Politics.be - Reageer op onderwerp

		Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving > Stadsmanagement
Reageer op discussie

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Discussie: Stadsmanagement Reageer op discussie

Voor je reageert

Onderwerp is niet verplicht bij een reactie.
Zie je [QUOTE ...][/QUOTE], schrijf je eigen antwoord dan eronder.
Wees beleefd in je reactie.
Plaats een kwalitatieve en constructieve bijdrage die een meerwaarde betekent voor de discussie.

Onderwerp:

Bericht:

[QUOTE=de limburgse leeuw;1594271]Na krakers vinden nu ook illegalen weg naar leeggelopen poldergemeente

Het eens zo pittoreske polderdorp Doel, gedoemd om te verdwijnen dor de Antwerpse havenuitbreiding, staat op stelten.  “Steeds meer schorremorrie uit verre oorden denkt hier een gratis woning én vrijhaven te vinden waar alles kan én mag”, zeggen de resterende oorspronkelijke bewoners.  Sinds gisteren is de nultolerantie er van kracht, controleert de politie continu door het handvol straten en maakt de verantwoordelijke intercommunale plannen om dertig woningen tegen de grond te gooien.

Officieel telt Doel nog zo’n 202 bewoners.  Maar buurtwerkers geloven dat het er in werkelijkheid meer dan 400 zijn.  Want steeds meer woningen van weggetrokken Doelenaars worden ingepalmd door krakers van allerlei pluimage.  Er dagen op dit moment zelfs zodanig veel krakers op dat het geregeld onderling tot incidenten komt.  “Schrijf maar op dat Doel volzit”, zeggen de Doelenaars.
“Met die eerste golf krakers heb ik nooit problemen gehad”, vertelt Maurice Vergauwen (76), de vroegere veldwachter van Doel.  “Vaak zijn het beginnende kunstenaars of muzikanten die amper iets verdienen en hier gratis onderdak zoeken.  Ze doen hun best om in harmonie met de oorspronkelijke bewoners te leven.  Maar steeds vaker ook komen hier busjes vol vreemdelingen uit Duitsland en verder aan die verre van omzichtig op zoek gaan naar een dak boven hun hoofd”.
Resultaat: sommige van die nieuwkomers gaan er nogal snel van uit dat een huis verlaten is, terwijl de bewoners eigenlijk een weekendje aan zee zitten.  “Heel eerlijk; wij hebben onze vakantie geschrapt.  We willen het risico niet lopen dat in onze afwezigheid ons huis wordt gekraakt.  Ze hebben al in de tuin gestaan”, zegt Maurice Vergauwen.

Geëlektrocuteerd – “Sinds enkele weken regent het klachten van zowel oorspronkelijke bewoners als van die ‘deftige’ krakers over de aanhoudende stroom nieuwkomers”, zegt de Beverse burgemeester Marc Van de Vijver (CV&V).  Hij gaf zijn politiekorps gisterochtend de opdracht voortaan continu in de deelgemeente Doel te patrouilleren.  “Het moet voor iedereen duidelijk worden dat ook in Doel de wet nog altijd van kracht is.  Onze agenten zullen geen nieuwe krakers meer dulden”.
Maar ook de eerste generatie krakers dreigt het slachtoffer te worden van de ontstane heisa.  Want de elektriciteits- en watermaatschappij is het beu dat er op grote schaal illegaal wordt afgetapt en is gisteren begonnen met het afsluiten van water en elektriciteit in die panden waar officieel niemand woont.  Zelfs een kraker kan niet veel aanvangen met een huis waar geen stroom en water is.
Burgemeester Van de Vijver: “net als de nutsmaatschappijen zijn we doodsbenauwd dat er binnenkort iemand geëlektrocuteerd wordt.  Het illegaal aftappen van water is dan weer niet zonder gevaar voor de Volksgezondheid.

Rond de tafel – De maatschappij die in opdracht van de Vlaamse overheid de ondertussen verlaten huizen in Doel beheert, gaat nog een stapje verder.  “Om veiligheidsredenen” gooit ze dertig woningen – waarvan het merendeel gekraakt – die niet meer voldoen aan de Vlaamse wooncode tegen de grond, zo schrijft directeur Gust Deckers in een brief aan de bewoners. 
Burgemeester Marc Van de Vijver is daar geen voorstander van.  “Dan wordt Doel echt een spookdorp, terwijl de Vlaamse regering de leefbaarheid garandeerde tot minstens 1 januari 2007”.  Hij probeert de volgende dagen alle partners rond de tafel te krijgen en één visie te ontwikkelen.  Uitgangspunt: “Wie van goede wil is, moet in Doel kunnen blijven wonen”. 
“Wat Doel op dit moment vooral nodig heeft, is duidelijkheid over wat er met het drop te gebeuren staat”, zegt maya Van den Broeck van Opbouwwerk Doel, dat in opdracht van d eoverheid het dropsleven in stand moest houden. “Want het is nu duidelijk dat je de leefbaarheid niet kan garanderen als je niet weet wat de toekomst brengt”.

Werner ROMMERS

Inwijkeling Ruben : “Ik heb niemand naar hier gelokt”

“Wij komen uit Joegoslavië”, vertelt Ruben, vergezeld van zijn jongere nichtjes en neven. Hoe hij in Doel is beland wil hij niet kwijt.  “We hebben deze woning een half jaar geleden toegewezen gekregen”, vertelt Ruben.  Van wie herinnert hij zich niet meer.  Voor het venster hangt een poster dat de woning ‘bewoond’ is, als waarschuwing.  “Want ook wij krijgen soms krakers over de vloer die denken dat er hier niemand woont.  De jongste weken is er altijd iemand thuis om het huis te bewaken”.
Volgens de dorpsgeruchten zin het gezinnen als dat van Ruben die bij het ontdekken van zoveel leegstaande woningen in Doel prompt de rest van hun familie uit Joegoslavië op de hoogte brachten, waarna een kleine exodus vanuit Joegoslavië richting Doel op gang kwam.  “Onzin.  De mensen die hier recent arriveerden, ken ik helemaal niet”, benadrukt Ruben. (WER).

Inwoner Mariëtte: “Ze komen aan de voordeur voelen of er iemand woont”.

“Wij verhuizen volgende week voorgoed naar Beveren”, zegt mariette De Lee (63).  “Met spijt in het hart, want we woonden hier al zo’n veertig jaar enorm graag.  Maar Doel is niet langer leefbaar.  Elke dag wordt het huis van onze vroegere buren wel door iemand anders gekraakt.  Soms komen onbekenden aan de voordeur voelen of kijken ze door de ramen om te zien of er hier nog iemand woont.  We voelen ons niet meer op ons gemak. Er zijn ook bijna geen winkels meer”. 
De vrouw beseft dat haar fraaie woning waarschijnlijk nog de dag van haar verhuizing gekraakt zal worden door onbekenden.  “Die wetenschap bezorgt ons hartzeer, ja.  Maar we hebben de knoop doorgehakt.  We gaan niet blijven achteruit kijken”. (WER)

Kraker X : “Wij willen betalen, maar ze nemen ons geld niet aan”.

“Ja, wij tappen illegaal water en elektriciteit af.  Maar wij zouden heel graag de rekening betalen”, zegt kraker X.  Geen van de eerste generatie krakers wil met zijn naam in de krant.  “Alleen willen de nutsmaatschappijen niet van ons weten en worden wij door hen telkens afgescheept.  Ik heb al met cash geld staan zwaaien, maar de loketbediende wilde het niet aannemen.
Dat de nutsmaatschappijen ondertussen begonnen met het compleet afsluiten van water en elektriciteit, stuit de krakers zwaar tegen de borst.  “Deze maatregel is bedoeld om ons weg te pesten en is bovendien ongrondwettelijk.  Want elke Belg heeft recht op water en stroom”, aldus nog kraker X.  Hij  distantieert zich van de jongste golf nieuwe bewoners.  “Wat zij hier uitrichten, staat mijlenver af van onze manier van kraken”. (WER).

Bron : Het Nieuwsblad, donderdag 23 maart 2006[/QUOTE]

Overige opties
Diverse opties Automatisch links in tekst verwerken

Overzicht discussie (Nieuwste eerst)

24 maart 2006 15:51

eno2

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

En welk

Citaat:

[SIZE=3]wapen [/SIZE]

gaat gebruikt worden voor het conflict?
Ben benieuwd hoe anarchisten dat praktisch bezien.

Tenslotte brengen vage artikeltjes geen aarde aan de dijk.

Een voetbalmatch????

24 maart 2006 12:20

Don Quichote

En welk wapen gaat gebruikt worden voor het conflict?
Ben benieuwd hoe anarchisten dat praktisch bezien.

Tenslotte brengen vage artikeltjes geen aarde aan de dijk.

24 maart 2006 12:00

Bokkerijder

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ik weet het, maar ik erger mij toch als ik zo'n dingen lees.

misschien is dit iets voor jou, bhairav ??

Citaat:

Sociaal Conflict

Terwijl de botsing met onderdrukking en uitbuiting voortduurt, moet de strijd direct zijn en gebaseerd zijn op permanent conflict. Elke poging om met de institutionele krachten te bemiddelen leidt tot de uitverkoop van het potentieel voor revolutionaire strijd.

Terwijl de situatie van vandaag alsmaar moeilijker te verdragen wordt, wordt het belangrijk om te beseffen dat de houdingen van verzoening en compromis serieuze schade toebrengen aan de ontwikkeling van de revolutionaire strijd.

Als we onze situatie willen veranderen, kunnen we niet langer doorgaan met ideologie. We moeten de relaties binnen de uitbuiting en repressie onderzoeken en niet-gereserveerd actief deelnemen aan de strijd. We moeten precieze objectieven uitzoeken en ze versterken met methodes die een subversieve strategie in zich dragen die in staat is het globale project van proletarische zelfbevrijding te uiten.

Permanente conflictgerichtheid kan alleen maar gerealiseerd worden op basis van een correcte evaluatie van het kapitaal en de Staat en hun rol in het sociale conflict.

Als anarchisten weten we dat, hoewel vele mensen naar betogingen gaan, de sociale kwestie niet opgelost kan worden door bemiddeling met de instituties. Dit zou kunnen leiden tot een evolutie van de samenleving maar vermijdt hoe dan ook de noodzakelijke vernietiging van alle structuren van overheersing.

Een correcte analyse toont ons de nood tot gebruik van geweld aan. De bazen zullen niet spontaan opgeven wat ze bezitten

Dat dit onze salon-intellectuelen bang maakt is niet nieuw. Hun doel is om hun privileges te bewaren en het noodzakelijk destructieve gedeelte van het anarchistische revolutionaire project dat niet erg aangenaam is voor vele liberale democraten te verbergen

Zij leveren het kwade element uit dat de klassenhaat die de slechte passies en de sociale oorlog de vrije loop laat, aanstookt. Dit perspectief wordt gedemoniseerd door zij die hun eigen persoonlijke rust willen beschermen, de idioten van de beweging die de deugden van geweldloosheid, pacifisme, … torsen. Zij die daar niet mee akkoord zijn en die zichzelf niet identificeren met hun praktijken, worden afgeschilderd als het gewelddadige en intolerante deel van de beweging die de regels van het spel nog moeten leren

In realiteit zijn geweldloosheid, pacifisme en tolerantie zeer nuttig voor de bazen, en zeker niet voor de uitgebuitenen wiens sociale omstandigheden in schril contrast staan met de concepten van onderwerping. De democratie is een verfijnd systeem van overheersing, te verkiezen boven de meeste dictaturen – maar daarom rechtvaardigt het nog niet het compromis.

In deze dimensie moet conflictgerichtheid gezien worden als een permanent element in de strijd tegen zij die aan de macht zijn. Een strijd die dit element ontbeert eindigt met ons te duwen in de richting van bemiddeling met de instituties, van gewenning aan de gewoontes van vertegenwoordiging en van geloof in een illusoire emancipatie die ten uitvoer wordt gebracht door parlementaire decreten, tot op het punt dat we actief deelnemen aan onze eigen uitbuiting

Dit is wat er aan het gebeuren is.

Het democratische conflict nodigt de uitgebuitenen uit om passief te zijn en vertrouwen te hebben in hun ‘leiders’ tot op het punt van lijdzaamheid. Maar revolutionairen weigeren om hun ideeën en acties te laten verwateren door het humanitaire gezeik van de reformisten.

Er is geen enkele synthese mogelijk tussen de heerser en de overheerste, tussen de uitbuiter en de uitgebuitene. Onze logica leidt naar de afschaffing van één van de twee termen. Om dit te bereiken, moeten we de permanente conflictgerichtheid uitbreiden. Elke ervaring in het dagelijkse leven wordt geldig als het naar buiten gebracht wordt als deel van een antagonistische strijd die zich openlijk en gewelddadig richt tegen de huidige stand van zaken

Uit: Insurrection, anarchist paper, nr. 4, mei 1988.

24 maart 2006 11:27

Bokkerijder

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ik weet het, maar ik erger mij toch als ik zo'n dingen lees.

onze haat tegen de maatschappij kan veel vormen aannemen, de ene is niet slechter dan de andere

geweld is soms een optie, maar niet als we daarmee in reactionair vaarwater belanden

24 maart 2006 11:25

Bhairav

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkerijder

waarom? de openingspost is eenvoudig en mooi, ik heb hier genoeg insurrectionalistische bullshit liggen, maar dat zegt vaak minder dan zo 1 tekst die iedereen snappen kan

Ik weet het, maar ik erger mij toch als ik zo'n dingen lees.

24 maart 2006 11:17

Karma

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkerijder

waarom? de openingspost is eenvoudig en mooi, ik heb hier genoeg insurrectionalistische bullshit liggen, maar dat zegt vaak minder dan zo 1 tekst die iedereen snappen kan

Klopt, openingstekst is inderdaad zeer aangrijpend.

24 maart 2006 11:15

Bokkerijder

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Het was toen ook na 22:00 u...

(Gisteren, 22:20)

bedtijd voor spitsmuizen dus ?

24 maart 2006 11:14

Bokkerijder

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ik vind die dingen, ondanks de goede bedoelingen, nogal melig. Waarom moet dat altijd zo melig zijn? Der zit geen kracht achter.

waarom? de openingspost is eenvoudig en mooi, ik heb hier genoeg insurrectionalistische bullshit liggen, maar dat zegt vaak minder dan zo 1 tekst die iedereen snappen kan

24 maart 2006 11:13

Karma

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Het was toen ook na 22:00 u...

(Gisteren, 22:20)

Klopt, maar aan het aantal reacties op deze topic te zien was het voor de meesten precies al na 22.00 uur.

Soit, 'k heb de indruk dat er hier een pak zijn op dit forum die maar na 24.00 uur wakker worden.

24 maart 2006 11:10

Bhairav

Ik vind die dingen, ondanks de goede bedoelingen, nogal melig. Waarom moet dat altijd zo melig zijn? Der zit geen kracht achter.

24 maart 2006 11:09

Chipie

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ach zo, was nie mee.

Het was toen ook na 22:00 u...

(Gisteren, 22:20)

24 maart 2006 09:59

Karma

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik vond het er wel enigszins bij passen. Stadsmanagement houdt in dat armen verdreven worden uit de stadscentra, en dat ze elders een heenkomen moeten zoeken.

Als die armen dan naar een leegstaand dorp trekken, en het wordt daar vrij druk, dan zal men daar ook de woningen tegen de grond gooien om ze ook daar weg te jagen.

Dat is een beetje de moraal van het verhaal (voor mij althans).

Ach zo, was nie mee.

24 maart 2006 02:00

de limburgse leeuw

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

wa's nu eigenlijk de bedoeling van deze topic?

24 maart 2006 01:56

cookie@vws

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Zoals gewoonlijk.. emmeren...

of belemmeren?...

23 maart 2006 23:29

Chipie

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

wa's nu eigenlijk de bedoeling van deze topic?

Zoals gewoonlijk.. emmeren...

23 maart 2006 23:20

Karma

wa's nu eigenlijk de bedoeling van deze topic?

23 maart 2006 19:21

de limburgse leeuw

Spookdorp Doel zit overvol

Na krakers vinden nu ook illegalen weg naar leeggelopen poldergemeente

Het eens zo pittoreske polderdorp Doel, gedoemd om te verdwijnen dor de Antwerpse havenuitbreiding, staat op stelten. “Steeds meer schorremorrie uit verre oorden denkt hier een gratis woning én vrijhaven te vinden waar alles kan én mag”, zeggen de resterende oorspronkelijke bewoners. Sinds gisteren is de nultolerantie er van kracht, controleert de politie continu door het handvol straten en maakt de verantwoordelijke intercommunale plannen om dertig woningen tegen de grond te gooien.

Officieel telt Doel nog zo’n 202 bewoners. Maar buurtwerkers geloven dat het er in werkelijkheid meer dan 400 zijn. Want steeds meer woningen van weggetrokken Doelenaars worden ingepalmd door krakers van allerlei pluimage. Er dagen op dit moment zelfs zodanig veel krakers op dat het geregeld onderling tot incidenten komt. “Schrijf maar op dat Doel volzit”, zeggen de Doelenaars.
“Met die eerste golf krakers heb ik nooit problemen gehad”, vertelt Maurice Vergauwen (76), de vroegere veldwachter van Doel. “Vaak zijn het beginnende kunstenaars of muzikanten die amper iets verdienen en hier gratis onderdak zoeken. Ze doen hun best om in harmonie met de oorspronkelijke bewoners te leven. Maar steeds vaker ook komen hier busjes vol vreemdelingen uit Duitsland en verder aan die verre van omzichtig op zoek gaan naar een dak boven hun hoofd”.
Resultaat: sommige van die nieuwkomers gaan er nogal snel van uit dat een huis verlaten is, terwijl de bewoners eigenlijk een weekendje aan zee zitten. “Heel eerlijk; wij hebben onze vakantie geschrapt. We willen het risico niet lopen dat in onze afwezigheid ons huis wordt gekraakt. Ze hebben al in de tuin gestaan”, zegt Maurice Vergauwen.

Geëlektrocuteerd – “Sinds enkele weken regent het klachten van zowel oorspronkelijke bewoners als van die ‘deftige’ krakers over de aanhoudende stroom nieuwkomers”, zegt de Beverse burgemeester Marc Van de Vijver (CV&V). Hij gaf zijn politiekorps gisterochtend de opdracht voortaan continu in de deelgemeente Doel te patrouilleren. “Het moet voor iedereen duidelijk worden dat ook in Doel de wet nog altijd van kracht is. Onze agenten zullen geen nieuwe krakers meer dulden”.
Maar ook de eerste generatie krakers dreigt het slachtoffer te worden van de ontstane heisa. Want de elektriciteits- en watermaatschappij is het beu dat er op grote schaal illegaal wordt afgetapt en is gisteren begonnen met het afsluiten van water en elektriciteit in die panden waar officieel niemand woont. Zelfs een kraker kan niet veel aanvangen met een huis waar geen stroom en water is.
Burgemeester Van de Vijver: “net als de nutsmaatschappijen zijn we doodsbenauwd dat er binnenkort iemand geëlektrocuteerd wordt. Het illegaal aftappen van water is dan weer niet zonder gevaar voor de Volksgezondheid.

Rond de tafel – De maatschappij die in opdracht van de Vlaamse overheid de ondertussen verlaten huizen in Doel beheert, gaat nog een stapje verder. “Om veiligheidsredenen” gooit ze dertig woningen – waarvan het merendeel gekraakt – die niet meer voldoen aan de Vlaamse wooncode tegen de grond, zo schrijft directeur Gust Deckers in een brief aan de bewoners.
Burgemeester Marc Van de Vijver is daar geen voorstander van. “Dan wordt Doel echt een spookdorp, terwijl de Vlaamse regering de leefbaarheid garandeerde tot minstens 1 januari 2007”. Hij probeert de volgende dagen alle partners rond de tafel te krijgen en één visie te ontwikkelen. Uitgangspunt: “Wie van goede wil is, moet in Doel kunnen blijven wonen”.
“Wat Doel op dit moment vooral nodig heeft, is duidelijkheid over wat er met het drop te gebeuren staat”, zegt maya Van den Broeck van Opbouwwerk Doel, dat in opdracht van d eoverheid het dropsleven in stand moest houden. “Want het is nu duidelijk dat je de leefbaarheid niet kan garanderen als je niet weet wat de toekomst brengt”.

Werner ROMMERS

Inwijkeling Ruben : “Ik heb niemand naar hier gelokt”

“Wij komen uit Joegoslavië”, vertelt Ruben, vergezeld van zijn jongere nichtjes en neven. Hoe hij in Doel is beland wil hij niet kwijt. “We hebben deze woning een half jaar geleden toegewezen gekregen”, vertelt Ruben. Van wie herinnert hij zich niet meer. Voor het venster hangt een poster dat de woning ‘bewoond’ is, als waarschuwing. “Want ook wij krijgen soms krakers over de vloer die denken dat er hier niemand woont. De jongste weken is er altijd iemand thuis om het huis te bewaken”.
Volgens de dorpsgeruchten zin het gezinnen als dat van Ruben die bij het ontdekken van zoveel leegstaande woningen in Doel prompt de rest van hun familie uit Joegoslavië op de hoogte brachten, waarna een kleine exodus vanuit Joegoslavië richting Doel op gang kwam. “Onzin. De mensen die hier recent arriveerden, ken ik helemaal niet”, benadrukt Ruben. (WER).

Inwoner Mariëtte: “Ze komen aan de voordeur voelen of er iemand woont”.

“Wij verhuizen volgende week voorgoed naar Beveren”, zegt mariette De Lee (63). “Met spijt in het hart, want we woonden hier al zo’n veertig jaar enorm graag. Maar Doel is niet langer leefbaar. Elke dag wordt het huis van onze vroegere buren wel door iemand anders gekraakt. Soms komen onbekenden aan de voordeur voelen of kijken ze door de ramen om te zien of er hier nog iemand woont. We voelen ons niet meer op ons gemak. Er zijn ook bijna geen winkels meer”.
De vrouw beseft dat haar fraaie woning waarschijnlijk nog de dag van haar verhuizing gekraakt zal worden door onbekenden. “Die wetenschap bezorgt ons hartzeer, ja. Maar we hebben de knoop doorgehakt. We gaan niet blijven achteruit kijken”. (WER)

Kraker X : “Wij willen betalen, maar ze nemen ons geld niet aan”.

“Ja, wij tappen illegaal water en elektriciteit af. Maar wij zouden heel graag de rekening betalen”, zegt kraker X. Geen van de eerste generatie krakers wil met zijn naam in de krant. “Alleen willen de nutsmaatschappijen niet van ons weten en worden wij door hen telkens afgescheept. Ik heb al met cash geld staan zwaaien, maar de loketbediende wilde het niet aannemen.
Dat de nutsmaatschappijen ondertussen begonnen met het compleet afsluiten van water en elektriciteit, stuit de krakers zwaar tegen de borst. “Deze maatregel is bedoeld om ons weg te pesten en is bovendien ongrondwettelijk. Want elke Belg heeft recht op water en stroom”, aldus nog kraker X. Hij distantieert zich van de jongste golf nieuwe bewoners. “Wat zij hier uitrichten, staat mijlenver af van onze manier van kraken”. (WER).

Bron : Het Nieuwsblad, donderdag 23 maart 2006

20 februari 2006 19:39

Bokkerijder

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ik kan die laatste editie ni openen...

ik wilde juist eens gaan zien, maar ik denk dat de pagina nu helemaal uitligt

in ieder geval tot zaterdag, in Brussel ??

(Station Zuid, 14.00 u., betoging tegen asielbeleid)

19 februari 2006 21:24

King of beggars and fleas

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ik kan die laatste editie ni openen...

kunt ge daar dan geen vieze boekskes voor bezigen zeg

18 februari 2006 07:29

Bhairav

Ik kan die laatste editie ni openen...

Deze discussie heeft meer dan 20 reacties. Klik hier om de hele discussie te lezen.

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten Je mag niet reageren op berichten Je mag niet bijlagen versturen Je mag niet jouw berichten bewerken vB-code is Aan Smileys zijn Aan [IMG]-code is Aan HTML-code is Uit