Waar zouden we nu zonder de VS staan?

[Chipie]

Hoe zou Europa er nu uitzien, als we de VS de laatste 60 jaar niet gekend zouden hebben?
Zouden we dan nu meer vrijheid kennen? Meer welstand?

Volgens vele forumgangers vermoedelijk wel...

80Hoe zou trouwens de rest van de wereld er momenteel uitzien?

[Sergei]

Zonder de USA zwaaide ongetwijfeld er een dictatoriaal bewind over europa en niet dat de USA zo vriendelijk was om de europeaan te helpen, het was voor de USA van strategisch belang dat de europese regio een buffer zou blijven tussen dat kommunistisch blok. Europa steunen was dus een strategische zet al was de liefde met Engeland er ook nog wel natuurlijk want er was al langer aan brug tussen USA en engaland onder de vorm van transport via water dat later in de oorlog wel het hard te verduren had onder de dreiging van duikboten. Er liggen daar veel schepen op de bodem van de zee.

Minder welstand dus.

Natuurlijk, hoe lang het dictatoriale bewind zou kunnen standhouden is niet te zeggen.

[Jaani_Dushman]

Hier zo ergens denk ik:

http://157.182.176.39/mberdine/English%20102/AdamEveApple.jpg

[labyrinth]

Hier zo ergens denk ik:



Zo te zien zouden er toch ook een paar gevaarlijke beestjes rondlopen......

[Twanne]

Hoe zou Europa er nu uitzien, als we de VS de laatste 60 jaar niet gekend zouden hebben?
Zouden we dan nu meer vrijheid kennen? Meer welstand?

Volgens vele forumgangers vermoedelijk wel...

80Hoe zou trouwens de rest van de wereld er momenteel uitzien?
Die "laatste 60 jaar" dekt het wel mooi. Zo'n vragen zijn eigenlijk veel te hypothetisch. U zou beter proberen heel de VS weg te denken door van noord-amerika een veel volkeren staat te maken. En dan moet u tot WOI terug gaan: de Duitsers zouden waarschijnlijk niet zijn verloren (die stonden tot op 80km van Parijs voor de VS echt numeriek begonnen door te wegen). En zou Nazi-Duitsland niet uit de as zijn herrezen, en blablabla.
Waar zouden we zonder de VS staan is een even nuttige vraag als waar zouden we zonder het christelijk geloof staan.

[Fonske]

De VS heeft inderdaad veel gedaan voor Europa. En dan?
Bush en zijn adminstratie hebben daar toch niets mee te maken.
Moet men loyaal zijn en zwijgen volgens u dan?
Denkt ge mischien dat die hulp die Europa ontving uit altuistische moteiven voortkomt?
Trouwens, waar zou de VS staan zonder Europa?

[Jaani_Dushman]

Trouwens, waar zou de VS staan zonder Europa?Eerlijk gezegd zal ik dan verplicht zijn om opnieuw die Tuin van Eden te posten. Alleen die twee hun huid wat roder maken, dat hert vervangen door een bizon en een paar wigwams op de achtergrond.

[pinbag]

Dan dronken we allen vodka.

[Sergei]

Die "laatste 60 jaar" dekt het wel mooi. Zo'n vragen zijn eigenlijk veel te hypothetisch. U zou beter proberen heel de VS weg te denken door van noord-amerika een veel volkeren staat te maken. En dan moet u tot WOI terug gaan: de Duitsers zouden waarschijnlijk niet zijn verloren (die stonden tot op 80km van Parijs voor de VS echt numeriek begonnen door te wegen). En zou Nazi-Duitsland niet uit de as zijn herrezen, en blablabla.
Waar zouden we zonder de VS staan is een even nuttige vraag als waar zouden we zonder het christelijk geloof staan.
Neen, zonder de USA was tijdens Wo II engeland droog gevallen want zij kregen vanuit de USA bevoorrading van militair materieel en grondstoffen.
Dus is de vraag in kwestie veel veel veel nuttiger dan afvragen waar we zonder geloof zouden staan. Wat geloof betreft, hoezo perse Christelijk , er zijn er nog andere hoor. En dan nog zag het er op een bepaald moment voor de britten heel peniebel uit net omdat de bevoorrading werd aangevallen.

En de USA wa al militair sterker tijdens de periode van de eerste wereldoorlog gezien zij al een stevige burgeroorlog uitgevochten hebben waar ze militair gezien al veel geleerd hebben.

Vodka weet ik zo niet, de Russen hebben zeer zware verliezen geleden.

Oh en adam en eva, sorry maar die moesten volgens mij toch vechten en vooral goed kunnen lopen , net om te gaan lopen of ze zouden al gauw opgepeuzeld zijn. En zoals die twee erbijstaan, hmmm menselijke gewoontes kennende zouden die niet lang zo recht blijven staan.


