux pour votre santé mentale de
vous calmer.

Merci d'avance.
--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "eomer" <[email protected]>, die 28 Aug 2005
21:57:27 -0700, in littera
<[email protected]. com> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Mitterrand aussi faisait fleurir la tombe de Petain....


Depuis le "Paris vaut bien une messe" d'Henri IV, les palinodies et les
ententes "pakomilfo" entre dirigeants sont devenues récurrentes en
Hexagone.

--
Fusti

[fda]

Fustigator wrote:

> Je finis par presque admirer le soin que vous mettez �* tenter de
> blanchir le Maréchal.


Le Maréchal n'était *pas blanc* ??? Mais alors, ce "Êtes-vous plus
français que lui ?", c'était du pipeau ? On nous aurait menti ?


> Mais le péché capital du Maréchal, le péché contre l'esprit, celui où il
> n'y a pas de pardon possible, ne fut-il pas d'avoir pactisé avec
> l'ennemi? Pas n'importe quel ennemi: un paranoiaque qui avait eu
> l'habileté d'avoir fouetté avec succès l'orgueil d'un peuple encore plus
> nombreux que le peuple français et de l'avoir ainsi subjugué et conduit
> d'abord �* l'horreur du totalitarisme, ensuite �* sa perte, suite logique
> de ce qui a précédé.


C'est plutôt l'horreur du totalitarisme (soviétique) qui a jeté le
peuple allemand dans les bras d'Hitler, nuance. Par ailleurs, qu'est-ce
qu'un peuple plus nombreux qu'un autre ? Commment calcules-tu tes
chiffres ? Avec, ou sans l'empire ? (parce que d'empire, l'Allemagne
n'en avait plus �* l'époque; comme nous avec la liberté, faute d'avoir la
chose, elle avait le mot).

[fda]

VILLAAUT wrote:

> Pétain , parrain de Philippe de Gaulle ? Pourquoi pas.Mais dans une
> famille d'esprit vraiment catholique il me semble un peu délicat de
> choisir pour parrain un individu certes glorieux dans le monde, mais,
> au plan religieux ,vivant publiquement en ménage adultérin ( la femme
> de Pétain n'obtiendra la nullité religieuse de son premier mariage
> qu' en 1929 et le mariage religieux n'aura lieu qu'en Janvier 43, par
> procuration, dans la chapelle de l'archevêque de Paris).

L'ambition normale de faire une carrière vaut bien sans doute bien
quelques petits sacrifices. Qui osera dire que pour sa part il n'en a
jamais faits ?

Il doit être de toute façon assez facile de consulter les registres de
baptême de l'endroit où est né Philippe de Gaulle.

Pour le reste, De Gaulle s'est rattrapé en confiant : "Travail ? IL a
toujours été militaire, donc n'a jamais vraiment travaillé. Famille ? Il
n'a jamis eu d'enfant. Patrie ? Il l'a donnée aux Boches".



> Le dépot de gerbe sur la tombe de Pétain chaque 11 Novembre de la
> part du président de Gaulle.


Hop, ne réinventons pas l'eau tiède, tout cela a déj�* été écrit sur Usenet :

----------

Assez curieusement, les USA eux-mêmes fournirent aussi du matériel �*
l'Allemagne nazie, et ce jusqu'en 1941. /Business is business/ .

> "La France est victime d'une équivoque, affirme-t-il, (...) celle qui �*
> la faveur d'un nom illustre sert de paravent �* la trahison". Il réclame
> la mort pour Pétain.

C'était en fait pareil dans tous les pays : le principe d'Hitler était
de confier le sale boulot �* un /Gauleiter/ local, et choisi parmi les
locaux.

> Un voeu écouté par le général de Gaulle, qui commue la peine en
> détention �* perpétuité. Pétain est incarcéré dans le fort de l'île d'Yeu
> où il mourra six ans plus tard.

D'ailleurs, d'après le bouquin d'Isorni, complètement gâteux : il ne se
rappelait même plus pourquoi il était enfermé et cherchait �* comprendre:
"Ai-je commis des erreurs dans mon commandement ?. D'après le roman de
Dutourd "au bon beurre", ce gâtisme se manifestait déj�* un peu dès
l'époque de Vichy.

Cela n'empêchera pas De Gaulle (puis plus tard Mitterrand) de faire
déposer chaque année une gerbe sur la tombe de l'ile d'Yeu. Non qu'on
estime que le Maréchal était �* gerber, mais parce que selon les propres
mots de De Gaulle :

> "Si les actes coupables, sous l'Occupation, du Maréchal Pétain mis en
l'extrême hiver de son âge face �* des conditions excessives, ne
souffrent aucune excuse, rien ne saurait néanmoins effacer pour autant
le souvenir de ce qu'il fît pour mettre fin aux effusions du sang des
Français �* Verdun, et les conduire ensuite �* la victoire finale".

Mots qu'il reprendra et développera dans ses mémoires :

> "Toute la carrière de cet homme d'exception [Pétain] avait été un
long effort de refoulement. Trop fier pour l'intrigue, trop fort pour la
médiocrité, trop ambitieux pour être arriviste, il nourrissait en sa
solitude une passion de dominer, longement durcie par la conscience de
sa propre valeur, les traverses rencontrées, le mépris qu'il avait des
autres. La gloire militaire lui avait, jadis, prodigué ses caresses
ameres. Mais elle ne l'avait pas comblé, faute de l'avoir aimé seul. Et
voici que, tout �* l'extrême hiver de sa vie, les évènements offraient �*
ses dons et �* son orgueuil l'occasion tant attendue de s'épanouir sans
limites, �* une condition, toutefois, c'est qu'il acceptât le désastre
comme pavois de son élévation et le décorât de sa gloire...
> Malgré tout, je suis convaicu qu'en d'autres temps, le Maréchal
Pétain n'aurait pas consenti �* revêtir le pourpre dans l'abandon
national. Je suis sûr, en tout cas, qu'aussi longtemps qu'il fût
lui-même, il eût repris la route de la guerre dès qu'il put voir qu'il
s'était trompé, que la victoire demeurait possible, que la France y
aurait sa part. Mais, hélas! Les années, par-dessous l'enveloppe,
avaient rongé son caractère. L'âge le livrait aux manoeuvres de gens
habiles �* se couvrir de sa majestueuse lassitude. La vieillesse est un
naufrage. Pour que rien ne nous fût épargné, la vieillesse du maréchal
Pétain allait s'identifier avec le naufrage de la France."

Laval, faisant face �* la quintuple désapprobation de sa conduite,
d'avoir une sale gueule, de mal se fringuer, d'avoir un accent auvergnat
�* chier et d'avoir prononcé �* la radio : "Je chouhette la victoire de
l'Allemagne [car sans elle le bolchevisme s'installerait partout]"
chercha �* se suicider sans sa cellule en avalant un poison, fut ranimé �*
grands coups de lavage d'estomac, puis remis sur pied afin de pouvoir
être fusillé proprement et selon les règles de l'art. Pourquoi faire
simple quand on peut faire plus compliqué ?

----------

[VILLAAUT]

Fustigator a écrit :


> >> >Quant �* Pétain , j'ai appris que ce courageux colonel ou général de
> >> >Gaulle , qui poursuit la lutte, a été de ses proches: ils sont sans
> >> >doute de mèche...
> >>
> >>
> >> Vous avez des preuves? Ou est-ce un petit déconnage de derrière les
> >> fagots?
> >
> >
> >Ben oui , mon bon Fustigator, le jeune sous lieutenant de Gaulle
> >s'était retrouvé en 1912 sous les ordres d'un obscur colonel Pétain;
> >il se dit même que le jeune et le mûr , demeuré très vert,avaient
> >peut être fréquenté de près telle ou telle même dame .
>
> Et alors?
>
> >Ben oui , mon bon Fustigator, après la première guerre mondiale ,
> >l'obscur colonel, devenu gloire nationale a appelé auprès de lui son
> >ancien subordonné dont il appréciait certaines analyses ,pour en
> >faire son protégé et son officier de plume.
>
>
> Puis encore?

> Je finis par presque admirer le soin que vous mettez �* tenter de
> blanchir le Maréchal.

C'est sûr en tous cas que ce ne sont pas les huiles de votre secte ,
comme Feltin �* Bordeaux, devenu ensuite... archevêque de Paris , qui
en 44 ( en 44!!!!!) encensait encore Pétain qui le noircissaient
beaucoup du temps qu'il y avait des Schleuhs en uniforme dans les rues
de Paris.

Mais vous faites semblant ou vous êtes la reine des andouilles? On ne
vous parle pas de Pétain dans sa dernière biographie ,on vous parle
de la perception que pouvait en avoir les Français en 1940, qui
venaient de passer des semaines dans une sorte de tambour �* machine �*
laver allemande pour se retrouver projettés dans la mouise.
Est ce que le mot " chercher �* comprendre " �* un sens pour vous ?
Et ce que vous pouvez comprendre , par exemple, que tel ou tel
Français apprenant dans les semaines suivant la défaite par la
rumeur( correspondant �* une vérité) que que ce quasi- inconnu au nom
incroyable "de Gaulle" avait été proche de Pétain pouvait croire(
faussement) que les 2 hommes pouvaient agir de concert ?
Un livre remarquable sur la période ( pas pour un Belge car les noms
lui seront inconnus encore moins pour un Belge navrant), le Journal de
Galtier Boissière( 1940-1950),un homme libre qui n'a pas l'oeil dans
la poche, et note ses choses vues, lues , entendues.Grand prix de
l'ignominie peut être p 21, Mlle Colonne , pianiste, fait savoir aux
journaux qu'elle n'est que la fille *adoptive* du Juif Colonne , celui
des concerts , que l'on débaptise.


> Mais le péché capital du Maréchal, le péché contre l'esprit, celui où il
> n'y a pas de pardon possible, ne fut-il pas d'avoir pactisé avec
> l'ennemi?

Pour dénoncer l'esprit de Vichy ( y compris dans la bondieusarderie)
avant même le régime de Vichy , il y a eu un grand catholique
français , Bernanos. Pour éviter d'être agressif, disons seulement
que je ne vois pas le rapport avec vous.

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 29 Aug 2005
15:26:47 -0700, in littera
<[email protected] om> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>
>> >> >Quant �* Pétain , j'ai appris que ce courageux colonel ou général de
>> >> >Gaulle , qui poursuit la lutte, a été de ses proches: ils sont sans
>> >> >doute de mèche...
>> >>
>> >>
>> >> Vous avez des preuves? Ou est-ce un petit déconnage de derrière les
>> >> fagots?
>> >
>> >
>> >Ben oui , mon bon Fustigator, le jeune sous lieutenant de Gaulle
>> >s'était retrouvé en 1912 sous les ordres d'un obscur colonel Pétain;
>> >il se dit même que le jeune et le mûr , demeuré très vert,avaient
>> >peut être fréquenté de près telle ou telle même dame .
>>
>> Et alors?
>>
>> >Ben oui , mon bon Fustigator, après la première guerre mondiale ,
>> >l'obscur colonel, devenu gloire nationale a appelé auprès de lui son
>> >ancien subordonné dont il appréciait certaines analyses ,pour en
>> >faire son protégé et son officier de plume.
>>
>>
>> Puis encore?
>
>> Je finis par presque admirer le soin que vous mettez �* tenter de
>> blanchir le Maréchal.
>
>C'est sûr en tous cas que ce ne sont pas les huiles de votre secte ,
>comme Feltin �* Bordeaux, devenu ensuite... archevêque de Paris , qui
>en 44 ( en 44!!!!!) encensait encore Pétain qui le noircissaient
>beaucoup du temps qu'il y avait des Schleuhs en uniforme dans les rues
>de Paris.


et alors?

>Mais vous faites semblant ou vous êtes la reine des andouilles?

Vous dites?(©Diberville)

>On ne
>vous parle pas de Pétain dans sa dernière biographie ,on vous parle
>de la perception que pouvait en avoir les Français en 1940, qui
>venaient de passer des semaines dans une sorte de tambour �* machine �*
>laver allemande pour se retrouver projettés dans la mouise.

Comme si nous n'avions pas subi la même chose en Belgique �* ce
moment-l�*.

Mais nous n'avons pas eu la lâcheté de vouloir former un
gouvernement-fantoche �* la solde des nazis. Idem en Hollande et au
Danemark, tout aussi "bien" occupés par les nazis.

>

>>Est ce que le mot " chercher �* comprendre " �* un sens pour vous ?
>Et ce que vous pouvez comprendre , par exemple, que tel ou tel
>Français apprenant dans les semaines suivant la défaite par la
>rumeur( correspondant �* une vérité) que que ce quasi- inconnu au nom
>incroyable "de Gaulle" avait été proche de Pétain pouvait croire(
>faussement) que les 2 hommes pouvaient agir de concert ?

Bien sûr, mais l�* n'est pas le problème.

Pourquoi croyez-vous que ces deux hommes se sont séparés?

>Un livre remarquable sur la période ( pas pour un Belge car les noms
>lui seront inconnus encore moins pour un Belge navrant), le Journal de
>Galtier Boissière( 1940-1950),un homme libre qui n'a pas l'oeil dans
>la poche, et note ses choses vues, lues , entendues.Grand prix de
>l'ignominie peut être p 21, Mlle Colonne , pianiste, fait savoir aux
>journaux qu'elle n'est que la fille *adoptive* du Juif Colonne , celui
>des concerts , que l'on débaptise.

Bof le nombre de lâchetés n'est plus �* compter en ces temps difficiles
pour tous.

>>
>
>> Mais le péché capital du Maréchal, le péché contre l'esprit, celui où il
>> n'y a pas de pardon possible, ne fut-il pas d'avoir pactisé avec
>> l'ennemi?
>
>Pour dénoncer l'esprit de Vichy ( y compris dans la bondieusarderie)
>avant même le régime de Vichy , il y a eu un grand catholique
>français , Bernanos.

Bien sûr.

>Pour éviter d'être agressif, disons seulement
>que je ne vois pas le rapport avec vous.

en effet, vous avez raison, car je ne vois pas en quoi on pourrait me
comparer avec un écrivain français de grande réputation.

--
Fusti

[VILLAAUT]

Fustigator a écrit :

> >C'est sûr en tous cas que ce ne sont pas les huiles de votre secte ,
> >comme Feltin �* Bordeaux, devenu ensuite... archevêque de Paris , qui
> >en 44 ( en 44!!!!!) encensait encore Pétain qui le noircissaient
> >beaucoup du temps qu'il y avait des Schleuhs en uniforme dans les rues
> >de Paris.
>
>
> et alors?

Et alors ?

Mais qui s'oppose �* l'épuration de l'épiscopat français en ce
début 45 ?

Oui , qui limitera l'épuration de ces mitrés qui avaient cru bon
d'honorer en *1944* le cadavre ou la mémoire de Philippe Henriot, le
chantre malheureusement talentueux de cette Milice( certes inexistente
en 40) qui pillait , torturait , assassinait les patriotes pour le
profit des nazis ?

Oui , par quel mystère un Gerlier qui en 40 identifiait la France et
Pétain et tous ces mitrés qui en nombre restaient plus tard en
dévotion devant le portrait du maréchaaaaal , quand la masse des
Français n'avaient plus d'illusions sur lui, par quel mystère ont
-ils réussi �* passer entre les gouttes ?

Et bien c'est l'entregent ,ce sont les rondeurs du nouveau nonce
Roncalli qui ont permis d'adoucir la note.Roncalli , le futur Jean
XXIII, envoyés par Pie XII, vos anciens patrons.Parbleu, tel évêque
avait eu un neveu très courageux,l'autre savait l'engagement
résistant de tel ou tel de ses curés,un autre avait émis une
protestation, planqué un Juif en joker dans la cave d'un cousin etc

Vos patrons, après avoir maintenu un nonce �* Vichy pendant toute
l'occupation, aident en 1945 �* blanchir des évêques tardivement
compromis dans le pétainisme et le cul sur votre fauteuil, le bock �*
la main , vous venez en 2005 reprocher �* des Français de base d'avoir
cru en Juin 40 que le "vainqueur de Verdun" étaient un patriote qui
ruserait contre les Allemands?

Vous ne manquez pas de culot.C'est le propre du cléricalisme.


> Mais nous n'avons pas eu la lâcheté de vouloir former un
> gouver*nement-fantoche �* la solde des nazis. Idem en Hollande et au
> Danemark, tout aussi "bien" occupés par les nazis.

Ces pays modèles avaient-ils pris l'initiative courageuse de
déclarer la guerre �* Hitler ou bien avaient-ils eu la douloureuse
surprise de se voir envahis par lui ?

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 30 Aug 2005
12:53:15 -0700, in littera
<[email protected]. com> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>> >C'est sûr en tous cas que ce ne sont pas les huiles de votre secte ,
>> >comme Feltin �* Bordeaux, devenu ensuite... archevêque de Paris , qui
>> >en 44 ( en 44!!!!!) encensait encore Pétain qui le noircissaient
>> >beaucoup du temps qu'il y avait des Schleuhs en uniforme dans les rues
>> >de Paris.
>>
>>
>> et alors?
>
>Et alors ?
>
>Mais qui s'oppose �* l'épuration de l'épiscopat français en ce
>début 45 ?
>
>Oui , qui limitera l'épuration de ces mitrés qui avaient cru bon
>d'honorer en *1944* le cadavre ou la mémoire de Philippe Henriot, le
>chantre malheureusement talentueux de cette Milice( certes inexistente
>en 40) qui pillait , torturait , assassinait les patriotes pour le
>profit des nazis ?
>
>Oui , par quel mystère un Gerlier qui en 40 identifiait la France et
>Pétain et tous ces mitrés qui en nombre restaient plus tard en
>dévotion devant le portrait du maréchaaaaal , quand la masse des
>Français n'avaient plus d'illusions sur lui, par quel mystère ont
>-ils réussi �* passer entre les gouttes ?
>
>Et bien c'est l'entregent ,ce sont les rondeurs du nouveau nonce
>Roncalli qui ont permis d'adoucir la note.Roncalli , le futur Jean
>XXIII, envoyés par Pie XII, vos anciens patrons.Parbleu, tel évêque
>avait eu un neveu très courageux,l'autre savait l'engagement
>résistant de tel ou tel de ses curés,un autre avait émis une
>protestation, planqué un Juif en joker dans la cave d'un cousin etc
>
>Vos patrons, après avoir maintenu un nonce �* Vichy pendant toute
>l'occupation, aident en 1945 �* blanchir des évêques tardivement
>compromis dans le pétainisme et le cul sur votre fauteuil, le bock �*
>la main , vous venez en 2005 reprocher �* des Français de base d'avoir
>cru en Juin 40 que le "vainqueur de Verdun" étaient un patriote qui
>ruserait contre les Allemands?

Puis-je vous signaler que ke n'ai comme patron que le Seigneur Dieu tout
puissant. Les autres sont des guides spirituels.

Vous en avez une drôle d'idée sur l'église catho, vous!

>Vous ne manquez pas de culot.

en tant que fils de deux résistants �* l'occupant nazi, ce serai triste
de ne pas en avoir.

>C'est le propre du cléricalisme.

Vous divaguez et confondez le clergé avec les laïcs.

Je vous conseille la lecture du livre de Maritain "le paysan de la
Garonne", afin d'affiner votre "distiguo" en cette matière.

>
>> Mais nous n'avons pas eu la lâcheté de vouloir former un
>> gouver*nement-fantoche �* la solde des nazis. Idem en Hollande et au
>> Danemark, tout aussi "bien" occupés par les nazis.
>
>Ces pays modèles avaient-ils pris l'initiative courageuse de
>déclarer la guerre �* Hitler ou bien avaient-ils eu la douloureuse
>surprise de se voir envahis par lui ?


Quel courage que de déclarer la guerre alors qu'on avait laissé Hitler
envahir sans mot dire la Ruhr en 1935 et la Tchécoslovaquie en 1938.
C'est �* ce moment-l�* qu'il aurait fallu stopper Hitler.


