Waar zouden we nu zonder de VS staan?

[Chipie]

Hoe zou Europa er nu uitzien, als we de VS de laatste 60 jaar niet gekend zouden hebben?
Zouden we dan nu meer vrijheid kennen? Meer welstand?

Volgens vele forumgangers vermoedelijk wel...

---

Hoe zou trouwens de rest van de wereld er momenteel uitzien?

[Sergei]

Zonder de USA zwaaide ongetwijfeld er een dictatoriaal bewind over europa en niet dat de USA zo vriendelijk was om de europeaan te helpen, het was voor de USA van strategisch belang dat de europese regio een buffer zou blijven tussen dat kommunistisch blok. Europa steunen was dus een strategische zet al was de liefde met Engeland er ook nog wel natuurlijk want er was al langer aan brug tussen USA en engaland onder de vorm van transport via water dat later in de oorlog wel het hard te verduren had onder de dreiging van duikboten. Er liggen daar veel schepen op de bodem van de zee.

Minder welstand dus.

Natuurlijk, hoe lang het dictatoriale bewind zou kunnen standhouden is niet te zeggen.

[Jaani_Dushman]

Hier zo ergens denk ik:

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hier zo ergens denk ik:

Zo te zien zouden er toch ook een paar gevaarlijke beestjes rondlopen......

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Hoe zou Europa er nu uitzien, als we de VS de laatste 60 jaar niet gekend zouden hebben?
Zouden we dan nu meer vrijheid kennen? Meer welstand?

Volgens vele forumgangers vermoedelijk wel...

---

Hoe zou trouwens de rest van de wereld er momenteel uitzien?

Die "laatste 60 jaar" dekt het wel mooi. Zo'n vragen zijn eigenlijk veel te hypothetisch. U zou beter proberen heel de VS weg te denken door van noord-amerika een veel volkeren staat te maken. En dan moet u tot WOI terug gaan: de Duitsers zouden waarschijnlijk niet zijn verloren (die stonden tot op 80km van Parijs voor de VS echt numeriek begonnen door te wegen). En zou Nazi-Duitsland niet uit de as zijn herrezen, en blablabla.
Waar zouden we zonder de VS staan is een even nuttige vraag als waar zouden we zonder het christelijk geloof staan.

[Fonske]

De VS heeft inderdaad veel gedaan voor Europa. En dan?
Bush en zijn adminstratie hebben daar toch niets mee te maken.
Moet men loyaal zijn en zwijgen volgens u dan?
Denkt ge mischien dat die hulp die Europa ontving uit altuistische moteiven voortkomt?
Trouwens, waar zou de VS staan zonder Europa?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

Trouwens, waar zou de VS staan zonder Europa?

Eerlijk gezegd zal ik dan verplicht zijn om opnieuw die Tuin van Eden te posten. Alleen die twee hun huid wat roder maken, dat hert vervangen door een bizon en een paar wigwams op de achtergrond.

[pinbag]

Dan dronken we allen vodka.

[Sergei]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Die "laatste 60 jaar" dekt het wel mooi. Zo'n vragen zijn eigenlijk veel te hypothetisch. U zou beter proberen heel de VS weg te denken door van noord-amerika een veel volkeren staat te maken. En dan moet u tot WOI terug gaan: de Duitsers zouden waarschijnlijk niet zijn verloren (die stonden tot op 80km van Parijs voor de VS echt numeriek begonnen door te wegen). En zou Nazi-Duitsland niet uit de as zijn herrezen, en blablabla.
Waar zouden we zonder de VS staan is een even nuttige vraag als waar zouden we zonder het christelijk geloof staan.

Neen, zonder de USA was tijdens Wo II engeland droog gevallen want zij kregen vanuit de USA bevoorrading van militair materieel en grondstoffen.
Dus is de vraag in kwestie veel veel veel nuttiger dan afvragen waar we zonder geloof zouden staan. Wat geloof betreft, hoezo perse Christelijk , er zijn er nog andere hoor. En dan nog zag het er op een bepaald moment voor de britten heel peniebel uit net omdat de bevoorrading werd aangevallen.

En de USA wa al militair sterker tijdens de periode van de eerste wereldoorlog gezien zij al een stevige burgeroorlog uitgevochten hebben waar ze militair gezien al veel geleerd hebben.

Vodka weet ik zo niet, de Russen hebben zeer zware verliezen geleden.

Oh en adam en eva, sorry maar die moesten volgens mij toch vechten en vooral goed kunnen lopen , net om te gaan lopen of ze zouden al gauw opgepeuzeld zijn. En zoals die twee erbijstaan, hmmm menselijke gewoontes kennende zouden die niet lang zo recht blijven staan.


De VS had al inwoners, indianen maar ook die werden massaal afgeslacht.
Dus de huidige amerikaan is eigenlijk vooral een nep amerikaan. kleine korrektie:
De indianen hebben ook geleden door de ziektes die de buitenlanders hebben meegebracht. Ook de fauna moest er deels aan geloven.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

Trouwens, waar zou de VS staan zonder Europa?

vanuit ons Westers standpunt niet ver, allesins niet vanuit jouw westers standpunt.

Maar cultuur is relatief: De indianen zouden nog leven, hun tradities, cultuur en economie zou nog bloeien, vele bossen zouden er nog staan en vele waters zouden niet vervuild zijn.

[Sergei]

Trouwens, vraagt ge u niet af waarom de dame op dat schilderij zo bleekjes is afgebeeld? Niet ver gaan zoeken, dat was het modebeeld in de tijd dat het geschildert was. Wit was mooi, bij de vrouwen toch.