De VS had al inwoners, indianen maar ook die werden massaal afgeslacht.
Dus de huidige amerikaan is eigenlijk vooral een nep amerikaan. kleine korrektie:
De indianen hebben ook geleden door de ziektes die de buitenlanders hebben meegebracht. Ook de fauna moest er deels aan geloven.

[Ambiorix]

Trouwens, waar zou de VS staan zonder Europa? vanuit ons Westers standpunt niet ver, allesins niet vanuit jouw westers standpunt.

Maar cultuur is relatief: De indianen zouden nog leven, hun tradities, cultuur en economie zou nog bloeien, vele bossen zouden er nog staan en vele waters zouden niet vervuild zijn.

[Sergei]

Trouwens, vraagt ge u niet af waarom de dame op dat schilderij zo bleekjes is afgebeeld? Niet ver gaan zoeken, dat was het modebeeld in de tijd dat het geschildert was. Wit was mooi, bij de vrouwen toch.

[Twanne]

Neen, zonder de USA was tijdens Wo II engeland droog gevallen want zij kregen vanuit de USA bevoorrading van militair materieel en grondstoffen.
Dus is de vraag in kwestie veel veel veel nuttiger dan afvragen waar we zonder geloof zouden staan. Wat geloof betreft, hoezo perse Christelijk , er zijn er nog andere hoor. En dan nog zag het er op een bepaald moment voor de britten heel peniebel uit net omdat de bevoorrading werd aangevallen.
Zonder de VS zou er misschien geen WOII geweest zijn, als je mijn vorige post goed kijkt, zul je dat wel lezen. Waarom niet? Duitsland had Rusland al verslagen en stond op het West-Front op 80km van Parijs en bleef maar oprukken (de lente offensieven van 1917). Britse Tanks hebben de Duitse opmars kunnen stoppen. Maar vooral verse Amerikaanse troepen die de gaten konden opvullen en de numerieke balans in het voordeel van de geallieerden deed omslaan. En als je hier niet met akkoord ben, dan besef je ook ineens dat de vraag "Waar zou Europa zonder de VS staan?" zo hypothetisch is, dat ze gewoon idioot is.
En k heb niet PERSÉ Christelijk gezegd, ik had het als voorbeeld aangehaald. Het jodendom en de Islam zijn ook goed, of China zonder het Konfucianisme enzo.

[Samsa]

Neen, zonder de USA was tijdens Wo II engeland droog gevallen want zij kregen vanuit de USA bevoorrading van militair materieel en grondstoffen.

zonder de VSA was nazi-duitsland ook drooggevallen. in 1942 -dus 1 jaar na de oorlogsverklaring- voorzagen Texaco en Standard Oil, 2 amerikaanse bedrijven, voor 93% (of iets dergelijks, ik kan er een paar % naast zitten) in de aardoliebehoeften van nazi-Duitsland omdat de amerikaanse elite hun inval in de Sovjet-Unie nogal zag zitten.

bron: Jacques Pauwels, 'Amerika en de Tweede Wereldoorlog: de mythe van de Goede Oorlog'

[Supe®Staaf]

Al wat de VS gedaan heeft in Europa was om de eigen afzetmarkt te vrijwaren.
Bedanken is dus niet nodig. Dat werd op economische wijze reeds menigvoud gedaan.

We hebben geen kristallen bol om in een parallel universum te schouwen, maar zonder de USA, hadden we nu misschien allemaal Duits gesproken en in een Mercedes gereden.
Op de keper beschouwd: no big difference.

[Ambiorix]

Al wat de VS gedaan heeft in Europa was om de eigen afzetmarkt te vrijwaren.
Bedanken is dus niet nodig. Dat werd op economische wijze reeds menigvoud gedaan.

We hebben geen kristallen bol om in een parallel universum te schouwen, maar zonder de USA, hadden we nu misschien allemaal Duits gesproken en in een Mercedes gereden.
Op de keper beschouwd: no big difference.
tuttut, met een volkswagen.

maar goed, ge hebt gelijk. De VS heeft enkel gedaan wat we van dat land kunnen verwachten. Niet verder kijken dan zijne neus naar winstbejag lang is.

[longhorn]

Niemand kan ontkennen dat de VS op wetenschappelijk en o.a. op geneeskundig gebied toch veel vooruitgang heeft geboekt in de laatste eeuw waar de hele wereld de vruchten van plukt.