Cette déclaration de guerre était finalement vraiment un coup pour rien
et Hitler a tôt fait de remplacer la société déliquescente française
d'avant-guerre par son Ordre Nouveau sous la houlette d'un
gouvernement-fantoche mené par un général tout aussi déliquescent.

Pauvre France, qui a payé très cher son "coup de gueule" de 1939.

Nous, Belges , Hollandais et Danois, nous ne demandions rien et nous
avons été entrainé contre notre gré dans la guerre idiotement provoquée
beaucoup trop tard par deux pays, la France et l'Angleterre qui se
croyaient encore des "grandes puissances", alors qu'ils étaient en
pourriture latente.


--
Fusti

[Thibaud]

Fustigator a écrit:
>
> Quel courage que de déclarer la guerre alors qu'on avait laissé Hitler
> envahir sans mot dire la Ruhr en 1935 et la Tchécoslovaquie en 1938.
> C'est �* ce moment-l�* qu'il aurait fallu stopper Hitler.
>
>
> Cette déclaration de guerre était finalement vraiment un coup pour rien
> et Hitler a tôt fait de remplacer la société déliquescente française
> d'avant-guerre par son Ordre Nouveau sous la houlette d'un
> gouvernement-fantoche mené par un général tout aussi déliquescent.
>
> Pauvre France, qui a payé très cher son "coup de gueule" de 1939.
>
> Nous, Belges , Hollandais et Danois, nous ne demandions rien et nous
> avons été entrainé contre notre gré dans la guerre idiotement provoquée
> beaucoup trop tard par deux pays, la France et l'Angleterre qui se
> croyaient encore des "grandes puissances", alors qu'ils étaient en
> pourriture latente.
>
>

Qu'auraient dû faire, selon toi, les gouvernements français et britannique?



--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

[fda]

Thibaud wrote:
> Fustigator a écrit:
>
>>
>> Quel courage que de déclarer la guerre alors qu'on avait laissé Hitler
>> envahir sans mot dire la Ruhr en 1935 et la Tchécoslovaquie en 1938.
>> C'est �* ce moment-l�* qu'il aurait fallu stopper Hitler.

En 1938 ??? Avec quoi ??? Bien que nos arsenaux aient tourné �* plein
rendement �* partir de cette date, on n'a même pas pu le stopper en *1940* !

>> Nous, Belges , Hollandais et Danois, nous ne demandions rien et nous
>> avons été entrainé contre notre gré dans la guerre idiotement provoquée
>> beaucoup trop tard par deux pays, la France et l'Angleterre qui se
>> croyaient encore des "grandes puissances", alors qu'ils étaient en
>> pourriture latente.

Faux problème. Compte tenu de l'existence de la ligne Maginot et des
intentions d'Hitler concernant la France, vous y seriez passés tout de
même, simplement peut-être un ou deux ans plus tard.

*Compte tenu des habitudes allemandes en matière de respect des traités*
, vous auriez été plus futés de garnir vos frontières de ce côté-l�* que
de vous croire protégés parce que vous vous étiez déclarés neutres. Si
la percée de 1940 a eu lieu, c'est �* cause de l'inconséquence des
Belges. La ligne Maginot, elle, n'a jamais flanché.


>
> Qu'auraient dû faire, selon toi, les gouvernements français et britannique?
>

Sans doute intervenir en 1936, en effet (Hitler n'était l�* que depuis 3
ans, l'affaire étant sans doute encore jouable). En 1938, c'était trop
tard et c'est bien pour cela que Munich a été signé. /Realpolitik/ .
Quant �* 1939, la France n'était pas chaude, et a attendu que
l'Angleterre le fasse pour s'y mettre aussi (elle y était obligée par
les traités). La déroute de Dunkerque a montré que cette hésitation
était justifiée. Merci, messieurs les Belges !

[D'Iberville]

Le Wed, 31 Aug 2005 01:06:48 +0200, fda a écrit :

>>> Quel courage que de déclarer la guerre alors qu'on avait laissé Hitler
>>> envahir sans mot dire la Ruhr en 1935 et la Tchécoslovaquie en 1938.
>>> C'est �* ce moment-l�* qu'il aurait fallu stopper Hitler.
>
> En 1938 ??? Avec quoi ??? Bien que nos arsenaux aient tourné �* plein
> rendement �* partir de cette date, on n'a même pas pu le stopper en *1940* !

Avant 1938, l'armée allemande valait moins encore. Lisez Kershaw et les
témoignages de généraux terrorisés par les initiatives de Hitler en
Rhénanie ou en Tchécoslovaquie

>>> Nous, Belges , Hollandais et Danois, nous ne demandions rien et nous
>>> avons été entrainé contre notre gré dans la guerre idiotement provoquée
>>> beaucoup trop tard par deux pays, la France et l'Angleterre qui se
>>> croyaient encore des "grandes puissances", alors qu'ils étaient en
>>> pourriture latente.
>
> Faux problème. Compte tenu de l'existence de la ligne Maginot et des
> intentions d'Hitler concernant la France, vous y seriez passés tout de
> même, simplement peut-être un ou deux ans plus tard.
>
> *Compte tenu des habitudes allemandes en matière de respect des traités*
> , vous auriez été plus futés de garnir vos frontières de ce côté-l�* que
> de vous croire protégés parce que vous vous étiez déclarés neutres. Si
> la percée de 1940 a eu lieu, c'est �* cause de l'inconséquence des
> Belges. La ligne Maginot, elle, n'a jamais flanché.

Effectivement : elle a tout simplement été contournée ;-)

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"It's not having what you want, it's wanting what you've got"

[fda]

D'Iberville wrote:
> Le Wed, 31 Aug 2005 01:06:48 +0200, fda a écrit :
>
>
>>>>Quel courage que de déclarer la guerre alors qu'on avait laissé Hitler
>>>>envahir sans mot dire la Ruhr en 1935 et la Tchécoslovaquie en 1938.
>>>>C'est �* ce moment-l�* qu'il aurait fallu stopper Hitler.
>>
>>En 1938 ??? Avec quoi ??? Bien que nos arsenaux aient tourné �* plein
>>rendement �* partir de cette date, on n'a même pas pu le stopper en *1940* !
>
>
> Avant 1938, l'armée allemande valait moins encore. Lisez Kershaw et les
> témoignages de généraux terrorisés par les initiatives de Hitler en
> Rhénanie ou en Tchécoslovaquie


Et ça avançait �* quoi pour faire la guerre en 1938, qu'"avant 1938
l'armée allemande ait valu moins encore" ? En 1938, c'était trop tard et
Daladier comme Chamberlain sont partis pour Munich en le sachant
parfaitement. Je me demande même si en l'absence de Churchill qui a
poussé �* la guerre prématurée (il voulait justement la faire en 1938, et
a montré avec la tragédie de Dunkerque que même en 1940 il n'était pas
prêt !) nous n'aurions pas gagné une guerre déclarée juste en 1941 ou
1942 en poussant nos arsenaux �* fond. Evidemment, il nous resterait �*
savoir si Hitler aurait commencé par attaquer �* l'Est ou �* l'Ouest, ce
qui aurait conduit �* des donnes sensiblement différentes.



>>*Compte tenu des habitudes allemandes en matière de respect des traités*
>>, vous auriez été plus futés de garnir vos frontières de ce côté-l�* que
>>de vous croire protégés parce que vous vous étiez déclarés neutres. Si
>>la percée de 1940 a eu lieu, c'est �* cause de l'inconséquence des
>>Belges. La ligne Maginot, elle, n'a jamais flanché.
>
>
> Effectivement : elle a tout simplement été contournée ;-)

Forcément : la Belgique avait tout d'une passoire !

Quand on veut se payer le luxe d'être neutre, on fait comme la Suisse :
on se dote des moyens de défense dissuadant qui que ce soit de violer
cette neutralité.

Je ne veux pas être insultant envers nos amis belges, mais sur ce
coup-l�*, ils se sont conduits comme de vrais Français ! :-( D'avant De
Gaulle s'entend :-)

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir D'Iberville <[email protected]>,

Le Tue, 30 Aug 2005 19:50:47 -0400 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 35 lignes �* propos de Re: L'Eglise catholique a
depense plus d'un milliard de dollars :


>> la percée de 1940 a eu lieu, c'est �* cause de l'inconséquence des
>> Belges. La ligne Maginot, elle, n'a jamais flanché.
>
>Effectivement : elle a tout simplement été contournée ;-)

Voui, mais ça, il ne faut pas le dire, mes compatriotes
d'Outre-Quiévrain pensent que la faute incombe totalement �* la
Belgique ! Il ne leur vient que très rarement �* l'esprit que la ligne
Maginot était un non-sens au vu des nouvelles stratégies de la guerre
moderne telle que l'Allemagne appliqua �* cette époque. Alors que les
généraux français en étaient encore aux tranchées et attendaient une
hypothétique charge �* cheval, les Teutons passaient en blindés par la
courageuse petite Belgique, Belgique qui �* l'époque était neutre au
même titre que la Suisse ! Et si les Allemands ne sont pas passés par
l'Helvétie, c'est moins dû �* la neutralité suisse qu' au relief
général du pays !

Et les huiles hexagonales ne comprirent que trop tard ce qui
arrivait... Alors, plutôt que de se remettre en cause, il était plus
facile de mettre les Belges en cause...

Pauvre France !
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir fda <[email protected]>,

Le Wed, 31 Aug 2005 02:26:25 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 48 lignes �* propos de Re: L'Eglise catholique a
depense plus d'un milliard de dollars :


>
>> Effectivement : elle a tout simplement été contournée ;-)
>
>Forcément : la Belgique avait tout d'une passoire !

Le relief se prêtait tout simplement mieux aux opérations militaires
que la Suisse !

>Quand on veut se payer le luxe d'être neutre, on fait comme la Suisse :
>on se dote des moyens de défense dissuadant qui que ce soit de violer
>cette neutralité.

Quand on peut se payer le luxe d'ériger une ligne de défense soit
disant imprenable, on ne se laisse pas déborder par ses flancs; on les
protège ! Cela sert �* quoi d'avoir une porte blindée alors que la
maison est en carton ?

>Je ne veux pas être insultant envers nos amis belges, mais sur ce
>coup-l�*, ils se sont conduits comme de vrais Français ! :-( D'avant De
>Gaulle s'entend :-)

Parle pour toi ! :-(
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

[VILLAAUT]

Fustigator a écrit :

> >Vos patrons, après avoir maintenu un nonce �* Vichy pendant toute
> >l'occupation, aident en 1945 �* blanchir des évêques tardivement
> >compromis dans le pétainisme et le cul sur votre fauteuil, le bock �*
> >la main , vous venez en 2005 reprocher �* des Français de base d'avoir
> >cru en Juin 40 que le "vainqueur de Verdun" étaient un patriote qui
> >ruserait contre les Allemands?
>
> Puis-je vous signaler que ke n'ai comme patron que le Seigneur Dieu tout
> puissant. Les autres sont des guides spirituels.
>
> Vous en avez une drôle d'idée sur l'église catho, vous!

Je vous vois peu parler de Dieu ou de spiritualité ici , mais beaucoup
plus souvent de la boutique ecclesiastique que vous défendez
copieusement ( y compris quand elle n'est guère défendable).

Mais votre réaction n'a rien d'original.Surpris en fâcheuse posture
au plan temporel ,le cléricalisme déclare soudainement que son rôle
est purement spirituel et il s'étonne ,douloureusement surpris , qu'on
ignore ce point pourtant élémentaire, ignorance qui pourrait faire
douter que nous soyions un interlocuteur sérieux.

> >Vous ne manquez pas de culot.
>
> en tant que fils de deux résistants �* l'occupant nazi, ce serai triste
> de ne pas en avoir.

Ce fait ne vous donne aucun droit ( �* part celui d'honorer vos
parents).

> >C'est le propre du cléricalisme.
>
> Vous divaguez et confondez le clergé avec les laïcs.

Comme s'il fallait être clerc pour être partisan du cléricalisme !

> Je vous conseille la lecture du livre de Maritain "le paysan de la
> Garonne", afin d'affiner votre "distiguo" en cette matière.

Je l'ai lu il y a fort longtemps et ne m'en souviens guère que comme
d'une réaction conservatrice assez saine �* certains délires
saisissant une partie du bas clergé dans la foulée du concile.Mes
souvenirs sont trop vagues pour que je puisse apprécier la pertinence
de votre référence.


> Quel courage que de déclarer la guerre

Peu de nations ont déclaré la guerre �* l'Allemagne nazie .Par
exemple la canaille polonaise était fort peu antinazie au moment de
Munich.Merci d'en tenir compte avant de balancer vos pierres.

>alors qu'on avait laissé Hitler
> envahir sans mot dire la Ruhr en 1935 et la Tchécoslovaquie en 1938.
> C'est �* ce moment-l�* qu'il aurait fallu stopper Hitler.

Le souvenir du carnage de la première guerre mondiale était frais et
n'incitait pas au sprint pour aller remettre le couvert.

> Nous, Belges , Hollandais et Danois, nous ne demandions rien.

Vous allez bientôt pleurer de ce que les Belges n'ont pu passer la
guerre en restant en dehors du conflit ,�* manger du chocolat entre eux
,sans interférence étrangère.Cela pourrait paraître
psychologiquement contradictoire avec le regret pincé de ce que des
millions de Français ne se soient pas engagés dès Juin 40 dans la
guerre de partisans.

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Tue, 30
Aug 2005 18:27:40 -0400, in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>>
>> Quel courage que de déclarer la guerre alors qu'on avait laissé Hitler
>> envahir sans mot dire la Ruhr en 1935 et la Tchécoslovaquie en 1938.
>> C'est �* ce moment-l�* qu'il aurait fallu stopper Hitler.
>>
>>
>> Cette déclaration de guerre était finalement vraiment un coup pour rien
>> et Hitler a tôt fait de remplacer la société déliquescente française
>> d'avant-guerre par son Ordre Nouveau sous la houlette d'un
>> gouvernement-fantoche mené par un général tout aussi déliquescent.
>>
>> Pauvre France, qui a payé très cher son "coup de gueule" de 1939.
>>
>> Nous, Belges , Hollandais et Danois, nous ne demandions rien et nous
>> avons été entrainé contre notre gré dans la guerre idiotement provoquée
>> beaucoup trop tard par deux pays, la France et l'Angleterre qui se
>> croyaient encore des "grandes puissances", alors qu'ils étaient en
>> pourriture latente.
>>
>>
>
>Qu'auraient dû faire, selon toi, les gouvernements français et britannique?

Déloger l'armée allemande de la Ruhr en 1935, car Hitler violait les
accords de paix de Versailles 1919. Hitler n'aurait jamais osé attaquer
la Tchécoslovaquie trois ans après, et s'il l'avait fait, ils auraient
également dû libérer ce pays.

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, fda <[email protected]>, die Wed, 31 Aug 2005
01:06:48 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Thibaud wrote:
>> Fustigator a écrit:
>>
>>>
>>> Quel courage que de déclarer la guerre alors qu'on avait laissé Hitler
>>> envahir sans mot dire la Ruhr en 1935 et la Tchécoslovaquie en 1938.
>>> C'est �* ce moment-l�* qu'il aurait fallu stopper Hitler.
>
>En 1938 ??? Avec quoi ??? Bien que nos arsenaux aient tourné �* plein
>rendement �* partir de cette date, on n'a même pas pu le stopper en *1940* !

Fallait préalablement avoir empêché Hitler de violer le traité de
Versailles en occuppant la Ruhr.

L'armée allemande était encore embryonnaire �* ce moment-l�*.

>>> Nous, Belges , Hollandais et Danois, nous ne demandions rien et nous
>>> avons été entrainé contre notre gré dans la guerre idiotement provoquée
>>> beaucoup trop tard par deux pays, la France et l'Angleterre qui se
>>> croyaient encore des "grandes puissances", alors qu'ils étaient en
>>> pourriture latente.
>
>Faux problème. Compte tenu de l'existence de la ligne Maginot et des
>intentions d'Hitler concernant la France, vous y seriez passés tout de
>même, simplement peut-être un ou deux ans plus tard.

Quand les pays qui se prétendaient �* l'époque des Grands Puissances se
laissaient faire par les Allemands, notre défense était de toute façon
illusoire. Que peut faire la Belgique, pays de 10 millions d'habitants
contre un Riech de 80 millions d'habitants?
>
>*Compte tenu des habitudes allemandes en matière de respect des traités*

vous n'en avez pas tenu compte non plus en 1935 (voir ci-dessus)

>, vous auriez été plus futés de garnir vos frontières de ce côté-l�* que
>de vous croire protégés parce que vous vous étiez déclarés neutres.

Nous l'avons fait, mais nous ne faisions pas le poids devant l'armée
allemande. Vous bien... bien que...

> Si
>la percée de 1940 a eu lieu, c'est �* cause de l'inconséquence des
>Belges. La ligne Maginot, elle, n'a jamais flanché.
>

Fallait nous aider �* la prolonger, quand nous avons, après Munich
abandonné la neutralité.

Vous auriez pu la prolonger jusqu'�* Dunkerque également.Elle aurait
alors sûrement été incontournable.
>
>>
>> Qu'auraient dû faire, selon toi, les gouvernements français et britannique?
>>
>
>Sans doute intervenir en 1936, en effet (Hitler n'était l�* que depuis 3
>ans, l'affaire étant sans doute encore jouable). En 1938, c'était trop
>tard et c'est bien pour cela que Munich a été signé. /Realpolitik/ .

C'était tard, mais pas trop tard.

>Quant �* 1939, la France n'était pas chaude, et a attendu que
>l'Angleterre le fasse pour s'y mettre aussi (elle y était obligée par
>les traités). La déroute de Dunkerque a montré que cette hésitation
>était justifiée. Merci, messieurs les Belges !

Nous n'allions pas *nous* faire tuer pour *vous* laisser survivre suite
�* *vos* gaffes magistrales de 1935 et 1938. Les kamikazes, c'est au
Japon pas en Belgique.

Vous auriez dû moderniser votre armée face au danger germanique, qui
était connu partout dès 1936-37 et ne pas pactiser avec l'ennemi, une
fois "capitulés". Nous ne l'avons pas fait. Pourquoi l'avez-*vous*
fait?

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, fda <[email protected]>, die Wed, 31 Aug 2005
02:26:25 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>D'Iberville wrote:
>> Le Wed, 31 Aug 2005 01:06:48 +0200, fda a écrit :
>>
>>
>>>>>Quel courage que de déclarer la guerre alors qu'on avait laissé Hitler
>>>>>envahir sans mot dire la Ruhr en 1935 et la Tchécoslovaquie en 1938.
>>>>>C'est �* ce moment-l�* qu'il aurait fallu stopper Hitler.
>>>
>>>En 1938 ??? Avec quoi ??? Bien que nos arsenaux aient tourné �* plein
>>>rendement �* partir de cette date, on n'a même pas pu le stopper en *1940* !
>>
>>
>> Avant 1938, l'armée allemande valait moins encore. Lisez Kershaw et les
>> témoignages de généraux terrorisés par les initiatives de Hitler en
>> Rhénanie ou en Tchécoslovaquie
>
>
>Et ça avançait �* quoi pour faire la guerre en 1938, qu'"avant 1938
>l'armée allemande ait valu moins encore" ? En 1938, c'était trop tard

fallait la faire en 1935 en libérant la Ruhr des soldat allemands qui
l'occuppaient illégalement.

>et
>Daladier comme Chamberlain sont partis pour Munich en le sachant
>parfaitement.

M'enfin: si l'allemagne réarmait, ça se savait tant en France qu'en
Angleterre.Pourquoi ces pays ne l'ont pas fait?


>Je me demande même si en l'absence de Churchill qui a
>poussé �* la guerre prématurée (il voulait justement la faire en 1938, et
>a montré avec la tragédie de Dunkerque que même en 1940 il n'était pas
>prêt !) nous n'aurions pas gagné une guerre déclarée juste en 1941 ou
>1942 en poussant nos arsenaux �* fond.

Fallait suivre mieux l'évolution militaire de l'Allemagne.

>Evidemment, il nous resterait �*
>savoir si Hitler aurait commencé par attaquer �* l'Est ou �* l'Ouest, ce
>qui aurait conduit �* des donnes sensiblement différentes.

On l'a su suffisammzent tôt en voyant l'invasion du Danemark et de la
Norvège.

>
>
>
>>>*Compte tenu des habitudes allemandes en matière de respect des traités*
>>>, vous auriez été plus futés de garnir vos frontières de ce côté-l�* que
>>>de vous croire protégés parce que vous vous étiez déclarés neutres. Si
>>>la percée de 1940 a eu lieu, c'est �* cause de l'inconséquence des
>>>Belges. La ligne Maginot, elle, n'a jamais flanché.
>>
>>
>> Effectivement : elle a tout simplement été contournée ;-)
>
>Forcément : la Belgique avait tout d'une passoire !
>
>Quand on veut se payer le luxe d'être neutre, on fait comme la Suisse :
>on se dote des moyens de défense dissuadant qui que ce soit de violer
>cette neutralité.

La Suisse est un pays où le biotope favorise la défense contre un ennemi
même supérieur. Ce n'est pas le cas de la Belgique ni de la Hollande.

>Je ne veux pas être insultant envers nos amis belges, mais sur ce
>coup-l�*, ils se sont conduits comme de vrais Français ! :-( D'avant De
>Gaulle s'entend :-)

Si l'armée française et le corps expéditionnaire anglais ne faisaient
pas le poids devant l'armée allemande, que doit on dire des petits pays?

Mais nous n'avons, au contraire des Français, pas pactisé ni collaboré
avec l'ennemi, une fois vaincus.

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, -={ P L M }=- <[email protected]>, die
Wed, 31 Aug 2005 07:11:26 +0200, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium
(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Bonjour ou bonsoir D'Iberville <[email protected]>,
>
>Le Tue, 30 Aug 2005 19:50:47 -0400 dernier, confondant clavier et
>VACMA, tu écrivais 35 lignes �* propos de Re: L'Eglise catholique a
>depense plus d'un milliard de dollars :
>
>
>>> la percée de 1940 a eu lieu, c'est �* cause de l'inconséquence des
>>> Belges. La ligne Maginot, elle, n'a jamais flanché.
>>
>>Effectivement : elle a tout simplement été contournée ;-)
>
>Voui, mais ça, il ne faut pas le dire, mes compatriotes
>d'Outre-Quiévrain pensent que la faute incombe totalement �* la
>Belgique ! Il ne leur vient que très rarement �* l'esprit que la ligne
>Maginot était un non-sens au vu des nouvelles stratégies de la guerre
>moderne telle que l'Allemagne appliqua �* cette époque. Alors que les
>généraux français en étaient encore aux tranchées et attendaient une
>hypothétique charge �* cheval, les Teutons passaient en blindés par la
>courageuse petite Belgique, Belgique qui �* l'époque était neutre au
>même titre que la Suisse ! Et si les Allemands ne sont pas passés par
>l'Helvétie, c'est moins dû �* la neutralité suisse qu' au relief
>général du pays !
>
>Et les huiles hexagonales ne comprirent que trop tard ce qui
>arrivait... Alors, plutôt que de se remettre en cause, il était plus
>facile de mettre les Belges en cause...
>
>Pauvre France !

...qui a même poussé l'avanie jusqu'�* lécher le Q des nazis en pactisant
avec eux en formant un gouvernement -fantoche sous Pétain.

Hitler disait �* ce sujet: "Frappez un chien , il vous lèchera la main".
Nous Belges avions quand même plus le sens de l'honneur, une fois
vaincus et occuppés
--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 31 Aug 2005
03:59:20 -0700, in littera
<[email protected] om> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>> >Vos patrons, après avoir maintenu un nonce �* Vichy pendant toute
>> >l'occupation, aident en 1945 �* blanchir des évêques tardivement
>> >compromis dans le pétainisme et le cul sur votre fauteuil, le bock �*
>> >la main , vous venez en 2005 reprocher �* des Français de base d'avoir
>> >cru en Juin 40 que le "vainqueur de Verdun" étaient un patriote qui
>> >ruserait contre les Allemands?
>>
>> Puis-je vous signaler que ke n'ai comme patron que le Seigneur Dieu tout
>> puissant. Les autres sont des guides spirituels.
>>
>> Vous en avez une drôle d'idée sur l'église catho, vous!
>
>Je vous vois peu parler de Dieu ou de spiritualité ici , mais beaucoup
>plus souvent de la boutique ecclesiastique que vous défendez
>copieusement ( y compris quand elle n'est guère défendable).

Pù ai-je défendu les évêques français qui ont "Pétainisé?

Vous divaguez ici.


>Mais votre réaction n'a rien d'original.Surpris en fâcheuse posture
>au plan temporel ,le cléricalisme déclare soudainement que son rôle
>est purement spirituel et il s'étonne ,douloureusement surpris , qu'on
>ignore ce point pourtant élémentaire, ignorance qui pourrait faire
>douter que nous soyions un interlocuteur sérieux.


Ben ce n'est pas la première fois que des évêques cathos choississent un
mauvais "parti". Bien sûr qu'ils feraient mieux de se cantonner dans
leur spécialité: la spiritualité.

>> >Vous ne manquez pas de culot.
>>
>> en tant que fils de deux résistants �* l'occupant nazi, ce serai triste
>> de ne pas en avoir.
>
>Ce fait ne vous donne aucun droit ( �* part celui d'honorer vos
>parents).

Je ne réclame ici aucun droit sauf celui de la libre expression.

Mais ce fait me donne les couilles nécessaires pour combattre encore
aujourdhui le mal nazi et tous ceux qui y ont collaboré.

>> >C'est le propre du cléricalisme.
>>
>> Vous divaguez et confondez le clergé avec les laïcs.
>
>Comme s'il fallait être clerc pour être partisan du cléricalisme !


Définissez alors le cléricalisme.

Croyez-vous vraiment que j'aurais enboité le pas des évêques français si
j'avais vécu comme adulte en France ?

>> Je vous conseille la lecture du livre de Maritain "le paysan de la
>> Garonne", afin d'affiner votre "distiguo" en cette matière.
>
>Je l'ai lu il y a fort longtemps et ne m'en souviens guère que comme
>d'une réaction conservatrice assez saine �* certains délires
>saisissant une partie du bas clergé dans la foulée du concile.Mes
>souvenirs sont trop vagues pour que je puisse apprécier la pertinence
>de votre référence.

je l'ai relu assez récemment et cette différence m'a plus grappée que
lors de ma première lecture d'il y a près de 35 ans, si mes souvenirs
sont bons.

>
>> Quel courage que de déclarer la guerre
>
>Peu de nations ont déclaré la guerre �* l'Allemagne nazie .Par
>exemple la canaille polonaise était fort peu antinazie au moment de
>Munich.Merci d'en tenir compte avant de balancer vos pierres.

Possible, mais je ne crois pas que les polonais sont et étaient plus
pro-allemands que pro-russes.
>
>>alors qu'on avait laissé Hitler
>> envahir sans mot dire la Ruhr en 1935 et la Tchécoslovaquie en 1938.
>> C'est �* ce moment-l�* qu'il aurait fallu stopper Hitler.
>
>Le souvenir du carnage de la première guerre mondiale était frais et
>n'incitait pas au sprint pour aller remettre le couvert.


Si les dirigeants avaient été clairvoyants, il auraient dû se rendre �*
l'évidence du revanchardisme d'Hitler.
>
>> Nous, Belges , Hollandais et Danois, nous ne demandions rien.
>
>Vous allez bientôt pleurer de ce que les Belges n'ont pu passer la
>guerre en restant en dehors du conflit ,�* manger du chocolat entre eux
>,sans interférence étrangère.Cela pourrait paraître
>psychologiquement contradictoire avec le regret pincé de ce que des
>millions de Français ne se soient pas engagés dès Juin 40 dans la
>guerre de partisans.

Meuh non! Je constate: on nous a imposé (comme toujours dans l'histoire)
la guerre, nous avons fait notre devoir, même si nous avons perdu en 40,
mais nous avons en toute grande majorité refuser de collaborer avec les
nazis. Quel contraste d'avec la France, qui a même monté un
gouvernement-fantoche �* la solde de ceux-ci.

--
Fusti

[VILLAAUT]

VILLAAUT a écrit :

> Peu de nations ont déclaré la guerre �* l'Allemagne nazie .

lorsque celle ci était en période ascendante, cela va de soi mais
cela va mieux en le disant.Je ne voudrais pas négliger le soutien aux
USA ou même une éventuelle déclaration formelle de guerre du
Guatemala ou du Honduras en 1944 voire début 45 mais enfin...

[VILLAAUT]

VILLAAUT a écrit :

> Peu de nations ont déclaré la guerre �* l'Allemagne nazie .

lorsque celle ci était en période ascendante, cela va de soi mais
cela va mieux en le disant.Je ne voudrais pas négliger le soutien aux
USA ou même une éventuelle déclaration formelle de guerre du
Guatemala ou du Honduras en 1944 voire début 45 mais enfin...

[Thibaud]

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Tue, 30
> Aug 2005 18:27:40 -0400, in littera <[email protected]> in foro
> soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator a écrit:
>>
>>>Quel courage que de déclarer la guerre alors qu'on avait laissé Hitler
>>>envahir sans mot dire la Ruhr en 1935 et la Tchécoslovaquie en 1938.
>>>C'est �* ce moment-l�* qu'il aurait fallu stopper Hitler.
>>>
>>>
>>>Cette déclaration de guerre était finalement vraiment un coup pour rien
>>>et Hitler a tôt fait de remplacer la société déliquescente française
>>>d'avant-guerre par son Ordre Nouveau sous la houlette d'un
>>>gouvernement-fantoche mené par un général tout aussi déliquescent.
>>>
>>>Pauvre France, qui a payé très cher son "coup de gueule" de 1939.
>>>
>>>Nous, Belges , Hollandais et Danois, nous ne demandions rien et nous
>>>avons été entrainé contre notre gré dans la guerre idiotement provoquée
>>>beaucoup trop tard par deux pays, la France et l'Angleterre qui se
>>>croyaient encore des "grandes puissances", alors qu'ils étaient en
>>>pourriture latente.
>>>
>>>
>>
>>Qu'auraient dû faire, selon toi, les gouvernements français et britannique?
>
>
> Déloger l'armée allemande de la Ruhr en 1935, car Hitler violait les
> accords de paix de Versailles 1919. Hitler n'aurait jamais osé attaquer
> la Tchécoslovaquie trois ans après, et s'il l'avait fait, ils auraient
> également dû libérer ce pays.
>

Tu oublie l'intervention de Wilson. La France était revancharde depuis 18,
mais elle avait aussi les mains liées.


--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir fda <[email protected]>,

Le Wed, 31 Aug 2005 01:06:48 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 39 lignes �* propos de Re: L'Eglise catholique a
depense plus d'un milliard de dollars :


> La déroute de Dunkerque a montré que cette hésitation
>était justifiée. Merci, messieurs les Belges !

Pt1, t'es encore plus con que con ! J'ai honte d'être français lorsque
j'entends de telles inepties !

--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

[VILLAAUT]

Fustigator a écrit :

> >Je vous vois peu parler de Dieu ou de spiritualité ici , mais beaucoup
> >plus souvent de la boutique ecclesiastique que vous défendez
> >copieusement ( y compris quand elle n'est guère défendable).
>
> Pù ai-je défendu les évêques français qui ont "Pétainisé?
>
> Vous divaguez ici.

Je parle en général , pas de ce fil.Ici vous êtes tout de même
intervenu, mû par cet instinct, pour nous expliquer que seuls certains
évêques s'étaient compromis avec Vichy et vous êtes ensuite mis
dans une situation impossible : le jugement que l' historien peut
aujourd'hui porter sur ce régime si on le contraint absolument �* le
résumer d'un mot ( régime collabo) , appliqué sans tenir compte des
subjectivités, des parcours et des nuances d'années,vous améne
logiquement �* des absurdités que je vous ai mille fois déj�*
signalées.

>
> >Mais votre réaction n'a rien d'original.Surpris en fâcheuse posture
> >au plan temporel ,le cléricalisme déclare soudainement que son rôle
> >est purement spirituel et il s'étonne ,douloureusement surpris , qu'on
> >ignore ce point pourtant élémentaire, ignorance qui pourrait faire
> >douter que nous soyions un interlocuteur sérieux.
>
>
> Ben ce n'est pas la première fois que des évêques cathos choississent un
> mauvais "parti". Bien sûr qu'ils feraient mieux de se cantonner dans
> leur spécialité: la spiritualité.

Certes.

> Définissez alors le cléricalisme.

Le refus de la stricte neutralité religieuse de l'Etat , la tendance
consistant chez les gens de la religion �* aller casser les pompons de
gens qui ne les ont pas sonné en essayant de mettre l' Etat de leur
côté ou dans leur poche.Le genre de type qui veulent mettre des
crucifix dans des hopitaux et des écoles publiques , des mairies, des
constitutions...

> Croyez-vous vraiment que j'aurais enboité le pas des évêques français si
> j'avais vécu comme adulte en France ?

A titre d'introduction je vous signale le cas de Mgr Rémond , évêque
de Nice: c'est d'avant-guerre un ami personnel de Pétain , avec lequel
il lui arrivait de jouer aux boules provençales ( Cointet p21).C'est
un maréchaliste.Il participe au lancement d'un réseau " Marcel" qui
sauvera quelques petites centaines d'enfants Juifs( voir sur le net).

Le plus probable ( mais dieu sait que la période est celle des
parcours extravagants)?

Une participation �* la première guerre mondiale rendrait encore plus
certaine votre maréchalisme en 1940.Mieux, ou pire , vous adherez au
départ( pétainisme) aux principes de la révolution nationale, le
retour aux valeurs eterneeeelles de la France paysanne, la famille, la
religion,le travail bien fait, l'bon sens.Les franc-macs , les
combinaisons parlementaires,les gouvernements durant 6 mois, les
garçonnes,le surréalisme,André Gide, le Front popu et tout ça , ça
n'était pas votre genre.Les boches ? Pétain, ce n'est pas seulement
le grand chef militaire, c'est le chef militaire pendant la 1ère qui
économisait les hommes et attendait les Américains.Il fait la même
chose.Il fait ce qu'il peut , il ruse, il est bien obligé de leur
céder ici ou la mais il fait tampon.En attendant on peut faire du bon
travail pour régénerer le pays.
Bien sûr vous n'aimez pas ce Laval... Bientôt des morts tout de même
entre Français libres et troupes loyales �* Vichy , au loin... Quand
cessez vous de croire au régime puis en son chef ? Comme le Français
moyen, voire un peu plus tard, la boutique cléricale ne favorisant pas
la précocité.

Votre jugement sommaire sur Pétain vous rend incapable de comprendre
sa nocivité très particulière.Pas de Pétain et un Laval ou un
Doriot �* sa place et vous n'auriez pas eu cette zone trouble, toute
cette zone grise...

> Possible, mais je ne crois pas que les polonais sont et étaient plus
> pro-allemands que pro-russes.

Google : Teschen . Sur la méthode diktat :google:polish-lithuanian
crisis 1938.
Voir :" Juifs de Pologne" de Pawel Korzec, Presses de la Fondation
Nationale des Sciences politiques, préface de Nahum Goldmann et les
études accompagnant " Du fond de l'abîme" d'Hillel Seidman ,Terre
humaine poche ( vous trouverez des extraits donnés par moi dans les
archives du groupe).Position de 1938 confirmée dans le livre de
Beauvois , Histoire de la Pologne( que je n'ai pas acheté mais lu �*
la page interessante sur ce point).

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Wed, 31
Aug 2005 10:03:50 -0400, in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Tue, 30
>> Aug 2005 18:27:40 -0400, in littera <[email protected]> in foro
>> soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator a écrit:
>>>
>>>>Quel courage que de déclarer la guerre alors qu'on avait laissé Hitler
>>>>envahir sans mot dire la Ruhr en 1935 et la Tchécoslovaquie en 1938.
>>>>C'est �* ce moment-l�* qu'il aurait fallu stopper Hitler.
>>>>
>>>>
>>>>Cette déclaration de guerre était finalement vraiment un coup pour rien
>>>>et Hitler a tôt fait de remplacer la société déliquescente française
>>>>d'avant-guerre par son Ordre Nouveau sous la houlette d'un
>>>>gouvernement-fantoche mené par un général tout aussi déliquescent.
>>>>
>>>>Pauvre France, qui a payé très cher son "coup de gueule" de 1939.
>>>>
>>>>Nous, Belges , Hollandais et Danois, nous ne demandions rien et nous
>>>>avons été entrainé contre notre gré dans la guerre idiotement provoquée
>>>>beaucoup trop tard par deux pays, la France et l'Angleterre qui se
>>>>croyaient encore des "grandes puissances", alors qu'ils étaient en
>>>>pourriture latente.
>>>>
>>>>
>>>
>>>Qu'auraient dû faire, selon toi, les gouvernements français et britannique?
>>
>>
>> Déloger l'armée allemande de la Ruhr en 1935, car Hitler violait les
>> accords de paix de Versailles 1919. Hitler n'aurait jamais osé attaquer
>> la Tchécoslovaquie trois ans après, et s'il l'avait fait, ils auraient
>> également dû libérer ce pays.
>>
>
>Tu oublie l'intervention de Wilson. La France était revancharde depuis 18,
>mais elle avait aussi les mains liées.

Tu crois vraiment?

Il faut dire qu'en effet entre les deux guerres les USA étaient
nettement "pro-boche".

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 31 Aug 2005
10:10:09 -0700, in littera
<[email protected]. com> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>> >Je vous vois peu parler de Dieu ou de spiritualité ici , mais beaucoup
>> >plus souvent de la boutique ecclesiastique que vous défendez
>> >copieusement ( y compris quand elle n'est guère défendable).
>>
>> Pù ai-je défendu les évêques français qui ont "Pétainisé?
>>
>> Vous divaguez ici.
>
> Je parle en général , pas de ce fil.Ici vous êtes tout de même
>intervenu, mû par cet instinct, pour nous expliquer que seuls certains
>évêques s'étaient compromis avec Vichy

était-ce inexact?

>et vous êtes ensuite mis
>dans une situation impossible : le jugement que l' historien peut
>aujourd'hui porter sur ce régime si on le contraint absolument �* le
>résumer d'un mot ( régime collabo) , appliqué sans tenir compte des
>subjectivités, des parcours et des nuances d'années,vous améne
>logiquement �* des absurdités que je vous ai mille fois déj�*
>signalées.

Pardon?

Expliquez-vous.

>>
>> >Mais votre réaction n'a rien d'original.Surpris en fâcheuse posture
>> >au plan temporel ,le cléricalisme déclare soudainement que son rôle
>> >est purement spirituel et il s'étonne ,douloureusement surpris , qu'on
>> >ignore ce point pourtant élémentaire, ignorance qui pourrait faire
>> >douter que nous soyions un interlocuteur sérieux.
>>
>>
>> Ben ce n'est pas la première fois que des évêques cathos choississent un
>> mauvais "parti". Bien sûr qu'ils feraient mieux de se cantonner dans
>> leur spécialité: la spiritualité.
>
> Certes.
>
>> Définissez alors le cléricalisme.
>
>Le refus de la stricte neutralité religieuse de l'Etat , la tendance
>consistant chez les gens de la religion �* aller casser les pompons de
>gens qui ne les ont pas sonné en essayant de mettre l' Etat de leur
>côté ou dans leur poche.

Il est un fait que lorsque l'état prend partie contre la religion il y a
abus. Et la "Déesse Raison" sait si depuis la Révolution cela ne s'est
pas produit de façon régulière.


>Le genre de type qui veulent mettre des
>crucifix dans des hopitaux et des écoles publiques , des mairies, des
>constitutions...


Pourquoi pas? Avec �* côté une étoile de David , un croissant, et un
signe maçonnique �* choisir en accord avec les diverses obédiences fr.:
maç.:

>> Croyez-vous vraiment que j'aurais enboité le pas des évêques français si
>> j'avais vécu comme adulte en France ?
>
>A titre d'introduction je vous signale le cas de Mgr Rémond , évêque
>de Nice: c'est d'avant-guerre un ami personnel de Pétain , avec lequel
>il lui arrivait de jouer aux boules provençales ( Cointet p21).C'est
>un maréchaliste.Il participe au lancement d'un réseau " Marcel" qui
>sauvera quelques petites centaines d'enfants Juifs( voir sur le net).

Touchant.

Mengele caressait aussi la tête des enfants dans ses camps où il
expérimentait sur ceux-ci (source disponible sur demande)

>Le plus probable ( mais dieu sait que la période est celle des
>parcours extravagants)?
>
>Une participation �* la première guerre mondiale rendrait encore plus
>certaine votre maréchalisme en 1940.Mieux, ou pire , vous adherez au
>départ( pétainisme) aux principes de la révolution nationale, le
>retour aux valeurs eterneeeelles de la France paysanne, la famille, la
>religion,le travail bien fait, l'bon sens.Les franc-macs , les
>combinaisons parlementaires,les gouvernements durant 6 mois, les
>garçonnes,le surréalisme,André Gide, le Front popu et tout ça , ça
>n'était pas votre genre.Les boches ? Pétain, ce n'est pas seulement
>le grand chef militaire, c'est le chef militaire pendant la 1ère qui
>économisait les hommes et attendait les Américains.Il fait la même
>chose.Il fait ce qu'il peut , il ruse, il est bien obligé de leur
>céder ici ou la mais il fait tampon.En attendant on peut faire du bon
>travail pour régénerer le pays.

Vou êtes inscrit �* quel barreau?

>Bien sûr vous n'aimez pas ce Laval...

Vous bien, parazaar?

>Bientôt des morts tout de même
>entre Français libres et troupes loyales �* Vichy , au loin... Quand
>cessez vous de croire au régime puis en son chef ? Comme le Français
>moyen, voire un peu plus tard, la boutique cléricale ne favorisant pas
>la précocité.
>
je n'enb ai rien �* taper de votre boutique cléricale qui se conduisit
comme les rabbins dénoncé par le prophète Esaïe: des chiens de garde du
Seigneur qui, au lieu d'aboyer pour avertir le peuple du danger,
préfèrent se coucher aux pieds des puissants.

>Votre jugement sommaire sur Pétain vous rend incapable de comprendre
>sa nocivité très particulière.

Éclairez-moi sur cet aspect SVP...

>Pas de Pétain et un Laval ou un
>Doriot �* sa place et vous n'auriez pas eu cette zone trouble, toute
>cette zone grise...
>
Ah? Il faut donc collaborer au Mal pour éviter le Pire?

Votre éthique est surprenante.

>> Possible, mais je ne crois pas que les polonais sont et étaient plus
>> pro-allemands que pro-russes.
>
>Google : Teschen . Sur la méthode diktat :google:polish-lithuanian
>crisis 1938.
>Voir :" Juifs de Pologne" de Pawel Korzec, Presses de la Fondation
>Nationale des Sciences politiques, préface de Nahum Goldmann et les
>études accompagnant " Du fond de l'abîme" d'Hillel Seidman ,Terre
>humaine poche ( vous trouverez des extraits donnés par moi dans les
>archives du groupe).Position de 1938 confirmée dans le livre de
>Beauvois , Histoire de la Pologne( que je n'ai pas acheté mais lu �*
>la page interessante sur ce point).


Tout cemla est très intéressant, mais si le Polonais est souvent un
anti-sémite viscéral, il n'en est pas pour autant un ami des nazis.

--
Fusti

[VILLAAUT]

Fustigator a écrit :


> > Je parle en général , pas de ce fil.Ici vous êtes tout de même
> >intervenu, mû par cet instinct, pour nous expliquer que seuls certains
> >évêques s'étaient compromis avec Vichy
>
> était-ce inexact?

Oui , j'ai rappelé ,citations �* l'appui tirées d'auteurs peu
suspects d'anticléricalisme , que l'épiscopat avait massivement
chanté " Marechal , nous voil�*" sous l'occupation.
>
> >et vous êtes ensuite mis
> >dans une situation impossible : le jugement que l' historien peut
> >aujourd'hui porter sur ce régime si on le contraint absolument �* le
> >résumer d'un mot ( régime collabo) , appliqué sans tenir compte des
> >subjectivités, des parcours et des nuances d'années,vous améne
> >logiquement �* des absurdités que je vous ai mille fois déj�*
> >signalées.
>
> Pardon?
>
> Expliquez-vous.

Je préfère de loin Moulin �* Frenay, mais lorsqu'en 40 , Frenay
commence son parcours de résistant tout en proclamant son attachement
�* Pétain ,je ne peux pas écrire selon des connaissances, une
finesse et une logique �* la Fustigator qu'il s'engage dans la
résistance en proclamant son adhésion �* la collaboration .

Lorqu'un résistant de 40 , le colonel Remy, ayant joué un rôle
essentiel dans la mise en place du renseignement de la France libre,
ayant pris les plus grands risques contre l'occupant nazi, décrit *
après guerre* le rôle de Pétain comme celui du bouclier
anti-allemand , je pense qu'il a tort et son point de vue n'est pas
retenu par les historiens.Mais s'il avait écrit( équivalence sommaire
�* la Fustigator) que la collaboration était une façon de résister
aux Allemands on l'aurait interné dans un asile de fous.

Lorsque Duquesne me signale incidemment qu'en 1941 la presse
clandestine évite de s'en prendre �* la personne de Pétain , je n'en
conclus pas , �* la Fustigator, qu'elle évite de s'en prendre au
nazisme et �* la collaboration.

Et si je faisais une équivalence y compris au plan de la subjectivité
de Gerlier en 40 entre " La France c'est Pétain " , et " La France ,
c'est la collaboration", on l'aurait au bas mot viré en 44 .Mais il
est incompréhensible qu'un collabo proteste en 42 contre des mesures
antisemites et se fasse traiter de primat de De Gaulle par la presse
collaborationniste.

> >> Définissez alors le cléricalisme.
> >
> >Le refus de la stricte neutralité religieuse de l'Etat , la tendance
> >consistant chez les gens de la religion �* aller casser les pompons de
> >gens qui ne les ont pas sonné en essayant de mettre l' Etat de leur
> >côté ou dans leur poche.
>
> Il est un fait que lorsque l'état prend partie contre la religion il y a
> abus. Et la "Déesse Raison" sait si depuis la Révolution cela ne s'est
> pas produit de façon régulière.
>
>
>
> >A titre d'introduction je vous signale le cas de Mgr Rémond , évêque
> >de Nice: c'est d'avant-guerre un ami personnel de Pétain , avec lequel
> >il lui arrivait de jouer aux boules provençales ( Cointet p21).C'est
> >un maréchaliste.Il participe au lancement d'un réseau " Marcel" qui
> >sauvera quelques petites centaines d'enfants Juifs( voir sur le net).
>
> Touchant.
>
> Mengele caressait aussi la tête des enfants dans ses camps où il
> expérimentait sur ceux-ci (source disponible sur demande)

Beurk...

Mgr Rémond a été reconnu Juste parmi les Nations par Yad Vashem en
1992.

Le calottin belge , le cul sur son fauteuil et le bock �* la main, qui
se revendique de la résistance...de ses parents (!) ,après avoir
craché �* la gueule de mineurs communistes déportés en 1941 ,
compare ...�* Mengele un homme ayant pris de très grands risques pour
sauver des centaines d'enfants Juifs et �* ce titre justement honoré
par la communauté juive.

Entre nous , vous êtes ici pour discréditez la religion?

Bravo !


>
> >Le plus probable ( mais dieu sait que la période est celle des
> >parcours extravagants)?
> >
> >Une participation �* la première guerre mondiale rendrait encore plus
> >certaine votre maréchalisme en 1940.Mieux, ou pire , vous adherez au
> >départ( pétainisme) aux principes de la révolution nationale, le
> >retour aux valeurs eterneeeelles de la France paysanne, la famille, la
> >religion,le travail bien fait, l'bon sens.Les franc-macs , les
> >combinaisons parlementaires,les gouvernements durant 6 mois, les
> >garçonnes,le surréalisme,André Gide, le Front popu et tout ça , ça
> >n'était pas votre genre.Les boches ? Pétain, ce n'est pas seulement
> >le grand chef militaire, c'est le chef militaire pendant la 1ère qui
> >économisait les hommes et attendait les Américains.Il fait la même
> >chose.Il fait ce qu'il peut , il ruse, il est bien obligé de leur
> >céder ici ou la mais il fait tampon.En attendant on peut faire du bon
> >travail pour régénerer le pays.
>
> Vou êtes inscrit �* quel barreau?

Bof ,simple évocation du pieusard de base dans votre genre en
40,41...Je ne pense pas que vous ayiez eu besoin d'un avocat �* la
Libération.

> >Bien sûr vous n'aimez pas ce Laval...
>
> Vous bien, parazaar?

Il avait des tendances �* "chercher la paix" pendant la première
guerre mondiale.Avec un peu plus de biscuits �* son sujet ,Clemenceau
l'aurait fait fusiller et on n'en aurait pas entendu parler pendant la
seconde.

> >Votre jugement sommaire sur Pétain vous rend incapable de comprendre
> >sa nocivité très particulière.
>
> Éclairez-moi sur cet aspect SVP...

Figurez vous que l'image de Pétain en 1939 , ce n'est celle de de
Gaulle plus tard , mais ce n'en est pas si loin que ça.C'est un homme
qui semble une incarnation du patriotisme( et qui l'a manifesté dans
une guerre * contre les Allemands*) et qui de ce fait peut entraîner
et égarer avec lui en 40 ,dans un pays qui cherche �* se rattraper �*
quelque chose ,une foultitude de braves types , anciens combattants
médaillés de 14-18, paysans, cul bénits un peu lourds,placides
boeufs de droite dont la simplicité d'esprit fait la force des nations
etc etc.Alors qu' un Laval seul , avec sa gueule de maquignon , ou un
Doriot, n'auraient pu égarer personne:ils auraient eu pour les
soutenir des fanatiques , des vendus , des voyous, une base bien plus
réduite pour faire fonctionner un Etat ...qui se met �* rouler pour
l'ennemi.

>
> >Pas de Pétain et un Laval ou un
> >Doriot �* sa place et vous n'auriez pas eu cette zone trouble, toute
> >cette zone grise...
> >
> Ah? Il faut donc collaborer au Mal pour éviter le Pire?

Vous pensez au concordat signé par l'ECR avec Adolphe ? Ce n'est pas
moi qui l'ai signé !

Où avez vous vu que cette zone grise suscitait chez moi de
l'enthousiasme? Je tente de vous expliquer son existence, c'est tout,
histoire de ne pas vous laisser avec pour seules propositions
également fausses 1)seuls certains évêques de France se sont
compromis avec Vichy 2)les évêques de France penchaient pour la
collaboration.


> Tout cemla est très intéressant, mais si le Polonais est souvent un
> anti-sémite viscéral, il n'en est pas pour autant un ami des nazis.

"La Pologne continue pourtant de pratiquer la politique de l'autruche
et d'encenser le régime hitlérien.Rien ne transpire du différend
germano-polonais.La campagne contre les Juifs atteint un paroxysme et
tout est mis en oeuvre pour faire accepter l'idée de leur
émigration."( P 263 du livre de Pawel Korzec , " Juifs de Pologne",
nous sommes fin 38).

[Nestor le pingouin pour la France]

VILLAAUT a écrit:

> Je préfère de loin Moulin �* Frenay

Moulin ? Bof, ça ne vaut pas Julie Lescaut.

> Vous pensez au concordat signé par l'ECR avec Adolphe ? Ce n'est pas
> moi qui l'ai signé !

Tss, tss, http://www.google.fr/search?q=haavara... On ne signe pas
forcément des textes qu'avec des copains.

[VILLAAUT]

Nestor le pingouin pour la France a écrit :


> > Vous pensez au concordat signé par l'ECR avec Adolphe ? Ce n'est pas
> > moi qui l'ai signé !
>
> Tss, tss, http://www.google.fr/search?q=haavara... On ne signe pas
> forcément des textes qu'avec des copains.

Je ne lis pas l' hébreu !

Et la question posée par l'homme qui resistait dans les choux de son
papa, c'est s'il faut collaborer au Mal pour éviter le Pire, pas si on
ne doit signer qu'avec des amis.Et il va de soi que ce qu'on peut
attendre d'une très haute autorité spirituelle n'est pas ce qu'on
demande �* une organisation baignant dans le cambouis temporel ,
surtout lorsqu'on est soi même un super-résistant �* titre
rétroactif.

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 2 Sep 2005
13:57:47 -0700, in littera
<[email protected]. com> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>
>> > Je parle en général , pas de ce fil.Ici vous êtes tout de même
>> >intervenu, mû par cet instinct, pour nous expliquer que seuls certains
>> >évêques s'étaient compromis avec Vichy
>>
>> était-ce inexact?
>
>Oui , j'ai rappelé ,citations �* l'appui tirées d'auteurs peu
>suspects d'anticléricalisme , que l'épiscopat avait massivement
>chanté " Marechal , nous voil�*" sous l'occupation.

Certains.... pas tous.

>>
>> >et vous êtes ensuite mis
>> >dans une situation impossible : le jugement que l' historien peut
>> >aujourd'hui porter sur ce régime si on le contraint absolument �* le
>> >résumer d'un mot ( régime collabo) , appliqué sans tenir compte des
>> >subjectivités, des parcours et des nuances d'années,vous améne
>> >logiquement �* des absurdités que je vous ai mille fois déj�*
>> >signalées.
>>
>> Pardon?
>>
>> Expliquez-vous.
>
>Je préfère de loin Moulin �* Frenay, mais lorsqu'en 40 , Frenay
>commence son parcours de résistant tout en proclamant son attachement
>�* Pétain ,je ne peux pas écrire selon des connaissances, une
>finesse et une logique �* la Fustigator qu'il s'engage dans la
>résistance en proclamant son adhésion �* la collaboration .
>
>Lorqu'un résistant de 40 , le colonel Remy, ayant joué un rôle
>essentiel dans la mise en place du renseignement de la France libre,
>ayant pris les plus grands risques contre l'occupant nazi, décrit *
>après guerre* le rôle de Pétain comme celui du bouclier
>anti-allemand , je pense qu'il a tort et son point de vue n'est pas
>retenu par les historiens.Mais s'il avait écrit( équivalence sommaire
>�* la Fustigator) que la collaboration était une façon de résister
>aux Allemands on l'aurait interné dans un asile de fous.
>
>Lorsque Duquesne me signale incidemment qu'en 1941 la presse
>clandestine évite de s'en prendre �* la personne de Pétain , je n'en
>conclus pas , �* la Fustigator, qu'elle évite de s'en prendre au
>nazisme et �* la collaboration.
>
>Et si je faisais une équivalence y compris au plan de la subjectivité
>de Gerlier en 40 entre " La France c'est Pétain " , et " La France ,
>c'est la collaboration", on l'aurait au bas mot viré en 44 .Mais il
>est incompréhensible qu'un collabo proteste en 42 contre des mesures
>antisemites et se fasse traiter de primat de De Gaulle par la presse
>collaborationniste.

Il est parfaitement inutile de répondre �* ce "chapelet" de procès
d'intentions �* mon égard.

>> >> Définissez alors le cléricalisme.
>> >
>> >Le refus de la stricte neutralité religieuse de l'Etat , la tendance
>> >consistant chez les gens de la religion �* aller casser les pompons de
>> >gens qui ne les ont pas sonné en essayant de mettre l' Etat de leur
>> >côté ou dans leur poche.
>>
>> Il est un fait que lorsque l'état prend partie contre la religion il y a
>> abus. Et la "Déesse Raison" sait si depuis la Révolution cela ne s'est
>> pas produit de façon régulière.
>>
>>
>>
>> >A titre d'introduction je vous signale le cas de Mgr Rémond , évêque
>> >de Nice: c'est d'avant-guerre un ami personnel de Pétain , avec lequel
>> >il lui arrivait de jouer aux boules provençales ( Cointet p21).C'est
>> >un maréchaliste.Il participe au lancement d'un réseau " Marcel" qui
>> >sauvera quelques petites centaines d'enfants Juifs( voir sur le net).
>>
>> Touchant.
>>
>> Mengele caressait aussi la tête des enfants dans ses camps où il
>> expérimentait sur ceux-ci (source disponible sur demande)
>
>Beurk...
>
>Mgr Rémond a été reconnu Juste parmi les Nations par Yad Vashem en
>1992.
>
>Le calottin belge , le cul sur son fauteuil et le bock �* la main,

je n'éprouve perso pas le besoin de vous ridiculiser uniquement parce
que vous n'êtes pas d'accord avec mes idées.
Cela prouve que vos arguments ne sont pas très sérieux vu que vous
préférez attaquer le contradicteur plutôt que ses arguments.

>qui
>se revendique de la résistance...de ses parents (!) ,

pardon, de toute ma famille, dont mes parents.

>après avoir
>craché �* la gueule de mineurs communistes déportés en 1941 ,

vous rêvez et avez confondu une grève pour motifs sociaux avec une grève
de résistance anti-nazis.

>compare ...�* Mengele un homme ayant pris de très grands risques pour
>sauver des centaines d'enfants Juifs et �* ce titre justement honoré
>par la communauté juive.

Vous me documentez un peu l'oeuvre pie de Mengele?
Pourquoi n'-t-il pas reçu l'asile politique en Israel au lieu de vivre
pourchassé au Brésil ?

Je n'ai lu nulle part ce genre de chose �* son sujet et vous recommande
de lire l'oeuvre-maitresse de Lifton sur la médecine du temps des nazis.
http://www.holocaust-history.org/lifton/
http://www.holocaust-history.org/lifton/contents.shtml

Il n'y a pas un seul mot �* ce sujet. Par contre il opérait lui-même les
"triages" vers les chambres �* gaz �* l'entrée des camps d'extermination.

>Entre nous , vous êtes ici pour discréditez la religion?
>
>Bravo !

Vous dites n'importe quoi et tentez, hélas vaimenent �* blanchir le
gouvernement-fantoche �* la solde des nazis que la France a mis en place
sous Pétain.

>
>>
>> >Le plus probable ( mais dieu sait que la période est celle des
>> >parcours extravagants)?
>> >
>> >Une participation �* la première guerre mondiale rendrait encore plus
>> >certaine votre maréchalisme en 1940.Mieux, ou pire , vous adherez au
>> >départ( pétainisme) aux principes de la révolution nationale, le
>> >retour aux valeurs eterneeeelles de la France paysanne, la famille, la
>> >religion,le travail bien fait, l'bon sens.Les franc-macs , les
>> >combinaisons parlementaires,les gouvernements durant 6 mois, les
>> >garçonnes,le surréalisme,André Gide, le Front popu et tout ça , ça
>> >n'était pas votre genre.Les boches ? Pétain, ce n'est pas seulement
>> >le grand chef militaire, c'est le chef militaire pendant la 1ère qui
>> >économisait les hommes et attendait les Américains.Il fait la même
>> >chose.Il fait ce qu'il peut , il ruse, il est bien obligé de leur
>> >céder ici ou la mais il fait tampon.En attendant on peut faire du bon
>> >travail pour régénerer le pays.
>>
>> Vou êtes inscrit �* quel barreau?
>
>Bof ,simple évocation du pieusard de base dans votre genre en
>40,41...Je ne pense pas que vous ayiez eu besoin d'un avocat �* la
>Libération.

Vous dites vraiment n'importe quoi.
>
>> >Bien sûr vous n'aimez pas ce Laval...
>>
>> Vous bien, parazaar?
>
>Il avait des tendances �* "chercher la paix" pendant la première
>guerre mondiale.Avec un peu plus de biscuits �* son sujet ,Clemenceau
>l'aurait fait fusiller et on n'en aurait pas entendu parler pendant la
>seconde.

Pétain en aurait trouvé un autre...

>> >Votre jugement sommaire sur Pétain vous rend incapable de comprendre
>> >sa nocivité très particulière.
>>
>> Éclairez-moi sur cet aspect SVP...
>
>Figurez vous que l'image de Pétain en 1939 , ce n'est celle de de
>Gaulle plus tard , mais ce n'en est pas si loin que ça.C'est un homme
>qui semble une incarnation du patriotisme( et qui l'a manifesté dans
>une guerre * contre les Allemands*) et qui de ce fait peut entraîner
>et égarer avec lui en 40 ,dans un pays qui cherche �* se rattraper �*
>quelque chose ,une foultitude de braves types , anciens combattants
>médaillés de 14-18, paysans, cul bénits un peu lourds,placides
>boeufs de droite dont la simplicité d'esprit fait la force des nations
>etc etc.Alors qu' un Laval seul , avec sa gueule de maquignon , ou un
>Doriot, n'auraient pu égarer personne:ils auraient eu pour les
>soutenir des fanatiques , des vendus , des voyous, une base bien plus
>réduite pour faire fonctionner un Etat ...qui se met �* rouler pour
>l'ennemi.
>
Pétain a pactisé avec l'ennemi nazi et a eu pas mal de chance qu'il
n'ait pas été exécuté après la guere, mais fut tel Napoléon exilé sur
une île.

a propos, êtes vous néo-nazi?

>> >Pas de Pétain et un Laval ou un
>> >Doriot �* sa place et vous n'auriez pas eu cette zone trouble, toute
>> >cette zone grise...
>> >
>> Ah? Il faut donc collaborer au Mal pour éviter le Pire?
>
>Vous pensez au concordat signé par l'ECR avec Adolphe ? Ce n'est pas
>moi qui l'ai signé !


Vous me rappelez en quelle année ce le fut et que génocide les nazis
avaient fait �* cette époque?
>
>Où avez vous vu que cette zone grise suscitait chez moi de
>l'enthousiasme? Je tente de vous expliquer son existence, c'est tout,
>histoire de ne pas vous laisser avec pour seules propositions
>également fausses 1)seuls certains évêques de France se sont
>compromis avec Vichy 2)les évêques de France penchaient pour la
>collaboration.


Selon vous les évêques se sont tous compromis avec Vichy et ne
penchaient pas pour la collaboration?

Cela m'intéresserait que vous élaboriez un peu ce thème .
>
>
>> Tout cemla est très intéressant, mais si le Polonais est souvent un
>> anti-sémite viscéral, il n'en est pas pour autant un ami des nazis.
>
>"La Pologne continue pourtant de pratiquer la politique de l'autruche
>et d'encenser le régime hitlérien.Rien ne transpire du différend
>germano-polonais.La campagne contre les Juifs atteint un paroxysme et
>tout est mis en oeuvre pour faire accepter l'idée de leur
>émigration."( P 263 du livre de Pawel Korzec , " Juifs de Pologne",
>nous sommes fin 38).

C'est <une> opinion.
Il pourrait y en avoir d'autres.



--
Fusti

[VILLAAUT]

Fustigator a écrit :


> >> >A titre d'introduction je vous signale le cas de Mgr Rémond , évêque
> >> >de Nice: c'est d'avant-guerre un ami personnel de Pétain , avec lequel
> >> >il lui arrivait de jouer aux boules provençales ( Cointet p21).C'est
> >> >un maréchaliste.Il participe au lancement d'un réseau " Marcel" qui
> >> >sauvera quelques petites centaines d'enfants Juifs( voir sur le net).
> >>
> >> Touchant.
> >>
> >> Mengele caressait aussi la tête des enfants dans ses camps où il
> >> expérimentait sur ceux-ci (source disponible sur demande)
> >
> >Beurk...
> >
> >Mgr Rémond a été reconnu Juste parmi les Nations par Yad Vashem en
> >1992.
> >
> >Le calottin belge , le cul sur son fauteuil et le bock �* la main,
> >compare ...�* Mengele un homme ayant pris de très grands risques pour
> >sauver des centaines d'enfants Juifs et �* ce titre justement honoré
> >par la communauté juive.
>
> Vous me documentez un peu l'oeuvre pie de Mengele?

Vous ne savez pas lire ce que vous écrivez ?

C'est VOUS qui osez comparer Mgr Rémond, parce qu'il était un ami
personnel de Pétain et a été longtemps marechaliste , �* Mengele ,
alors que Mgr Rémond a sauvé des centaines d'enfants juifs!

C'est VOUS qui osez comparer �* Mengele un homme , Mgr Rémond, qui �*
juste titre a été reconnu comme Juste parmi les nations, parce qu'il
a pris de grands risques pour aider �* planquer ici ou l�* des enfants
juifs et leur éviter de tomber ... dans les griffes de Mengele et de
ses potes.

C'est VOUS qui laissez entendre qu'on honore �* Yad Vashem ...une sorte
de copain des nazis !

Je ne sais pas �* quel degré vos " incompréhensions" relévent du
gâtisme , de la salauderie ou de la boisson ( rayez les mentions
inutiles).Que vous ne puissiez comprendre ,malgré de longues
explications (qui font de moi dans votre esprit brumeux une sorte de
partisan de Pétain , d'Hitler ...et de Staline), que Mgr Piguet puisse
avoir été maréchaliste ( jusqu'en 1943 semble-t-il) et sauver des
enfants Juifs est une chose. Ce n'est pas au titre de sa lucidité sur
Pétain que son nom est honoré certes , c'est pour des actes de
courage qui ont fait de lui un héros honoré par la communauté
juive.Que vous compariez cet homme �* Mengele est la flatulence de trop
de votre part.J'en resterai l�*.

[VILLAAUT]

VILLAAUT a écrit :


> Je ne sais pas �* quel degré vos " incompréhensions" relévent du
> gâtisme , de la salauderie ou de la boisson ( rayez les mentions
> inutiles).Que vous ne puissiez comprendre ,malgré de longues
> explications (qui font de moi dans votre esprit brumeux une sorte de
> partisan de Pétain , d'Hitler ...et de Staline), que Mgr Piguet puisse
> avoir été maréchaliste ( jusqu'en 1943 semble-t-il) et sauver des
> enfants Juifs est une chose. Ce n'est pas au titre de sa lucidité sur
> Pétain que son nom est honoré certes , c'est pour des actes de
> courage qui ont fait de lui un héros honoré par la communauté
> juive.Que vous compariez cet homme �* Mengele est la flatulence de trop
> de votre part.J'en resterai l�*.

Lire Mgr Rémond ( oncle de René Rémond) et non Mgr Piguet, bien
sûr.Les insinuations de cette grotesque baudruche ( de Fustigator)
feraient perdre le sang froid �* moins emporté que moi.

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 3 Sep 2005
11:55:55 -0700, in littera
<[email protected] om> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>Fustigator a écrit :
>
>
>> >> >A titre d'introduction je vous signale le cas de Mgr Rémond , évêque
>> >> >de Nice: c'est d'avant-guerre un ami personnel de Pétain , avec lequel
>> >> >il lui arrivait de jouer aux boules provençales ( Cointet p21).C'est
>> >> >un maréchaliste.Il participe au lancement d'un réseau " Marcel" qui
>> >> >sauvera quelques petites centaines d'enfants Juifs( voir sur le net).
>> >>
>> >> Touchant.
>> >>
>> >> Mengele caressait aussi la tête des enfants dans ses camps où il
>> >> expérimentait sur ceux-ci (source disponible sur demande)
>> >
>> >Beurk...
>> >
>> >Mgr Rémond a été reconnu Juste parmi les Nations par Yad Vashem en
>> >1992.
>> >
>> >Le calottin belge , le cul sur son fauteuil et le bock �* la main,
>> >compare ...�* Mengele un homme ayant pris de très grands risques pour
>> >sauver des centaines d'enfants Juifs et �* ce titre justement honoré
>> >par la communauté juive.
>>
>> Vous me documentez un peu l'oeuvre pie de Mengele?
>
>Vous ne savez pas lire ce que vous écrivez ?

Vous ne savez pas lire ce que j'écris.

>
>C'est VOUS qui osez comparer Mgr Rémond, parce qu'il était un ami
>personnel de Pétain et a été longtemps marechaliste , �* Mengele ,
>alors que Mgr Rémond a sauvé des centaines d'enfants juifs!

Il doit avoir eu des remords après-coup.

>
>C'est VOUS qui osez comparer �* Mengele un homme , Mgr Rémond, qui �*
>juste titre a été reconnu comme Juste parmi les nations, parce qu'il
>a pris de grands risques pour aider �* planquer ici ou l�* des enfants
>juifs et leur éviter de tomber ... dans les griffes de Mengele et de
>ses potes.

Si vous aviez écrit un peu plus clairement, il n'y aurait pas eu de
quiproquo.

>
>C'est VOUS qui laissez entendre qu'on honore �* Yad Vashem ...une sorte
>de copain des nazis !


Parce que vous en avez fait une soupe.

>Je ne sais pas �* quel degré vos " incompréhensions" relévent du
>gâtisme , de la salauderie ou de la boisson ( rayez les mentions
>inutiles).

Tout rayé.

>Que vous ne puissiez comprendre ,malgré de longues
>explications (qui font de moi dans votre esprit brumeux une sorte de
>partisan de Pétain , d'Hitler ...et de Staline), que Mgr Piguet puisse
>avoir été maréchaliste ( jusqu'en 1943 semble-t-il) et sauver des
>enfants Juifs est une chose. Ce n'est pas au titre de sa lucidité sur
>Pétain que son nom est honoré certes , c'est pour des actes de
>courage qui ont fait de lui un héros honoré par la communauté
>juive.Que vous compariez cet homme �* Mengele est la flatulence de trop
>de votre part.J'en resterai l�*.

Il vaut mieux, car c'était pas la clarté qui présidait �* vos
explications pétainistes.

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 3 Sep 2005
12:03:49 -0700, in littera
<[email protected]. com> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>VILLAAUT a écrit :
>
>
>> Je ne sais pas �* quel degré vos " incompréhensions" relévent du
>> gâtisme , de la salauderie ou de la boisson ( rayez les mentions
>> inutiles).Que vous ne puissiez comprendre ,malgré de longues
>> explications (qui font de moi dans votre esprit brumeux une sorte de
>> partisan de Pétain , d'Hitler ...et de Staline), que Mgr Piguet puisse
>> avoir été maréchaliste ( jusqu'en 1943 semble-t-il) et sauver des
>> enfants Juifs est une chose. Ce n'est pas au titre de sa lucidité sur
>> Pétain que son nom est honoré certes , c'est pour des actes de
>> courage qui ont fait de lui un héros honoré par la communauté
>> juive.Que vous compariez cet homme �* Mengele est la flatulence de trop
>> de votre part.J'en resterai l�*.
>
>Lire Mgr Rémond ( oncle de René Rémond) et non Mgr Piguet, bien
>sûr.

Bon vous continuez �* brouiller les cartres et vous vous étonnez ensuite
que l'on ne comprenne pas.

Soyez clair, nom d'allah!

>Les insinuations de cette grotesque baudruche ( de Fustigator)
>feraient perdre le sang froid �* moins emporté que moi.

Je n'éprouve pas le besoin de vous insulter pour avoir "encore plus
raison".

Vous pondez des textes brouillons et confus et vous vous étonnez que les
lecteurs ne vous comprennent pas, puis vous mles traitez de baudruche
patrce qu'on ne vous a pas pigé.

C'est du beau! :-(.


--
Fusti

[VILLAAUT]

Fustigator a écrit :



> Vous pondez des textes brouillons et confus et vous vous étonnez que les
> lecteurs ne vous comprennent pas, puis vous mles traitez de baudruche
> patrce qu'on ne vous a pas pigé.
>
> C'est du beau! :-(.

A) Votre horloge n'est pas �* l' heure, ce qui a failli m'empêcher de
lire un message de Nestor le pingoin hier par une sorte d'effet
d'ascenseur.

B)Vous répondre confine �* la sainteté.

C)Mes phrases sont lourdes certes et,pour ma plus grande honte, pas
seulement parce que je dois rappeler par des incidentes la complexité
des choses.

D)J'étais par contre dans le cas présent parfaitement clair.

J'essayais pour la MILLIONIEME fois de vous expliquer que votre analyse
était trop sommaire pour rendre compte de la réalité des FAITS qu'il
s'agit de COMPRENDRE avant de JUGER.

Je vous donnais comme exemple le cas de Mgr Rémond , évêque de Nice,
ami personnel d'avant guerre de Pétain , avec lequel il lui arrivait
de jouer aux boules et bien sur maréchaliste en 1940.Je vous signalais
que cela ne l'avait pas empêché de participer au sauvetage de
centaines d'enfants Juifs ( le réseau " Marcel" avait ses bureaux
....�* l'évêché).

Ayant sans doute survolé, compris que je signalais un maréchaliste
ami des enfants , vous avez cru bon dans un rapprochement de fait
ignoble d'évoquer Mengele cajolant ses patites victimes ( avant de les
dissequer) .

E)Alors il y a un dernier essai �* faire pour vous : vous lisez
l'étude consacrée au réseau de sauvetage d'enfants Juifs "Marcel"
par Céline Marrot-Fellague Ariouet sur le net et vous arriverez �*
cette phrase au sujet de Mgr Rémond :
"Fervent patriote, sans complaisance avec les Allemands , admirateur de
Pétain auquel il restera fidèle jusqu'en 1943, l'évêque de Nice a
toujours désapprouvé la politique raciale qui s'accomplit �* partir
de 1938."

Vous relisez cette phrase et

1°vous vous lancez dans vos insinuations serpentines sur le vichysme
non plus de vos interlocuteurs mais de cette dame Marrot-Fellague.
ou
2°vous constatez qu'il y a quelque chose d'incompréhensible pour
vous dans la phrase ci-dessus ( comme pour le reste , et qui ne relève
ni de l'apologie du pétainisme ni de l'attaque personnelle).
Et vous L-I-S-E-Z pour comprendre.
Quand aurez vous compris ? Quand vous aurez compris la nocivité
particulière de Pétain.
Dans les 2 cas je n'ai plus �* intervenir.

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 3 Sep 2005
15:14:52 -0700, in littera
<[email protected]. com> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>
>
>> Vous pondez des textes brouillons et confus et vous vous étonnez que les
>> lecteurs ne vous comprennent pas, puis vous mles traitez de baudruche
>> patrce qu'on ne vous a pas pigé.
>>
>> C'est du beau! :-(.
>
>A) Votre horloge n'est pas �* l' heure,

vous dites n'importe quoi, mon horloge est �* l'heure

====
8:48
dimanche 4 septembre 2005
===
http://www.worldtimeserver.com/current_time_in_BE.aspx

> ce qui a failli m'empêcher de
>lire un message de Nestor le pingoin hier par une sorte d'effet
>d'ascenseur.

je ne vois pas le rapport.

>B)Vous répondre confine �* la sainteté.

Tant mieux si je vous mène �* une meilleure place au Paradis.

>C)Mes phrases sont lourdes certes

hélas votre lourdeur n'est pas confinée qu'�* vos phrases.Mais passons...

>et,pour ma plus grande honte, pas
>seulement parce que je dois rappeler par des incidentes la complexité
>des choses.


C'est bien sûr complexe, mais n'exagérez pas quand même.
>
>D)J'étais par contre dans le cas présent parfaitement clair.
>
>J'essayais pour la MILLIONIEME fois de vous expliquer que votre analyse
>était trop sommaire pour rendre compte de la réalité des FAITS qu'il
>s'agit de COMPRENDRE avant de JUGER.


Je puis comprendre que la société d'avant guerre, comme la nôtre
actuellement était pourrie et que le Maréchal voulait une régénérescence
de la France.Mais son aveuglement (s'il y en avait un) vis �* vis du
nazisme qui a mené �* la collaboration avec un régime condamné par Rome
en 1937 déj�* (encyclique "Mit brennender Sorge") est �* mon avis toiut �*
fait inexcusable.

>Je vous donnais comme exemple le cas de Mgr Rémond , évêque de Nice,
>ami personnel d'avant guerre de Pétain , avec lequel il lui arrivait
>de jouer aux boules et bien sur maréchaliste en 1940.Je vous signalais
>que cela ne l'avait pas empêché de participer au sauvetage de
>centaines d'enfants Juifs ( le réseau " Marcel" avait ses bureaux
>...�* l'évêché).


Aucun homme n'est ni totalement bon ni toptalement mauvais.
Mais quand un dirigeant commet une erreur d'alliance, cela ne peut être
pardonné.

>Ayant sans doute survolé, compris que je signalais un maréchaliste
>ami des enfants , vous avez cru bon dans un rapprochement de fait
>ignoble d'évoquer Mengele cajolant ses patites victimes ( avant de les
>dissequer) .


Parce que vos phrases prêtaient �* confusion.
>
>E)Alors il y a un dernier essai �* faire pour vous : vous lisez
>l'étude consacrée au réseau de sauvetage d'enfants Juifs "Marcel"
>par Céline Marrot-Fellague Ariouet sur le net et vous arriverez �*
>cette phrase au sujet de Mgr Rémond :
>"Fervent patriote, sans complaisance avec les Allemands , admirateur de
>Pétain auquel il restera fidèle jusqu'en 1943, l'évêque de Nice a
>toujours désapprouvé la politique raciale qui s'accomplit �* partir
>de 1938."


Pourquoi n'a-t-il pas *vu* que Pétain s'alliait au nazisme en
juin-juillet 40?
>
>Vous relisez cette phrase et
>
>1°vous vous lancez dans vos insinuations serpentines sur le vichysme
>non plus de vos interlocuteurs mais de cette dame Marrot-Fellague.
>ou
>2°vous constatez qu'il y a quelque chose d'incompréhensible pour
>vous dans la phrase ci-dessus ( comme pour le reste , et qui ne relève
>ni de l'apologie du pétainisme ni de l'attaque personnelle).

Vous m'avez régulièrement insulté, mais je suppose que les insultes ne
sont pour vous uniquement celles que l'on reçoit.

> Et vous L-I-S-E-Z pour comprendre.
>Quand aurez vous compris ? Quand vous aurez compris la nocivité
>particulière de Pétain.
>Dans les 2 cas je n'ai plus �* intervenir.


Qu'avez-vous finalement voulu prouver?

--
Fusti

[VILLAAUT]

Fustigator a écrit :


> >A) Votre horloge n'est pas �* l' heure,
>
> vous dites n'importe quoi, mon horloge est �* l'heure
>
> ====
> 8:48
> dimanche 4 septembre 2005

Ben c'est curieux , lorsque je vais vous lire sur google groupes, je
trouve bien une réponse �* mon message du 4 septembre �* 00H14 donnée
par vous �* 8H48 en effet...mais le trois septembre et il faut remonter
l'enfilade des sujets �* cette dernière date pour vous retrouver.


> >E)Alors il y a un dernier essai �* faire pour vous : vous lisez
> >l'étude consacrée au réseau de sauvetage d'enfants Juifs "Marcel"
> >par Céline Marrot-Fellague Ariouet sur le net et vous arriverez �*
> >cette phrase au sujet de Mgr Rémond :
> >"Fervent patriote, sans complaisance avec les Allemands , admirateur de
> >Pétain auquel il restera fidèle jusqu'en 1943, l'évêque de Nice a
> >toujours désapprouvé la politique raciale qui s'accomplit �* partir
> >de 1938."
>
>
> Pourquoi n'a-t-il pas *vu* que Pétain s'alliait au nazisme en
> juin-juillet 40?

Pourquoi ? Comme pour les autres.
C'est ce que je me TUE ,je me TUUUUEEE �* tenter de vous expliquer
depuis 3 semaines et qui me vaut d'être traité de pétainiste par un
Belge adepte d'une Eglise dont l'épiscopat en France restait encore
loyale �* Pétain quand le Français de base avait perdu toute illusion
sur son régime et le considérait comme traitre ou gâteux!

Mais c'est un miracle ? Vous vous posez enfin une question ?

> >Vous relisez cette phrase et
> >
> >1°vous vous lancez dans vos insinuations serpentines sur le vichysme
> >non plus de vos interlocuteurs mais de cette dame Marrot-Fellague.
> >ou
> >2°vous constatez qu'il y a quelque chose d'incompréhensible pour
> >vous dans la phrase ci-dessus ( comme pour le reste , et qui ne relève
> >ni de l'apologie du pétainisme ni de l'attaque personnelle).
>
> Vous m'avez régulièrement insulté, mais je suppose que les insultesne
> sont pour vous uniquement celles que l'on reçoit.

J'ignore tout de la question royale en Belgique après la guerre( �*
part qu'il y a eu un problème).

Que diriez vous si je venais me mêler de cette question ?Que diriez
vous si d'emblée je prétendais trancher tout en manifestant une
ignorance �* peu près totale du sujet( l'équivalent de " Mais qui
est Suhard ? " , " De Gaulle a-t-il fait interner Gerlier ?")

Que diriez vous si la conversation vous avait amené �* mentionner
l'existence d'une minorité allemande en Belgique et que j'en concluais
que vous êtes germanophile, que ça ne me surprend pas chez un Flamand
, malgré vos légitimes protestations sur le hors sujet , l'amalgame
et l'absurdité du propos ?

Que diriez vous si j'assimilais malgré vos appels �* la nuance la
présence d'un homme auprès du wallon Degrelle dans ses débuts
bondieusards �* l'engagement final dans la WaffenSS ?



> > Et vous L-I-S-E-Z pour comprendre.
> >Quand aurez vous compris ? Quand vous aurez compris la nocivité
> >particulière de Pétain.
> >Dans les 2 cas je n'ai plus �* intervenir.
>
>
> Qu'avez-vous finalement voulu prouver?


L-I-S-E-Z et vous comprendrez.Vous relisez l'extrait de l'étude sur le
réseau Marcel qui a semble -t-il réussi �* vous ouvrir l'esprit, vous
lisez l'ensemble de cette étude sur le net , c'est une très belle
page du catholicisme français sous l'Occupation.Et vous lisez ensuite
les ouvrages d'auteurs fort peu anticatholiques que je vous ai
cités.Ensuite vous pourrez discuter.

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 4 Sep 2005
07:49:08 -0700, in littera
<[email protected]. com> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>
>> >A) Votre horloge n'est pas �* l' heure,
>>
>> vous dites n'importe quoi, mon horloge est �* l'heure
>>
>> ====
>> 8:48
>> dimanche 4 septembre 2005
>
>Ben c'est curieux , lorsque je vais vous lire sur google groupes, je
>trouve bien une réponse �* mon message du 4 septembre �* 00H14 donnée
>par vous �* 8H48 en effet...mais le trois septembre et il faut remonter
>l'enfilade des sujets �* cette dernière date pour vous retrouver.

ben il me semble logique que mes posts du 3 septembre doivent être
recherchez �* cette date.
Ou voulez-vous dire autre chose? car une fois de plus vous n'êtes pas
très clair ici.

>
>> >E)Alors il y a un dernier essai �* faire pour vous : vous lisez
>> >l'étude consacrée au réseau de sauvetage d'enfants Juifs "Marcel"
>> >par Céline Marrot-Fellague Ariouet sur le net et vous arriverez �*
>> >cette phrase au sujet de Mgr Rémond :
>> >"Fervent patriote, sans complaisance avec les Allemands , admirateur de
>> >Pétain auquel il restera fidèle jusqu'en 1943, l'évêque de Nice a
>> >toujours désapprouvé la politique raciale qui s'accomplit �* partir
>> >de 1938."
>>
>>
>> Pourquoi n'a-t-il pas *vu* que Pétain s'alliait au nazisme en
>> juin-juillet 40?
>
>Pourquoi ? Comme pour les autres.

Tous?

>C'est ce que je me TUE ,je me TUUUUEEE �* tenter de vous expliquer
>depuis 3 semaines et qui me vaut d'être traité de pétainiste par un
>Belge adepte d'une Eglise dont l'épiscopat en France restait encore
>loyale �* Pétain quand le Français de base avait perdu toute illusion
>sur son régime et le considérait comme traitre ou gâteux!
>
>Mais c'est un miracle ? Vous vous posez enfin une question ?


Je vous la pose, me semble-t-il.

>> >Vous relisez cette phrase et
>> >
>> >1°vous vous lancez dans vos insinuations serpentines sur le vichysme
>> >non plus de vos interlocuteurs mais de cette dame Marrot-Fellague.
>> >ou
>> >2°vous constatez qu'il y a quelque chose d'incompréhensible pour
>> >vous dans la phrase ci-dessus ( comme pour le reste , et qui ne relève
>> >ni de l'apologie du pétainisme ni de l'attaque personnelle).
>>
>> Vous m'avez régulièrement insulté, mais je suppose que les insultes ne
>> sont pour vous uniquement celles que l'on reçoit.
>
> J'ignore tout de la question royale en Belgique après la guerre( �*
>part qu'il y a eu un problème).


C'est pas très grave.
>
>Que diriez vous si je venais me mêler de cette question ?Que diriez
>vous si d'emblée je prétendais trancher tout en manifestant une
>ignorance �* peu près totale du sujet( l'équivalent de " Mais qui
>est Suhard ? " , " De Gaulle a-t-il fait interner Gerlier ?")

je crois que vous ne comparez pas des choses comparables, les affaires
belges étant bien pluss "confidentielles" que les affaires Françaises.

>Que diriez vous si la conversation vous avait amené �* mentionner
>l'existence d'une minorité allemande en Belgique et que j'en concluais
>que vous êtes germanophile, que ça ne me surprend pas chez un Flamand
>, malgré vos légitimes protestations sur le hors sujet , l'amalgame
>et l'absurdité du propos ?


Vous faites ici plus que de friser l'absurde.
Je sais , la Belgique est la patrie du surréalisme , mais ici vous me
semblez imbattable .

>Que diriez vous si j'assimilais malgré vos appels �* la nuance la
>présence d'un homme auprès du wallon Degrelle dans ses débuts
>bondieusards �* l'engagement final dans la WaffenSS ?


Degrelle n'a pas fait les palinodies de Pétain: il ne fut pas un héros
de 14-18 et avait dès avant mai 1940 annoncé la couleur brune.

>
>> > Et vous L-I-S-E-Z pour comprendre.
>> >Quand aurez vous compris ? Quand vous aurez compris la nocivité
>> >particulière de Pétain.
>> >Dans les 2 cas je n'ai plus �* intervenir.
>>
>>
>> Qu'avez-vous finalement voulu prouver?
>

>L-I-S-E-Z et vous comprendrez.Vous relisez l'extrait de l'étude sur le
>réseau Marcel qui a semble -t-il réussi �* vous ouvrir l'esprit, vous
>lisez l'ensemble de cette étude sur le net , c'est une très belle
>page du catholicisme français sous l'Occupation.Et vous lisez ensuite
>les ouvrages d'auteurs fort peu anticatholiques que je vous ai
>cités.Ensuite vous pourrez discuter.

C'est typique de vous de vouloir me faire la leçon, mais même avec une
connaissance que vous qualifiez de "restreinte" de l'affaire Pétain,
force est de constater que le maréchal a pactisé avec l'ennemi au lieu
de faire comme les Belges, les Hollandais et les Danois: c�*d de refuser
de collaborer avec l'immondice nazie. De Gaulle lui avait compris.

Que messeigneurs les évêques de France (tous?) aient emboité le pas au
maréchal est signe ou bien d'une naïveté incroyable ou bien d'un
gallicanisme que l'on croyait périmé, Rome ayant condamné l'idéologie
nazie de la plume de Pie XII sous la signature de Pie XI, ce dans
l'encyclique "Mit brennender Sorge" que ces évêques devaient connaitre �*
temps vu qu'elle fut publiée en 1937 .



--
Fusti

[VILLAAUT]

Fustigator a écrit :

> Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 4 Sep 2005
> 07:49:08 -0700, in littera
> <[email protected]. com> in foro
> soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >Fustigator a écrit :
> >
> >
> >> >A) Votre horloge n'est pas �* l' heure,
> >>
> >> vous dites n'importe quoi, mon horloge est �* l'heure
> >>
> >> ====
> >> 8:48
> >> dimanche 4 septembre 2005
> >
> >Ben c'est curieux , lorsque je vais vous lire sur google groupes, je
> >trouve bien une réponse �* mon message du 4 septembre �* 00H14 donnée
> >par vous �* 8H48 en effet...mais le trois septembre et il faut remonter
> >l'enfilade des sujets �* cette dernière date pour vous retrouver.
>
> ben il me semble logique que mes posts du 3 septembre doivent être
> recherchez �* cette date.

Mais enfin relisez votre message AU DESSUS !Vous signalez dans le corps
de votre message: Dimanche 4 Septembre 2005 �* 8h 48 et c'est bien ce
jour l�* que vous avez répondu au message rédigé par moi quelques
heures auparavant le Dimanche �* 0H14.
Le problème c'est que pour google c'est bien �* 8H48 mais le * Samedi
3* au matin que vous répondez... �* un message qui ne part de chez
moi que le Dimanche 4 �* la première heure. Etrange non ? Et du coup
, chaque fois ( c'est récent) que vous me répondez , le fil part dans
une machine �* remonter le temps.Je vais envoyer ce message aujourd'hui
lundi.Logiquement et normalement mon message va apparaître
aujourd'hui dans les têtes de fil du Lundi.Si vous me répondez �* ce
message aujourd'hui Lundi, je trouverai votre réponse en tête d'un
fil ayant rétrogradé au Dimanche: ça vous semble normal ?

[VILLAAUT]

Fustigator a écrit :

> >> >E)Alors il y a un dernier essai �* faire pour vous : vous lisez
> >> >l'étude consacrée au réseau de sauvetage d'enfants Juifs "Marcel"
> >> >par Céline Marrot-Fellague Ariouet sur le net et vous arriverez �*
> >> >cette phrase au sujet de Mgr Rémond :
> >> >"Fervent patriote, sans complaisance avec les Allemands , admirateur de
> >> >Pétain auquel il restera fidèle jusqu'en 1943, l'évêque de Nice a
> >> >toujours désapprouvé la politique raciale qui s'accomplit �* partir
> >> >de 1938."
> >>
> >>
> >> Pourquoi n'a-t-il pas *vu* que Pétain s'alliait au nazisme en
> >> juin-juillet 40?
> >
> >Pourquoi ? Comme pour les autres.
>
> Tous?

Vous parlez des évêques ? Ils n'ont malheureusement pas en général
les mêmes états de service que Mgr Rémond pour compenser un
pétainisme tardif.

Cointet écrit ( P 33 de son livre " l'Eglise sous Vichy)):"Il est
difficile de trouver en 1941 un seul évêque gaulliste.Mgr Saliège
est courtisé par les gaullistes mais n'est pas acquis �* la cause".

Mais vous vous etonnez que je devienne un peu nerveux parce que ça
fait 10 fois que je suis obligé de répéter la meme chose , parce que
ça fait dix fois que je vous répéte que mes sources ne sont pas
tirées de " L'Anticorbeau d'Albi" ou autre feuille anticléricale ?

Vous voulez quelqu'un d'autre que Duquesne et Cointet ?
Prenons " La France sous l'occupation" de Julian Jackson ( Flammarion)

P 320 : " S'il est une institution sur l'appui de laquelle les préfets
pouvaient compter , c'est bien l'Eglise , qui resta jusqu'�* la fin un
pilier du régime".

Dans la catégorie divagations poétiques , même page,l'évêque de
Cambrai, Mgr Chollet ( pas de mention de date , 40 , 41 vu l'age de
Pétain) : "Chaque fois que la France est en péril , Dieu se penche
sur elle: il lui envoie tantôt une jeune fille de 17 ans , tantôt un
vieillard de 84 ans".

Ce n'est pas �* Pétain que vous auriez pensé pour une comparaison
avec Jeanne d'Arc ? Moi, non plus...

P 324: "L'Eglise catholique soutint Vichy jusqu'au bout; il n'en fut
pas de même de la plupart des catholiques".

Avec la nuance qui est un FAIT, et que vous ne pouvez integrer sur la
base d'une idée globalement juste( " Vichy roule pour les Allemands")
mais appliquée sans souplesse(alors qu'il en faut pour comprendre ce
que peuvent croire subjectivement les Français de 40, y compris des
résistants, et l'ECR, malheureusement pour vous sur une plus longue
période):

P 329:" Le soutien au régime ne voulait pas dire que l'Eglise
approuvait la collaboration, hormis quelques exceptions frappantes."

> Degrelle n'a pas fait les palinodies de Pétain: il ne fut pas un héros
> de 14-18 et avait dès avant mai 1940 annoncé la couleur brune.

Mais votre problème , c'est que vous dites cela mais que vous
l'oubliez immédiatement ensuite et vous faites comme si Doriot avait
pris le pouvoir , nommé par Hitler en 40: alors l�* , en effet , bien
qu'ayant peu de sympathie pour l'ECR, j'imagine mal de telles
compromissions , ça doit faire 4 ou 5 fois que je vous explique que
Pétain , par son aura patriotique , crée un vaste marécage...



> C'est typique de vous de vouloir me faire la leçon, mais même avec une
> connaissance que vous qualifiez de "restreinte" de l'affaire Pétain,
> force est de constater que le maréchal a pactisé avec l'ennemi au lieu
> de faire comme les Belges, les Hollandais et les Danois: c�*d de refuser
> de collaborer avec l'immondice nazie. De Gaulle lui avait compris.

MAIS ENFIN BORDEL CA FAIT DIX FOIS QUE JE VOUS DIS QUE LA QUESTION
N'EST PAS PETAIN MAIS LA PERCEPTION QUE PEUVENT AVOIR DE LUI LE
FRANCAIS DE 1940 ET VOS ENSOUTANES Y COMPRIS POUR EUX NETTEMENT PLUS
TARD !!!

On s'en doute qu'il vaut mieux partir �* Londres pour combattre dans la
France libre que de faire un pélerinage �* Lourdes en mélangeant
bondieuseries et " Maréchal , nous voil�*" ! D'autant que sous une
apparence quasi-folklorique il y aura bientot �* Vichy ,des
technocrates redoutablement efficaces comme Pucheu qui travaillent
sans ambigüité pour les Allemands !
>
> Que messeigneurs les évêques de France (tous?) aient emboité le pasau
> maréchal est signe ou bien d'une naïveté incroyable ou bien d'un
> gallicanisme que l'on croyait périmé, Rome ayant condamné l'idéologie
> nazie de la plume de Pie XII sous la signature de Pie XI, ce dans
> l'encyclique "Mit brennender Sorge" que ces évêques devaient connaitre �*
> temps vu qu'elle fut publiée en 1937 .

Vous voulez me rendre gâteux �* force de redites ?

" Mit brennender Sorge" a pu , bien sûr, favoriser le passage de
catholiques �* la résistance mais ce n'est en aucun cas la baguette
magique que vous espérez.Et pour Vichy combien de milliers de fois
faudra-t-il vous dire que l'équivalence vichy = nazisme ne correspond
pas d'emblée loin de l�* �* la perception du Français ou de
l'évêque ordinaire.Au départ , je vous l'ai dit mille fois,d'aucuns
ont pu croire au double-jeu :

" Dans un premier temps , Vichy ferma les yeux sur maintes activités
antiallemandes qui se tramaient dans son ombre.Ainsi le régime
laissa-t-il tranquille jusqu'au printemps 1941 le général Cochet ,
qui signait de son nom ses tracts de resistance".

" Tout en travaillant contre les gaullistes, les communistes et la
Resistance , les services de renseignements de Vichy ciblaient aussi
les agents et les espions �* la solde des Allemands (...)A la fin de
1941 , par exemple , les autorités de Vichy arrêterent divers membres
de Combat grâce aux activités d'un traître infiltré au sein de
l'organisation , un dénommé Henri Devillers ; mais le
contre-espionnage de Vichy arrêta ensuite le même Devillers et le fit
fusiller comme agent allemand en Avril 1942" (bouquin de Jackson).

Et votre " Mit brennender Sorge" , a-t-il amené par exemple les
évêques italiens �* lancer des appels �* l'insoumission , alors que
les jeunes cathos étaient mobilisés dans les guerres du duce aux
côtés d'Hitler ?

Et pour ne pas croire un instant en la sympathie de Pie XII pour
Hitler, je vous rappelle pour la XIEME fois qu'il y avait un nonce �*
Vichy et je vous rappelle que tous ces enthousiastes du maréchal,du
moment qu'ils ne s'étaient pas prononcé en faveur de la collaboration
pure et simple, n'ont pas eu de problème avec l'Eglise �* la
Liberation.Je vous rappele que les Feltin, Suhard et autres Gerlier ont
continué �* rayonner au firmament ecclésiastique.C'est VOTRE
problème , ce n'est pas le mien !

Vous ne cherchez absolument pas �* integrer les éléments apportés
par votre interlocuteur , vous ne cherchez pas �* lire les travaux
d'historiens ayant noirci leur manches de chemise �* fouiller dans des
archives sur le sujet ,je ne vais pas tourner en rond avec vous pendant
des lustres !

[Nestor le pingouin pour la France]

VILLAAUT a écrit:

> MAIS ENFIN BORDEL

Fustigator est très fort, il a décidé de faire prérir son ennemi par
hypertension.

> Et pour ne pas croire un instant en la sympathie de Pie XII pour
> Hitler, je vous rappelle pour la XIEME fois qu'il y avait un nonce �*
> Vichy

et un ambassadeur américain, Leahy, hein.

[VILLAAUT]

.... et �* Alger, un Darlan, un Darlan (!!!) fraîchement revenu de ses
amours germaniques et jugé par les Américains bon pour le service !
Plus de Darlan ? Giraud monte en piste ! Chercherait-on �* éviter
quelqu'un ?

[jr]

Nestor le pingouin pour la France :

> VILLAAUT a écrit:
>
>> MAIS ENFIN BORDEL
>
> Fustigator est très fort, il a décidé de faire périr son ennemi par
> hypertension.

Disons que nous avons l�* un beau dialogue entre un zozo et un azimuthé. Le
zozo a le grand intérêt d'être mamamouchi dans une académie pontificale,
c'est toujours réjouissant de le voir soutenir des âneries et d'imaginer
les autres cathos qui soupirent en le lisant.

--
jr
Plan B pour les dames.

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 5 Sep 2005
04:26:54 -0700, in littera
<[email protected]. com> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>Fustigator a écrit :
>
>> Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 4 Sep 2005
>> 07:49:08 -0700, in littera
>> <[email protected]. com> in foro
>> soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>> >Fustigator a écrit :
>> >
>> >
>> >> >A) Votre horloge n'est pas �* l' heure,
>> >>
>> >> vous dites n'importe quoi, mon horloge est �* l'heure
>> >>
>> >> ====
>> >> 8:48
>> >> dimanche 4 septembre 2005
>> >
>> >Ben c'est curieux , lorsque je vais vous lire sur google groupes, je
>> >trouve bien une réponse �* mon message du 4 septembre �* 00H14 donnée
>> >par vous �* 8H48 en effet...mais le trois septembre et il faut remonter
>> >l'enfilade des sujets �* cette dernière date pour vous retrouver.
>>
>> ben il me semble logique que mes posts du 3 septembre doivent être
>> recherchez �* cette date.
>
>Mais enfin relisez votre message AU DESSUS !Vous signalez dans le corps
>de votre message: Dimanche 4 Septembre 2005 �* 8h 48 et c'est bien ce
>jour l�* que vous avez répondu au message rédigé par moi quelques
>heures auparavant le Dimanche �* 0H14.
>Le problème c'est que pour google c'est bien �* 8H48 mais le * Samedi
>3* au matin que vous répondez... �* un message qui ne part de chez
>moi que le Dimanche 4 �* la première heure. Etrange non ? Et du coup
>, chaque fois ( c'est récent) que vous me répondez , le fil part dans
>une machine �* remonter le temps.Je vais envoyer ce message aujourd'hui
>lundi.Logiquement et normalement mon message va apparaître
>aujourd'hui dans les têtes de fil du Lundi.Si vous me répondez �* ce
>message aujourd'hui Lundi, je trouverai votre réponse en tête d'un
>fil ayant rétrogradé au Dimanche: ça vous semble normal ?

en effet, j'ai pigé l'astuce: votre message semble ici aussi posté avec
un jour de retard.

J'ai contrôlé mes réponses �* d'autres posteurs dans ce groupe et dans
d'autres groupes: vous êtes le seul qui subit cette remontée saugrenue
dans le temps.

Je vois dans mon en tête de ce jour que je réponds �* votre post de ce
jour (5 sept). Par contre mon entête déclare que vous êtes sur le fuseau
horaire du Middle-west Américan (GMT -7) alors que votre
NNTP-Posting-Host: 82.123.200.232 indique que vous postez de France.
--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 5 Sep 2005
07:34:45 -0700, in littera
<[email protected]. com> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>> >> >E)Alors il y a un dernier essai �* faire pour vous : vous lisez
>> >> >l'étude consacrée au réseau de sauvetage d'enfants Juifs "Marcel"
>> >> >par Céline Marrot-Fellague Ariouet sur le net et vous arriverez �*
>> >> >cette phrase au sujet de Mgr Rémond :
>> >> >"Fervent patriote, sans complaisance avec les Allemands , admirateur de
>> >> >Pétain auquel il restera fidèle jusqu'en 1943, l'évêque de Nice a
>> >> >toujours désapprouvé la politique raciale qui s'accomplit �* partir
>> >> >de 1938."
>> >>
>> >>
>> >> Pourquoi n'a-t-il pas *vu* que Pétain s'alliait au nazisme en
>> >> juin-juillet 40?
>> >
>> >Pourquoi ? Comme pour les autres.
>>
>> Tous?
>
>Vous parlez des évêques ? Ils n'ont malheureusement pas en général
>les mêmes états de service que Mgr Rémond pour compenser un
>pétainisme tardif.
>
> Cointet écrit ( P 33 de son livre " l'Eglise sous Vichy)):"Il est
>difficile de trouver en 1941 un seul évêque gaulliste.Mgr Saliège
>est courtisé par les gaullistes mais n'est pas acquis �* la cause".


Dites alors "rigoureusement tous les évêques étaient Pétainistes".

>Mais vous vous etonnez que je devienne un peu nerveux parce que ça
>fait 10 fois que je suis obligé de répéter la meme chose , parce que
>ça fait dix fois que je vous répéte que mes sources ne sont pas
>tirées de " L'Anticorbeau d'Albi" ou autre feuille anticléricale ?

peut-être...
>
>Vous voulez quelqu'un d'autre que Duquesne et Cointet ?
>Prenons " La France sous l'occupation" de Julian Jackson ( Flammarion)
>
>P 320 : " S'il est une institution sur l'appui de laquelle les préfets
>pouvaient compter , c'est bien l'Eglise , qui resta jusqu'�* la fin un
>pilier du régime".


Les évêques , je suppose...

>Dans la catégorie divagations poétiques , même page,l'évêque de
>Cambrai, Mgr Chollet ( pas de mention de date , 40 , 41 vu l'age de
>Pétain) : "Chaque fois que la France est en péril , Dieu se penche
>sur elle: il lui envoie tantôt une jeune fille de 17 ans , tantôt un
>vieillard de 84 ans".

Etes-vous sûr que ce vénérabme évêque n'était pas gaga?

>
>Ce n'est pas �* Pétain que vous auriez pensé pour une comparaison
>avec Jeanne d'Arc ? Moi, non plus...


en effet.

>P 324: "L'Eglise catholique soutint Vichy jusqu'au bout; il n'en fut
>pas de même de la plupart des catholiques".


Qui est alors finalement "l'église"? Les évêques ? Ou le monde catho en
général.


>Avec la nuance qui est un FAIT, et que vous ne pouvez integrer sur la
>base d'une idée globalement juste( " Vichy roule pour les Allemands")
>mais appliquée sans souplesse(alors qu'il en faut pour comprendre ce
>que peuvent croire subjectivement les Français de 40, y compris des
>résistants, et l'ECR, malheureusement pour vous sur une plus longue
>période):
>
>P 329:" Le soutien au régime ne voulait pas dire que l'Eglise
>approuvait la collaboration, hormis quelques exceptions frappantes."

Ceci est une des plus belles expression d'hypocrisie.

>> Degrelle n'a pas fait les palinodies de Pétain: il ne fut pas un héros
>> de 14-18 et avait dès avant mai 1940 annoncé la couleur brune.
>
>Mais votre problème , c'est que vous dites cela mais que vous
>l'oubliez immédiatement ensuite et vous faites comme si Doriot avait
>pris le pouvoir , nommé par Hitler en 40: alors l�* , en effet , bien
>qu'ayant peu de sympathie pour l'ECR, j'imagine mal de telles
>compromissions , ça doit faire 4 ou 5 fois que je vous explique que
>Pétain , par son aura patriotique , crée un vaste marécage...
>
C'est �* mon avis bien pire.

Car Pétain, héros de 14-18, a donné une aura de respectabilité aux nazis
qui foulaient �* ce moment le 3/4 du sol sacré de la Patrie.
>
>> C'est typique de vous de vouloir me faire la leçon, mais même avec une
>> connaissance que vous qualifiez de "restreinte" de l'affaire Pétain,
>> force est de constater que le maréchal a pactisé avec l'ennemi au lieu
>> de faire comme les Belges, les Hollandais et les Danois: c�*d de refuser
>> de collaborer avec l'immondice nazie. De Gaulle lui avait compris.
>
> MAIS ENFIN BORDEL CA FAIT DIX FOIS QUE JE VOUS DIS QUE LA QUESTION
>N'EST PAS PETAIN MAIS LA PERCEPTION QUE PEUVENT AVOIR DE LUI LE
>FRANCAIS DE 1940 ET VOS ENSOUTANES Y COMPRIS POUR EUX NETTEMENT PLUS
>TARD !!!


Ils se sont laissés prendre au "Travail, famille, patrie" qui a succédé
au sanguinolent "Liberté, égalité, fraternité, ou la mort" (bien que ces
trois derniers mots ont été rapidement escamotés pour ne pas trop
effrayer le peuple).

>On s'en doute qu'il vaut mieux partir �* Londres pour combattre dans la
>France libre que de faire un pélerinage �* Lourdes en mélangeant
>bondieuseries et " Maréchal , nous voil�*" ! D'autant que sous une
>apparence quasi-folklorique il y aura bientot �* Vichy ,des
>technocrates redoutablement efficaces comme Pucheu qui travaillent
>sans ambigüité pour les Allemands !

Ah quand même?!

>> Que messeigneurs les évêques de France (tous?) aient emboité le pas au
>> maréchal est signe ou bien d'une naïveté incroyable ou bien d'un
>> gallicanisme que l'on croyait périmé, Rome ayant condamné l'idéologie
>> nazie de la plume de Pie XII sous la signature de Pie XI, ce dans
>> l'encyclique "Mit brennender Sorge" que ces évêques devaient connaitre �*
>> temps vu qu'elle fut publiée en 1937 .
>
>Vous voulez me rendre gâteux �* force de redites ?

Mais cela n'a pas eu l'heur de pénétrer dans votre brillante
intelligence dès la première fois, aussi me suis-je senti obligé de
perpétrer une répétition..
>
>" Mit brennender Sorge" a pu , bien sûr, favoriser le passage de
>catholiques �* la résistance mais ce n'est en aucun cas la baguette
>magique que vous espérez.

Non bien sûr, les relents d'un gallicanisme de mauvais aloi (y en a-t-il
un autre?) ont tout fait pour escamoter ce texte pourtant clair.

>Et pour Vichy combien de milliers de fois
>faudra-t-il vous dire que l'équivalence vichy = nazisme ne correspond
>pas d'emblée loin de l�* �* la perception du Français ou de
>l'évêque ordinaire.

Se sont laissés berner ceux qui le voulaient.

>Au départ , je vous l'ai dit mille fois,d'aucuns
>ont pu croire au double-jeu :
>
>" Dans un premier temps , Vichy ferma les yeux sur maintes activités
>antiallemandes qui se tramaient dans son ombre.Ainsi le régime
>laissa-t-il tranquille jusqu'au printemps 1941 le général Cochet ,
>qui signait de son nom ses tracts de resistance".

Faut croire qu'ils ne se sont "alignés" que quand le maréchal s'est fait
engueuler par Berlin.

>" Tout en travaillant contre les gaullistes, les communistes et la
>Resistance , les services de renseignements de Vichy ciblaient aussi
>les agents et les espions �* la solde des Allemands (...)A la fin de
>1941 , par exemple , les autorités de Vichy arrêterent divers membres
>de Combat grâce aux activités d'un traître infiltré au sein de
>l'organisation , un dénommé Henri Devillers ; mais le
>contre-espionnage de Vichy arrêta ensuite le même Devillers et le fit
>fusiller comme agent allemand en Avril 1942" (bouquin de Jackson).


Décidément, je dois revoir mon opinion selon laquelle la Belgique est la
patrie du surréalisme. Vichy l'a battue �* plate couture dans le domaine
en question.

>Et votre " Mit brennender Sorge" , a-t-il amené par exemple les
>évêques italiens �* lancer des appels �* l'insoumission , alors que
>les jeunes cathos étaient mobilisés dans les guerres du duce aux
>côtés d'Hitler ?

Oh mais je ne fustige pas que les évêques de France. En Italie et en
Espagne les évêques en ont fait autant.

>Et pour ne pas croire un instant en la sympathie de Pie XII pour
>Hitler, je vous rappelle pour la XIEME fois qu'il y avait un nonce �*
>Vichy et je vous rappelle que tous ces enthousiastes du maréchal,du
>moment qu'ils ne s'étaient pas prononcé en faveur de la collaboration
>pure et simple, n'ont pas eu de problème avec l'Eglise �* la
>Liberation.

L'église n'a pas �* punir ses fidèles pour des crimes de droit commun ou
pour des options politiques nocives. Il y a les tribunaux civils pour
cela.

>Je vous rappele que les Feltin, Suhard et autres Gerlier ont
>continué �* rayonner au firmament ecclésiastique.C'est VOTRE
>problème , ce n'est pas le mien !

Non c'est celui de l'église de France. Vatican II a précisé cela.

>Vous ne cherchez absolument pas �* integrer les éléments apportés
>par votre interlocuteur , vous ne cherchez pas �* lire les travaux
>d'historiens ayant noirci leur manches de chemise �* fouiller dans des
>archives sur le sujet ,je ne vais pas tourner en rond avec vous pendant
>des lustres !

Mais je vous lis consciencieusement, puisque je vous réponds.

Il ne suffit pas d'exposer des faits et des arguments. C'est très bien
que vous le fassiez, mais il faut plus: il faut convaincre.

Or mle Maréchal ne fut pas porté aux nues �* la libération: le
gouvernement ne le fusilla pas pour haute trahison, vu son passé et
probablement qu'il fut berné par des nazis qui étaient encore plus
malins que lui: on l'envoya, tout comme Napoléon, méditer jusqu'�* ce que
mort s'en suive sur une île, ma foi pas mal du tout(j'y fus, mais moins
longtemps que lui et pas pour les mêmes raison), au large de
l'embouchure de la Loire.


--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Nestor le pingouin pour la France
<[email protected]>, die Mon, 05 Sep 2005 17:11:32 +0200,
in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>VILLAAUT a écrit:
>
>> MAIS ENFIN BORDEL
>
>Fustigator est très fort, il a décidé de faire périr son ennemi par
>hypertension.

suivie d'hémorrhagie cérébrale?

>> Et pour ne pas croire un instant en la sympathie de Pie XII pour
>> Hitler, je vous rappelle pour la XIEME fois qu'il y avait un nonce �*
>> Vichy
>
>et un ambassadeur américain, Leahy, hein.

:-)))
--
Fusti

[VILLAAUT]

jr a écrit :

> Nestor le pingouin pour la France :
>
> > VILLAAUT a écrit:
> >
> >> MAIS ENFIN BORDEL
> >
> > Fustigator est très fort, il a décidé de faire périr son ennemipar
> > hypertension.
>
> Disons que nous avons l�* un beau dialogue entre un zozo et un azimuthé.

Le problème c'est que c'est le premier interessé qui est le dernier
�* s'en rendre compte. J'accorde une grande importance �* vos
appréciations , vous pourriez developper �* mon sujet ?Parce que je
crois que c'est encore pire.Pour discuter pendant plus de 15 jours avec
un gâteux ( qui pourrait très bien me ressortir son " quelques uns"
comme l'ivrogne qui revient au point de départ de la conversation) ,
il faut soi-même l'être un peu , gâteux...

> Le
> zozo a le grand intérêt d'être mamamouchi dans une académie pontificale,

Ce n'est pas possible.L' Eglise catholique ,je suis pour son
enterrement, mais c'est quand même une très vieille organisation , la
plus vieille de toutes, avec du lustre ,de la patine,des raffinements,
des intellectuels , de la philosophie,les beaux arts, de la
civilisation.On ne peut quand même pas confondre Wojtyla et Ratzinger
avec Coudray .

Alors ou vous mentez ou c'est un homonyme.

Ou alors c'est comme le vieux sénateur dont la conversation devient
étrange car il semble croire le président Pompidou encore vivant: on
ne le chasse pas du Sénat �* coups de crosse.On n' humilie pas un
vieillard, il reste en titre, mais il n'est plus convoqué et il n'est
pas très honnête de reprocher �* l'Eglise ce qui est en fait un trait
d'humanité...
Ce n'est pas posssiiible !

[jr]

VILLAAUT :


>> Disons que nous avons l�* un beau dialogue entre un zozo et un
>> azimuthé.
>
> Le problème c'est que c'est le premier interessé qui est le dernier
> �* s'en rendre compte. J'accorde une grande importance �* vos
> appréciations , vous pourriez developper �* mon sujet ?Parce que je
> crois que c'est encore pire.Pour discuter pendant plus de 15 jours avec
> un gâteux ( qui pourrait très bien me ressortir son " quelques uns"
> comme l'ivrogne qui revient au point de départ de la conversation) ,
> il faut soi-même l'être un peu , gâteux...

J'ai beaucoup de compassion pour les gens frappés par un TOC, et vous
avez le malheur de les accumuler. Vous devriez essayer une thérapie
comportementale, il paraît que ça donne des résultats �* court terme.

>> Le
>> zozo a le grand intérêt d'être mamamouchi dans une académie
>> pontificale,
>
> Ce n'est pas possible.

Si.

>
> Alors ou vous mentez ou c'est un homonyme.

Non. Ph Schepens -oto-rhino de son état, il se dit chirurgien ça sonne
mieux- qui signe avec ce pseudo aussi gonflant que ridicule et ne cache
pas son nom au probable désespoir de sa famille, est membre ordinaire de
l'académie Pro-Vita. Il a été rétrogradé, il y a peu il figurait au
conseil de direction; ce n'est un secret pour personne.

http://www.academiavita.org/english/ChiSiamo/organico.html

Il envahit les congrès de fadas avec des communications �* la gomme:

http://minilien.com/?FSDBFnMFbB

Et, pour ce qui est de usenet, chacun peut constater que l'animal inonde
scb d'articles mal foutus composés d'une citation zozoesque et d'un
commentaire débile du zozo qu'il est. Grande est sa contribution �* la
lutte pour la marginalisation de l'ECR, Goret confirmera.

--
jr
Plan B pour les dames.

[Thibaud]

Fustigator a écrit:
>
> Or mle Maréchal ne fut pas porté aux nues �* la libération: le
> gouvernement ne le fusilla pas pour haute trahison, vu son passé et
> probablement qu'il fut berné par des nazis qui étaient encore plus
> malins que lui: on l'envoya, tout comme Napoléon, méditer jusqu'�* ce que
> mort s'en suive sur une île, ma foi pas mal du tout(j'y fus, mais moins
> longtemps que lui et pas pour les mêmes raison), au large de
> l'embouchure de la Loire.
>
>

As-tu visité sa cellule, aussi?

--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

[Goret Neuneu]

Ainsi parlait jr:

> Et, pour ce qui est de usenet, chacun peut constater que l'animal inonde
> scb d'articles mal foutus composés d'une citation zozoesque et d'un
> commentaire débile du zozo qu'il est. Grande est sa contribution �* la
> lutte pour la marginalisation de l'ECR, Goret confirmera.

Goret n'est qu'un pov'goret, justement.

Et même s'il a parfois du mal �* comprendre tel ou tel contributeur, que
celui-ci s'affiche ou non comme catho, d'ailleurs, Goret sait que
beaucoup valent plus que lui.

Goret aimerait d'autre part qu'on ne tente pas de se servir de lui.

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

[jr]

Goret Neuneu:

> Ainsi parlait jr:
>
>> Et, pour ce qui est de usenet, chacun peut constater que l'animal
>> inonde scb d'articles mal foutus composés d'une citation zozoesque et
>> d'un commentaire débile du zozo qu'il est. Grande est sa contribution
>> �* la lutte pour la marginalisation de l'ECR, Goret confirmera.
>
> Goret n'est qu'un pov'goret, justement.
>
> Et même s'il a parfois du mal �* comprendre tel ou tel contributeur,
> que celui-ci s'affiche ou non comme catho, d'ailleurs, Goret sait que
> beaucoup valent plus que lui.

Pour "valoir" il faut une bourse aux valeurs.

> Goret aimerait d'autre part qu'on ne tente pas de se servir de lui.

"Servir est le chemin du bonheur et de la sainteté"

--
jr

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Tue, 06
Sep 2005 08:37:06 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>>
>> Or mle Maréchal ne fut pas porté aux nues �* la libération: le
>> gouvernement ne le fusilla pas pour haute trahison, vu son passé et
>> probablement qu'il fut berné par des nazis qui étaient encore plus
>> malins que lui: on l'envoya, tout comme Napoléon, méditer jusqu'�* ce que
>> mort s'en suive sur une île, ma foi pas mal du tout(j'y fus, mais moins
>> longtemps que lui et pas pour les mêmes raison), au large de
>> l'embouchure de la Loire.
>>
>>
>
>As-tu visité sa cellule, aussi?

J'avais 16 ans et cela ne m'intéressait guère d'aller humer l'odeur
brune des pro-nazis

--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 6 Sep 2005
04:28:21 -0700, in littera
<[email protected]. com> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>jr a écrit :
>
>> Nestor le pingouin pour la France :
>>
>> > VILLAAUT a écrit:
>> >
>> >> MAIS ENFIN BORDEL
>> >
>> > Fustigator est très fort, il a décidé de faire périr son ennemi par
>> > hypertension.
>>
>> Disons que nous avons l�* un beau dialogue entre un zozo et un azimuthé.
>
>Le problème c'est que c'est le premier interessé qui est le dernier
>�* s'en rendre compte. J'accorde une grande importance �* vos
>appréciations , vous pourriez developper �* mon sujet ?Parce que je
>crois que c'est encore pire.Pour discuter pendant plus de 15 jours avec
>un gâteux ( qui pourrait très bien me ressortir son " quelques uns"
>comme l'ivrogne qui revient au point de départ de la conversation) ,
>il faut soi-même l'être un peu , gâteux...

C'est pas gentil pour Rouillard, ça.
Mais ça lui fera les pattes arrières, car il accumule les conneries dans
ses posts, ce de telle manière , que je ne me donne même plus la peine
d'y répondre.

>
>> Le
>> zozo a le grand intérêt d'être mamamouchi dans une académie pontificale,
>
>Ce n'est pas possible.L' Eglise catholique ,je suis pour son
>enterrement, mais c'est quand même une très vieille organisation , la
>plus vieille de toutes, avec du lustre ,de la patine,des raffinements,
>des intellectuels , de la philosophie,les beaux arts, de la
>civilisation.On ne peut quand même pas confondre Wojtyla et Ratzinger
>avec Coudray .

Coudray n'est pas catholique que je sache.
>
>Alors ou vous mentez ou c'est un homonyme.
>
Entre les deux mon coeur balance.

>Ou alors c'est comme le vieux sénateur dont la conversation devient
>étrange car il semble croire le président Pompidou encore vivant: on
>ne le chasse pas du Sénat �* coups de crosse.

Votre syntaxe grammaticale est étrange.

>On n' humilie pas un
>vieillard, il reste en titre, mais il n'est plus convoqué et il n'est
>pas très honnête de reprocher �* l'Eglise ce qui est en fait un trait
>d'humanité...
>Ce n'est pas posssiiible !

si vous décodiez un peu, je vous prie: passez de l'hiéroglyphe au
démotique. Merci d'avance.

--
Fusti

[jr]

CZDF:

> C'est pas gentil pour Rouillard, ça.

Snif.

> Mais ça lui fera les pattes arrières, car il accumule les conneries
> dans ses posts, ce de telle manière , que je ne me donne même plus la
> peine d'y répondre.

L'inconvénient pour vous étant que, comme ce beauf d'ACJ, vous vous cognez
de répondre �* ceux qui me répondent, en n'omettant jamais de préciser que
vous ne me lisez pas.

--
jr
Plan B pour les dames.

[Thibaud]

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Tue, 06
> Sep 2005 08:37:06 -0400, in littera <[email protected]> in
> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator a écrit:
>>
>>>Or mle Maréchal ne fut pas porté aux nues �* la libération: le
>>>gouvernement ne le fusilla pas pour haute trahison, vu son passé et
>>>probablement qu'il fut berné par des nazis qui étaient encore plus
>>>malins que lui: on l'envoya, tout comme Napoléon, méditer jusqu'�* ce que
>>>mort s'en suive sur une île, ma foi pas mal du tout(j'y fus, mais moins
>>>longtemps que lui et pas pour les mêmes raison), au large de
>>>l'embouchure de la Loire.
>>>
>>>
>>
>>As-tu visité sa cellule, aussi?
>
>
> J'avais 16 ans et cela ne m'intéressait guère d'aller humer l'odeur
> brune des pro-nazis
>

Je n'ai jamais eu aucune sympathie pour la collaboration ni le pétainisme,
mais je reconnaîs que Pétain était un personnage bien plus complexe.

Son effet sur l'opinion publique fut désastreux précisément �* cause de ses
ambiguïtés.

--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Wed, 07
Sep 2005 09:27:04 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Tue, 06
>> Sep 2005 08:37:06 -0400, in littera <[email protected]> in
>> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator a écrit:
>>>
>>>>Or mle Maréchal ne fut pas porté aux nues �* la libération: le
>>>>gouvernement ne le fusilla pas pour haute trahison, vu son passé et
>>>>probablement qu'il fut berné par des nazis qui étaient encore plus
>>>>malins que lui: on l'envoya, tout comme Napoléon, méditer jusqu'�* ce que
>>>>mort s'en suive sur une île, ma foi pas mal du tout(j'y fus, mais moins
>>>>longtemps que lui et pas pour les mêmes raison), au large de
>>>>l'embouchure de la Loire.
>>>>
>>>>
>>>
>>>As-tu visité sa cellule, aussi?
>>
>>
>> J'avais 16 ans et cela ne m'intéressait guère d'aller humer l'odeur
>> brune des pro-nazis
>>
>
>Je n'ai jamais eu aucune sympathie pour la collaboration ni le pétainisme,
>mais je reconnaîs que Pétain était un personnage bien plus complexe.

D'accord. Mais ça change <quoi>?

Il a collaboré avec les nazis.

>Son effet sur l'opinion publique fut désastreux précisément �* cause de ses
>ambiguïtés.

Ben surtout �* cause de ses décisions de collaborer avec les nazis.

--
Fusti

[Thibaud]

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Wed, 07
> Sep 2005 09:27:04 -0400, in littera <[email protected]> in
> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator a écrit:
>>
>>>Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Tue, 06
>>>Sep 2005 08:37:06 -0400, in littera <[email protected]> in
>>>foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>
>>>
>>>>Fustigator a écrit:
>>>>
>>>>
>>>>>Or mle Maréchal ne fut pas porté aux nues �* la libération: le
>>>>>gouvernement ne le fusilla pas pour haute trahison, vu son passé et
>>>>>probablement qu'il fut berné par des nazis qui étaient encore plus
>>>>>malins que lui: on l'envoya, tout comme Napoléon, méditer jusqu'�* ce que
>>>>>mort s'en suive sur une île, ma foi pas mal du tout(j'y fus, mais moins
>>>>>longtemps que lui et pas pour les mêmes raison), au large de
>>>>>l'embouchure de la Loire.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>As-tu visité sa cellule, aussi?
>>>
>>>
>>>J'avais 16 ans et cela ne m'intéressait guère d'aller humer l'odeur
>>>brune des pro-nazis
>>>
>>
>>Je n'ai jamais eu aucune sympathie pour la collaboration ni le pétainisme,
>>mais je reconnaîs que Pétain était un personnage bien plus complexe.
>
>
> D'accord. Mais ça change <quoi>?
>
> Il a collaboré avec les nazis.

Il était collaborateur, mais pas collaborationniste. Entre Pétain et
Doriot, ou même Laval, il y a bien des différences.

>
>
>>Son effet sur l'opinion publique fut désastreux précisément �* cause de ses
>>ambiguïtés.
>
>
> Ben surtout �* cause de ses décisions de collaborer avec les nazis.
>

Parce que bien des bonnes gens l'ont cru, que c'était une vedette, un héros
de la Grande Guerre, et que certains ont cru, voire croient encore, �* la
théorie du bouclier.


--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Wed, 07
Sep 2005 16:38:20 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Wed, 07
>> Sep 2005 09:27:04 -0400, in littera <[email protected]> in
>> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator a écrit:
>>>
>>>>Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Tue, 06
>>>>Sep 2005 08:37:06 -0400, in littera <[email protected]> in
>>>>foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Fustigator a écrit:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Or mle Maréchal ne fut pas porté aux nues �* la libération: le
>>>>>>gouvernement ne le fusilla pas pour haute trahison, vu son passé et
>>>>>>probablement qu'il fut berné par des nazis qui étaient encore plus
>>>>>>malins que lui: on l'envoya, tout comme Napoléon, méditer jusqu'�* ce que
>>>>>>mort s'en suive sur une île, ma foi pas mal du tout(j'y fus, mais moins
>>>>>>longtemps que lui et pas pour les mêmes raison), au large de
>>>>>>l'embouchure de la Loire.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>As-tu visité sa cellule, aussi?
>>>>
>>>>
>>>>J'avais 16 ans et cela ne m'intéressait guère d'aller humer l'odeur
>>>>brune des pro-nazis
>>>>
>>>
>>>Je n'ai jamais eu aucune sympathie pour la collaboration ni le pétainisme,
>>>mais je reconnaîs que Pétain était un personnage bien plus complexe.
>>
>>
>> D'accord. Mais ça change <quoi>?
>>
>> Il a collaboré avec les nazis.
>
>Il était collaborateur, mais pas collaborationniste.

Tu m'indique la différence?
Pour moi c'est tous des kollabos.

>Entre Pétain et
>Doriot, ou même Laval, il y a bien des différences.

Bien sûr: leur style et leur différences de profondeur en abyssalité.

>
>>
>>
>>>Son effet sur l'opinion publique fut désastreux précisément �* cause de ses
>>>ambiguïtés.
>>
>>
>> Ben surtout �* cause de ses décisions de collaborer avec les nazis.
>>
>
>Parce que bien des bonnes gens l'ont cru, que c'était une vedette, un héros
>de la Grande Guerre, et que certains ont cru, voire croient encore, �* la
>théorie du bouclier.

--
Fusti

[Bibi]

"jr" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> CZDF:
>
>> C'est pas gentil pour Rouillard, ça.
>
> Snif.
>
>> Mais ça lui fera les pattes arrières, car il accumule les conneries
>> dans ses posts, ce de telle manière , que je ne me donne même plus la
>> peine d'y répondre.
>
> L'inconvénient pour vous étant que, comme ce beauf d'ACJ,

Pouvez-vous nous dire ce qui vous a amener �* un tel jugement sur cette
personne ?

> vous vous cognez
> de répondre �* ceux qui me répondent, en n'omettant jamais de préciser que
> vous ne me lisez pas.
>
> --
> jr
> Plan B pour les dames.

Elles préfèrent rester au plan A.

Bibi

[Thibaud]

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Wed, 07
> Sep 2005 16:38:20 -0400, in littera <[email protected]> in
> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator a écrit:
>>
>>>Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Wed, 07
>>>Sep 2005 09:27:04 -0400, in littera <[email protected]> in
>>>foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>
>>>
>>>>Fustigator a écrit:
>>>>
>>>>
>>>>>Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Tue, 06
>>>>>Sep 2005 08:37:06 -0400, in littera <[email protected]> in
>>>>>foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Fustigator a écrit:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Or mle Maréchal ne fut pas porté aux nues �* la libération: le
>>>>>>>gouvernement ne le fusilla pas pour haute trahison, vu son passé et
>>>>>>>probablement qu'il fut berné par des nazis qui étaient encore plus
>>>>>>>malins que lui: on l'envoya, tout comme Napoléon, méditer jusqu'�* ce que
>>>>>>>mort s'en suive sur une île, ma foi pas mal du tout(j'y fus, mais moins
>>>>>>>longtemps que lui et pas pour les mêmes raison), au large de
>>>>>>>l'embouchure de la Loire.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>As-tu visité sa cellule, aussi?
>>>>>
>>>>>
>>>>>J'avais 16 ans et cela ne m'intéressait guère d'aller humer l'odeur
>>>>>brune des pro-nazis
>>>>>
>>>>
>>>>Je n'ai jamais eu aucune sympathie pour la collaboration ni le pétainisme,
>>>>mais je reconnaîs que Pétain était un personnage bien plus complexe.
>>>
>>>
>>>D'accord. Mais ça change <quoi>?
>>>
>>>Il a collaboré avec les nazis.
>>
>>Il était collaborateur, mais pas collaborationniste.
>
>
> Tu m'indique la différence?
> Pour moi c'est tous des kollabos.

Le collaborateur, c'est celui qui collabore avec l'ennemi par opportunisme,
sottise, naïveté ou our toute autre raison.

Le collaborationniste, c'est celui qui prône avec enthousiasme la
collaboration totale et sans retenue avec les nazis par sympathie pour
leurs idées.

>
>
>>Entre Pétain et
>>Doriot, ou même Laval, il y a bien des différences.
>
>
> Bien sûr: leur style et leur différences de profondeur en abyssalité.

La différence est aussi qualitative.

>
>
>>>
>>>>Son effet sur l'opinion publique fut désastreux précisément �* cause de ses
>>>>ambiguïtés.
>>>
>>>
>>>Ben surtout �* cause de ses décisions de collaborer avec les nazis.
>>>
>>
>>Parce que bien des bonnes gens l'ont cru, que c'était une vedette, un héros
>>de la Grande Guerre, et que certains ont cru, voire croient encore, �* la
>>théorie du bouclier.
>
>



--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

[=?ISO-8859-1?Q?La_Sorci=E8re?=]

Bibi a écrit :
> "jr" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
>
>>CZDF:
>>
>>
>>>C'est pas gentil pour Rouillard, ça.
>>
>>Snif.
>>
>>
>>>Mais ça lui fera les pattes arrières, car il accumule les conneries
>>>dans ses posts, ce de telle manière , que je ne me donne même plus la
>>>peine d'y répondre.
>>
>>L'inconvénient pour vous étant que, comme ce beauf d'ACJ,
>
>
> Pouvez-vous nous dire ce qui vous a amener �* un tel jugement sur cette
> personne ?

tiens, un nouveau ??
pas possible....

La Sorcière
>
>>vous vous cognez
>>de répondre �* ceux qui me répondent, en n'omettant jamais de préciser que
>>vous ne me lisez pas.
>>
>>--
>>jr
>>Plan B pour les dames.
>
>
> Elles préfèrent rester au plan A.
>
> Bibi
>
>

[jr]

Bibi:


>>> Mais ça lui fera les pattes arrières, car il accumule les conneries
>>> dans ses posts, ce de telle manière , que je ne me donne même plus
>>> la peine d'y répondre.
>>
>> L'inconvénient pour vous étant que, comme ce beauf d'ACJ,
>
> Pouvez-vous nous dire ce qui vous a amener �* un tel jugement sur cette
> personne ?

Je peux.

>> jr
>> Plan B pour les dames.
>
> Elles préfèrent rester au plan A.


Votre mari lit par dessus votre épaule, ou êtes-vous mari vous-même?


--
jr

[Fustigator]

Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Wed, 07
Sep 2005 18:54:32 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Wed, 07
>> Sep 2005 16:38:20 -0400, in littera <[email protected]> in
>> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator a écrit:
>>>
>>>>Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Wed, 07
>>>>Sep 2005 09:27:04 -0400, in littera <[email protected]> in
>>>>foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Fustigator a écrit:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Tue, 06
>>>>>>Sep 2005 08:37:06 -0400, in littera <[email protected]> in
>>>>>>foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Fustigator a écrit:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>Or mle Maréchal ne fut pas porté aux nues �* la libération: le
>>>>>>>>gouvernement ne le fusilla pas pour haute trahison, vu son passé et
>>>>>>>>probablement qu'il fut berné par des nazis qui étaient encore plus
>>>>>>>>malins que lui: on l'envoya, tout comme Napoléon, méditer jusqu'�* ce que
>>>>>>>>mort s'en suive sur une île, ma foi pas mal du tout(j'y fus, mais moins
>>>>>>>>longtemps que lui et pas pour les mêmes raison), au large de
>>>>>>>>l'embouchure de la Loire.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>As-tu visité sa cellule, aussi?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>J'avais 16 ans et cela ne m'intéressait guère d'aller humer l'odeur
>>>>>>brune des pro-nazis
>>>>>>
>>>>>
>>>>>Je n'ai jamais eu aucune sympathie pour la collaboration ni le pétainisme,
>>>>>mais je reconnaîs que Pétain était un personnage bien plus complexe.
>>>>
>>>>
>>>>D'accord. Mais ça change <quoi>?
>>>>
>>>>Il a collaboré avec les nazis.
>>>
>>>Il était collaborateur, mais pas collaborationniste.
>>
>>
>> Tu m'indique la différence?
>> Pour moi c'est tous des kollabos.
>
>Le collaborateur, c'est celui qui collabore avec l'ennemi par opportunisme,
>sottise, naïveté ou our toute autre raison.
>
>Le collaborationniste, c'est celui qui prône avec enthousiasme la
>collaboration totale et sans retenue avec les nazis par sympathie pour
>leurs idées.
>
merci. Pour moi ce sont tous des "kollabos", des gens ayant pactisé avec
l'ennemi.

>>
>>>Entre Pétain et
>>>Doriot, ou même Laval, il y a bien des différences.
>>
>>
>> Bien sûr: leur style et leur différences de profondeur en abyssalité.
>
>La différence est aussi qualitative.

Bien sûr, d'ailleurs Laval et Darnand ont été fusillés, Doriot s'est
fait flinguer au combat, tandis qu'on n'a pas exécuté Pétain.

Question subsidiaire: Est-ce que les précités fusillés et tués n'ont-ils
pas tous fait partie de la SFIO au départ de leur misérable carrière?

[...]


--
Fusti

[Bibi]

"jr" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> Bibi:
>
>
>>>> Mais ça lui fera les pattes arrières, car il accumule les conneries
>>>> dans ses posts, ce de telle manière , que je ne me donne même plus
>>>> la peine d'y répondre.
>>>
>>> L'inconvénient pour vous étant que, comme ce beauf d'ACJ,
>>
>> Pouvez-vous nous dire ce qui vous a amener �* un tel jugement sur cette
>> personne ?
>
> Je peux.

Ne vous genez pas pour en dire plus.

>>> jr
>>> Plan B pour les dames.
>>
>> Elles préfèrent rester au plan A.
>
>
> Votre mari lit par dessus votre épaule, ou êtes-vous mari vous-même?

On ne doit pas parler du même plan A.

Bibi

[Bibi]

"La Sorcière" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...


> tiens, un nouveau ??
> pas possible....

Meuuu non, j'ai joué �* la mijole avant toi.

Bibi

[jr]

Bibi :


>>>> L'inconvénient pour vous étant que, comme ce beauf d'ACJ,
>>>
>>> Pouvez-vous nous dire ce qui vous a amener �* un tel jugement sur
>>> cette personne ?
>>
>> Je peux.
>
> Ne vous genez pas pour en dire plus.

Je ne me gêne absolument pas, rassurez-vous. C'est gentil de vous
inquiéter.

>>>> Plan B pour les dames.
>>>
>>> Elles préfèrent rester au plan A.
>>
>>
>> Votre mari lit par dessus votre épaule, ou êtes-vous mari vous-même?
>
> On ne doit pas parler du même plan A.

Plusieurs plans A, ça force le respect.

--
jr
Plan B pour les dames.

[Bibi]

"jr" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> Bibi :
>
>
>>>>> L'inconvénient pour vous étant que, comme ce beauf d'ACJ,
>>>>
>>>> Pouvez-vous nous dire ce qui vous a amener �* un tel jugement sur
>>>> cette personne ?
>>>
>>> Je peux.
>>
>> Ne vous genez pas pour en dire plus.
>
> Je ne me gêne absolument pas, rassurez-vous. C'est gentil de vous
> inquiéter.

Je suis �* l'écoute, merci maintenant que vous affirmez que vous pouvez et
que cela ne vous gêne pas d'enfin nous reveler ce qui vous �* amener �*
traiter ce gentil garçon de beauf.



>>>>> Plan B pour les dames.
>>>>
>>>> Elles préfèrent rester au plan A.
>>>
>>>
>>> Votre mari lit par dessus votre épaule, ou êtes-vous mari vous-même?
>>
>> On ne doit pas parler du même plan A.
>
> Plusieurs plans A, ça force le respect.

Histoire de ne jamais tomber dans le plan B.
Faudra attentre mon brave garçon.

Bibi

[jr]

Bibi :


>>>>>> L'inconvénient pour vous étant que, comme ce beauf d'ACJ,
>>>>>
>>>>> Pouvez-vous nous dire ce qui vous a amener �* un tel jugement sur
>>>>> cette personne ?
>>>>
>>>> Je peux.
>>>
>>> Ne vous genez pas pour en dire plus.
>>
>> Je ne me gêne absolument pas, rassurez-vous. C'est gentil de vous
>> inquiéter.
>
> Je suis �* l'écoute, merci maintenant que vous affirmez que vous pouvez
> et que cela ne vous gêne pas d'enfin nous reveler ce qui vous �* amener
> �* traiter ce gentil garçon de beauf.

Eh bien je l'ai lu �* l'occasion, pardi. Depuis bientôt 10 ans, le temps
où il était belge, veau déj�* gras et se disait anarchiste, jusqu'�*
aujourd'hui où c'est un canadien, beauf bien épais aspirant bourge
défenseur de la pax americana sous un pseudo �* particule.

>> Plusieurs plans A, ça force le respect.
>
> Histoire de ne jamais tomber dans le plan B.
> Faudra attentre mon brave garçon.

J'ai le temps.

--
jr
Plan B pour les dames.