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Sergei

Neen, zonder de USA was tijdens Wo II engeland droog gevallen want zij kregen vanuit de USA bevoorrading van militair materieel en grondstoffen.
Dus is de vraag in kwestie veel veel veel nuttiger dan afvragen waar we zonder geloof zouden staan. Wat geloof betreft, hoezo perse Christelijk , er zijn er nog andere hoor. En dan nog zag het er op een bepaald moment voor de britten heel peniebel uit net omdat de bevoorrading werd aangevallen.

Zonder de VS zou er misschien geen WOII geweest zijn, als je mijn vorige post goed kijkt, zul je dat wel lezen. Waarom niet? Duitsland had Rusland al verslagen en stond op het West-Front op 80km van Parijs en bleef maar oprukken (de lente offensieven van 1917). Britse Tanks hebben de Duitse opmars kunnen stoppen. Maar vooral verse Amerikaanse troepen die de gaten konden opvullen en de numerieke balans in het voordeel van de geallieerden deed omslaan. En als je hier niet met akkoord ben, dan besef je ook ineens dat de vraag "Waar zou Europa zonder de VS staan?" zo hypothetisch is, dat ze gewoon idioot is.
En k heb niet PERSÉ Christelijk gezegd, ik had het als voorbeeld aangehaald. Het jodendom en de Islam zijn ook goed, of China zonder het Konfucianisme enzo.

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door Sergei

Neen, zonder de USA was tijdens Wo II engeland droog gevallen want zij kregen vanuit de USA bevoorrading van militair materieel en grondstoffen.

zonder de VSA was nazi-duitsland ook drooggevallen. in 1942 -dus 1 jaar na de oorlogsverklaring- voorzagen Texaco en Standard Oil, 2 amerikaanse bedrijven, voor 93% (of iets dergelijks, ik kan er een paar % naast zitten) in de aardoliebehoeften van nazi-Duitsland omdat de amerikaanse elite hun inval in de Sovjet-Unie nogal zag zitten.

bron: Jacques Pauwels, 'Amerika en de Tweede Wereldoorlog: de mythe van de Goede Oorlog'

[Supe®Staaf]

Al wat de VS gedaan heeft in Europa was om de eigen afzetmarkt te vrijwaren.
Bedanken is dus niet nodig. Dat werd op economische wijze reeds menigvoud gedaan.

We hebben geen kristallen bol om in een parallel universum te schouwen, maar zonder de USA, hadden we nu misschien allemaal Duits gesproken en in een Mercedes gereden.
Op de keper beschouwd: no big difference.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Al wat de VS gedaan heeft in Europa was om de eigen afzetmarkt te vrijwaren.
Bedanken is dus niet nodig. Dat werd op economische wijze reeds menigvoud gedaan.

We hebben geen kristallen bol om in een parallel universum te schouwen, maar zonder de USA, hadden we nu misschien allemaal Duits gesproken en in een Mercedes gereden.
Op de keper beschouwd: no big difference.

tuttut, met een volkswagen.

maar goed, ge hebt gelijk. De VS heeft enkel gedaan wat we van dat land kunnen verwachten. Niet verder kijken dan zijne neus naar winstbejag lang is.

[longhorn]

Niemand kan ontkennen dat de VS op wetenschappelijk en o.a. op geneeskundig gebied toch veel vooruitgang heeft geboekt in de laatste eeuw waar de hele wereld de vruchten van plukt.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Niemand kan ontkennen dat de VS op wetenschappelijk en o.a. op geneeskundig gebied toch veel vooruitgang heeft geboekt in de laatste eeuw waar de hele wereld de vruchten van plukt.

ja, we leven tot 80 ipv 70.
Tel maar uit, aantal mensen x 10 jaar = levenskost van die groep, en wie gaat dat betalen?

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ja, we leven tot 80 ipv 70.
Tel maar uit, aantal mensen x 10 jaar = levenskost van die groep, en wie gaat dat betalen?

Simpel. Men leeft langer, men werkt langer of belegt voor een langer leven. Of wil je dat we op zijn middeleeuws allemaal op ons 40e doodvallen?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

tuttut, met een volkswagen.

maar goed, ge hebt gelijk. De VS heeft enkel gedaan wat we van dat land kunnen verwachten. Niet verder kijken dan zijne neus naar winstbejag lang is.

We hadden met een Lada rondgereden...
De partijbonzen uiteraard met een Trabant de Luxe Sport...

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Niemand kan ontkennen dat de VS op wetenschappelijk en o.a. op geneeskundig gebied toch veel vooruitgang heeft geboekt in de laatste eeuw waar de hele wereld de vruchten van plukt.

alsof de amerikaanse bedrijven dat gegeven hebben aan de hele wereld? het werd voor harde dollars verkocht, tiens. dat is vandaag niet anders:bv. monsanto verkoopt zaden aan lokale boeren in de derde wereld die dusdanig genetisch gemanipuleerd zijn dat de planten die eruit komen geen nieuwe zaden dragen, zodat die boeren elke zaaiperiode opnieuw bij monsanto langs de kassa moeten passeren. crimineel toch! dat heeft nochtans niks te maken met het feit dat dat bedrijf amerikaans is, zowat alle bedrijven vreten dat soort klootzakkerij uit als dat winstgevend is.
verder heeft de amerikaanse staat tientallen groeperingen en bewegingen in de derde wereld die opkwamen voor een eerlijkere verdeling van de welvaart zodat iedereen kon genieten van een goeie betaalbare gezondheidszorg en onderwijs e.d.m. genadeloos de kop ingedrukt met miljoenen doden en tientallen dictaturen tot gevolg.