[Ambiorix]

Niemand kan ontkennen dat de VS op wetenschappelijk en o.a. op geneeskundig gebied toch veel vooruitgang heeft geboekt in de laatste eeuw waar de hele wereld de vruchten van plukt.
ja, we leven tot 80 ipv 70.
Tel maar uit, aantal mensen x 10 jaar = levenskost van die groep, en wie gaat dat betalen?:roll:

[longhorn]

ja, we leven tot 80 ipv 70.
Tel maar uit, aantal mensen x 10 jaar = levenskost van die groep, en wie gaat dat betalen?:roll:

Simpel. Men leeft langer, men werkt langer of belegt voor een langer leven. Of wil je dat we op zijn middeleeuws allemaal op ons 40e doodvallen?

[Chipie]

tuttut, met een volkswagen.

maar goed, ge hebt gelijk. De VS heeft enkel gedaan wat we van dat land kunnen verwachten. Niet verder kijken dan zijne neus naar winstbejag lang is.We hadden met een Lada rondgereden...
De partijbonzen uiteraard met een Trabant de Luxe Sport... ;-)

[Samsa]

Niemand kan ontkennen dat de VS op wetenschappelijk en o.a. op geneeskundig gebied toch veel vooruitgang heeft geboekt in de laatste eeuw waar de hele wereld de vruchten van plukt.

alsof de amerikaanse bedrijven dat gegeven hebben aan de hele wereld? het werd voor harde dollars verkocht, tiens. dat is vandaag niet anders:bv. monsanto verkoopt zaden aan lokale boeren in de derde wereld die dusdanig genetisch gemanipuleerd zijn dat de planten die eruit komen geen nieuwe zaden dragen, zodat die boeren elke zaaiperiode opnieuw bij monsanto langs de kassa moeten passeren. crimineel toch! dat heeft nochtans niks te maken met het feit dat dat bedrijf amerikaans is, zowat alle bedrijven vreten dat soort klootzakkerij uit als dat winstgevend is.
verder heeft de amerikaanse staat tientallen groeperingen en bewegingen in de derde wereld die opkwamen voor een eerlijkere verdeling van de welvaart zodat iedereen kon genieten van een goeie betaalbare gezondheidszorg en onderwijs e.d.m. genadeloos de kop ingedrukt met miljoenen doden en tientallen dictaturen tot gevolg.

[Gentenaar]

Hoe zou Europa er nu uitzien, als we de VS de laatste 60 jaar niet gekend zouden hebben?
Zouden we dan nu meer vrijheid kennen? Meer welstand?

Volgens vele forumgangers vermoedelijk wel...

80Hoe zou trouwens de rest van de wereld er momenteel uitzien?

de VS is verantwoordelijk voor veel miserie. Check de draad over de sovjetunie en stem!

[Sergei]

Simpel. Men leeft langer, men werkt langer of belegt voor een langer leven. Of wil je dat we op zijn middeleeuws allemaal op ons 40e doodvallen?

Heb ik ergens al vermeld,
Waarom niet. Als je weet dat je, als mens amper 40 haalt zou de refelex wel eens kunnen verhogen zodat die 40 jaar beter ingevuld worden tegen de filosofie dat je 80 jaar of zelfs ouder kan worden en dus alles wat gelatener bekijkt. Enfin, hersenspinsel want ik heb geen idee.

Wat wel vaststaat is dat we zwaar in de problemen lomen op latere termijn als er niks drastisch wordt bijgestuurt. Wat was het weer? 2050 ok, 2100 hmm nog ok, poef naar het jaar 5000 owww, zwaar probleem.
M.a.w. de bevolkingsuitwas zal een reden zijn om oorlog te voeren en daarbij moeten daarboven dan nog eens masaal uitgemoord worden.
Eventje naar een andere planeet hoppen zit er niet direct in wie weet, tegen het jaar 5000 zitten we toch ettelijke lichtjaren hier vandaan via superaandrijving .. helaas, wie gaat dan want je kan moeilijk alle inwoners
meesleuren.

[kelt]

De VS heeft,einde jaren 1700 en gedurende de ganse jaren 1800,gretig de bevolkingsoverschotten opgeslokt van West-Europa....

Verder was de "concurrentie" met die gasten van de overkant er de oorzaak van dat ons Europa van "Koning,Keizer,Admiraal" toch echt wel in vraag kon gesteld worden.(menige komplete familiestamboom heeft dit beantwoord door de pakketboot te nemen en nooit meer om te zien).


Een eenvoudige blik in de Amerikaanse regimenten die hier bij twee gelegenheden passeerden leerde bovendien dat Italianen,Duitsers,Fransen en Britten wel degelijk samen konden werken ipv onderling vechten....


Bemerk :Anno 2006 is in Europa nog steeds geen militaire integratie bereikt zoals dat reeds in 1917 in de Amerikaanse Strijdkrachten bestond!(amper 60 jaar na HUN burgeroorlog!)


daarom: leve de VS :cheer: