Politics.be Registreren kan je hier.
Verloren gebruikersnaam of wachtwoord hier.
Problemen?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.
Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland > ""Leve het communisme!""
Politics.be
Welkom
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Discussie: ""Leve het communisme!"" Reageer op discussie
Voor je reageert
  • Onderwerp is niet verplicht bij een reactie.
  • Zie je [QUOTE ...][/QUOTE], schrijf je eigen antwoord dan eronder.
  • Wees beleefd in je reactie.
  • Plaats een kwalitatieve en constructieve bijdrage die een meerwaarde betekent voor de discussie.
Onderwerp:
  
Bericht:

Overige opties
Diverse opties

Overzicht discussie (Nieuwste eerst)
5 november 2007 08:16
DaS Vraagje in de marge van deze discussie:

is het eigenlijk wel opportuun om te spreken over de "communisme" zoals we dat nu kennen?
Marx en Engels stelden duidelijk dat communisme - zoals zij het zagen en waarop anderen zich later gebaseerd hebben - zou ontstaan in de geïndustrialiseerde landen.
Daar de huidige landen met een communistisch karakter quasi allemaal een agrarisch karakter hadden voor hun "communistische revolutie", is het misschien opportuun om te spreken over pseudo-communisme.
Het ME-communisme (Marx-Engels) vertrekt vanuit een (industrieel)arbeidende meerderheid die zo onderdrukt is dat ze haar situatie niet langer pikt en dus revolteert tegen de kapitaal-bezitter. Dit resulteert dan in een herverdeling van het kapitaal (vaste als variabele activa). Nergens vermelden zij dat de opstand haar oorsprong vindt bij de dorsende boeren?! Bovendien is de hoeveelheid kapitaal die zij te herverdelen hebben verwaarloosbaar ivm dat van een geïndustrialiseerde natie.

Als een premise van een conclusie niet ingevuld is, verandert de conclusie dan niet??? Mijns inziens wel: de wereld heeft nog geen "echt" communisme gezien.

Om even verder te gaan.
De reden dat wij dit nog niet gezien hebben, zie ik in de sociaal-democratie. Het socialisme heeft ervoor gezorgd dat de scherpe kanten van het kapitalisme eraf geslepen werden. Het voorkwam in zeer grote mate, (extreme) uitbuiting en armoede. Het gaf de arbeiders inspraak in het bedrijf; het zorgde voor bepaalde "zekerheden" (vb: pensioen, werkloosheidsuitkering), enz. Dit alles verzacht het harde kapitalisme.

Bovendien heeft het kapitalisme zelf een zeer doeltreffende oplossing gevonden voor de bedreiging die het ME-communisme voorspelt. Ipv de arbeider uit te buiten voor eigen gewin en daarmee de eigen positie te ondergraven; gaven ze de arbeider meer geld zodat hij kon beginnen te consumeren. Hij consumeert wat de kapitalistische industrie maakt en voedt aldus het systeem. Elk loon dat uitbetaald wordt, is een nieuwe investering in het systeem als zodanig. Koppel daaraan het in onze tijd overduidelijke "what you have, is who you are" en u ziet hoe het kapitalisme de arbeider nog steeds onderdrukt en uitbuit. Doch nu op een dusdanige manier dat de arbeider zelf dit zo niet ervaart en de kans tot revolutie enorm geslonken is. Rijkdom en welvaart behoren voor elkeen tot de mogelijkheden en zijn een streefdoel op zich geworden. De arbeider wordt een statuut van schijn-bourgeoisie aangepraat:
Hoe harder hij werkt, hoe meer hij kan verdienen.
Hoe meer hij verdient, hoe meer statussymbolen hij kan kopen.
Hoe meer statussymbolen hij kan kopen, hoe hardnekkiger zijn geloof in zijn eigen schijn-statuut.
Hoe hardnekkiger zijn geloof hierin, hoe meer hij dit zal willen bevestigen. Hoe meer hij dit zal willen bevestigen, hoe meer hij zal moeten verdienen, Hoe meer hij zal moeten verdienen, hoe harder hij zal moeten
werken.
Er verandert dus niets aan wat het kapitalisme vraagt van de arbeider: toenemende investering van tijd en energie in het systeem.

Wilt het ME-communisme een kans krijgen, dan moet eerst de sluier van de sociaal-democratie afgeworpen worden. Slechts ruw kapitalisme kan leiden tot waar communisme. En de kans dat mensen doorheen de sluier van consumptie-welvaart gaan zien, lijkt mij te klein om op te wachten.
5 november 2007 01:15
the outlaw torn
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Geen enkele dictatuur heeft zich bij mijn weten ooit iets aangetrokken van "mensenrechten", toch?
Wat heeft dit nog te maken met links/rechts.
geen idee, eerlijk gezegd.

communisten worden altijd als links bestempeld, mss daardoor ?
5 november 2007 01:00
_Yahya_
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenon Bekijk bericht
communisme = dictatuur
democratie ook, niet?

demo-cratie = het volk regeert of niet? en als het volk voor communisme of islam kiest ?? dan zeggen de democraten neeee .. dan moet het socialisme sociaaldemocratie worden en islam islamdemocratie anders niet

= dictatuur!

Groetjes
Yahya
5 november 2007 00:53
_Yahya_ Oorlog tgen Irak om olie en Muhammad Baqir as-Sadr:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=95060


Mvg
Yahya
5 november 2007 00:52
_Yahya_
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
Communisme is goed voor de mensen...
Islam is goed voor de menheid .. is ook anti-kapitalisme maar en bemiddelt tussen het gematigde kapitalisme en socialisme.


Het islamitische economische systeem

Het door de Islam voorgeschreven economische systeem, biedt een bevredigende oplossing, in feite de enige oplossing, van het probleem. Het is niet kapitalistisch noch communistisch. De wereld heeft lange tijd het kapitalistische systeem toegepast, maar dat bleek onbevredigend. Toen kwam in een aantal landen het socialistische systeem op gang, maar ook dit systeem faalde in zijn doelstelling. De wereld is nog steeds op zoek naar een passende oplossing van het probleem. De Islam heeft hiervoor een adequate oplossing geboden. In de Islam is er geen bezwaar of beperking wat betreft het verdienen of het bezit van vermogen en eigendom. Op een bepaald punt echter, schrijft de Islam voor, vrijwillige bijdragen aan de nationale staatskas te geven, welke als openbaar vermogen dienen te worden gebruikt. Dit draagt bij tot het effenen van de nationale economie, en tevens de economie op een gezonde manier op een gelijk niveau te brengen. Tegelijkertijd onthoudt de Islam niemand het recht te verdienen of vermogen en eigendom te bezitten. In feite, is het een middenweg tussen kapitalisme en socialisme.

Islam pleit voor een geloof in één God om het gevoel van universalisme en gelijkheid van de mensheid geleidelijk door te doen dringen. De Islam bevestigt, dat de hele mensheid een schepping is van een Enkel Wezen, en dat daarom de wet van de schepping universeel is en dat de mens verantwoording schuldig is aan een Enkel Wezen. Hij is de Schepper van het universum en aan Hem moet de mens rekenschap afleggen. De verantwoordelijkheid inzake het rekenschap afleggen wordt niet gedeeld met iemand anders. Dit gebeurt alleen en ten overstaan van de enige Schepper. Daarom is de wet tot gehoorzaamheid aan hem universeel. Bijgevolg is de bepaling, afgekondigd door openbaring van Boven, universeel, en alleen de eerbiediging ervan kan leiden tot verlossing van de mensheid.

Reeds in het begin van de Koran is de bepaling, aanduidende de basisregel van de Islam, kort en krachtig weergegeven.

Dit Boek, daarin is geen twijfel, is een richtsnoer voor hen die zich (voor het kwaad) hoeden, voor hen die in het Onzichtbare geloven en het gebed onderhouden en uitgeven van wat Wij hun hebben gegeven, en die in datgene geloven, wat aan u is geopenbaard en (in) datgene wat vóór u werd geopenbaard; en van het leven hiernamaals zijn zij overtuigd. Dezen zijn op een rechte weg van hun Heer en dezen zijn het, die voorspoedig zullen zijn." (2:2-5)

Uniformiteit in levensopvatting brengt een gemeenschappelijke motivatie voor gelijkheid tussen de mensheid met zich mee, hetgeen uiteindelijk resulteert in een gevoel van gelijkheid en rechtvaardigheid onder de diverse geledingen van de mensheid. Derhalve zijn Islamitische leerstellingen de beste middelen tot eenheid en gelijkheid van de mensheid, hetgeen dan ook het gewenste doel is voor de mensheid. Als een godsdienst van eenheid, rechtvaardigheid en gelijkheid van de mensheid, is de Islam daarom uniek.

ps; in de islam moet er altijd een duidelijke onderscheid gemaakt worden tussen gelijkheid en rechtvaardigheid.


Mvg
Yahya
5 november 2007 00:46
_Yahya_
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus Bekijk bericht
Karl Marx was lid van een satanische geheime genootschap. Oja , geloof me maar niet.
Dit is niet waar, Karl Marx was een Jood.

Mvg
Yahya
9 oktober 2006 09:00
Chipie
Noord-Korea heeft 'de' overwinning van de PVDA in Zelzate gevierd...

Noord-Korea heeft 'de' overwinning van de PVDA - wss de enige partij in heel de vrije wereld die het beleid van de communisten in Noord-Korea gunstig is - op een spectaculaire wijze gevierd: het heeft vandaag voor het eerst een succesvolle kernproef uitgevoerd...
8 oktober 2006 15:22
willem1940NLD
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fonske Bekijk bericht
Als ge toch bezig zijt waarom niet direct het afschaffen van kunst en cultuur.
De economie is daar nog altijd om de mensen te dienen en niet omgekeerd.
Ik heb niets tegen kunst en cultuur zolang die iets produceren dat zichzelf verkoopt en geen subsidies/steun vreet.
8 oktober 2006 13:53
Fonske
Citaat:
Afschaffing/beperking van vakken in het onderwijs die volgens trend niet door het bedrijfsleven worden gevraagd; banenkansen zijn nodig, geen bananenkansen in ons ongeschikt klimaat.
Als ge toch bezig zijt waarom niet direct het afschaffen van kunst en cultuur.
De economie is daar nog altijd om de mensen te dienen en niet omgekeerd.
8 oktober 2006 13:31
GaRnaaLBeeR
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Ik denk dat je toch een beetje dromerig bent.

Eerder verwacht ik sterke controle op levensvatbaarheid van bedrijven, verplichting tot winstmaken.
Bevolking niet verder laten toenemen (en zeker niet middels immigratie) dan de totale winsten en arbeidsplaatsen rechtvaardigen.
Afschaffing/beperking van vakken in het onderwijs die volgens trend niet door het bedrijfsleven worden gevraagd; banenkansen zijn nodig, geen bananenkansen in ons ongeschikt klimaat.

"Model Zwitserland" lijkt mij de beste voorliggende propositie.
Van die vakken ben ik het oneens
Bedrijven verplichten om winst te maken? voorwat zouden ze dit niet proberen te doen?
Maar mischien is deze link wel iets voor u.
http://www.pvda.be/
8 oktober 2006 13:22
willem1940NLD
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR Bekijk bericht
criminalitijd -
Mischien idd meer blauw/buurtwacht op straat maar zeker meer
begeleiding en jobs (zeer belangrijk) om mensen van straat te houden.

Jobs-
Geen afdankingen meer als het bedrijf record winsten blijft halen.
En terug het systeem dat als men iemand op pensioen stuurt men een nieuwe jongeling moet aanemen.

Beter onderwijs-
meer leerkrachten zodat de klasse kleiner worden en er beter begeleid kan worden vooral bij kinderen die een slechte sociaale achtergrond hebben

En ja je weet wel van dat soort zaaken.
meer lasten op groote fortuinen, loonsverhogingen je kent het wel.
Ik denk dat je toch een beetje dromerig bent.

Eerder verwacht ik sterke controle op levensvatbaarheid van bedrijven, verplichting tot winstmaken.
Bevolking niet verder laten toenemen (en zeker niet middels immigratie) dan de totale winsten en arbeidsplaatsen rechtvaardigen.
Afschaffing/beperking van vakken in het onderwijs die volgens trend niet door het bedrijfsleven worden gevraagd; banenkansen zijn nodig, geen bananenkansen in ons ongeschikt klimaat.

"Model Zwitserland" lijkt mij de beste voorliggende propositie.
8 oktober 2006 13:09
GaRnaaLBeeR
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE Bekijk bericht
Welke problemen en welke alternatieve oplossingen?
criminalitijd -
Mischien idd meer blauw/buurtwacht op straat maar zeker meer
begeleiding en jobs (zeer belangrijk) om mensen van straat te houden.

Jobs-
Geen afdankingen meer als het bedrijf record winsten blijft halen.
En terug het systeem dat als men iemand op pensioen stuurt men een nieuwe jongeling moet aanemen.

Beter onderwijs-
meer leerkrachten zodat de klasse kleiner worden en er beter begeleid kan worden vooral bij kinderen die een slechte sociaale achtergrond hebben

En ja je weet wel van dat soort zaaken.
meer lasten op groote fortuinen, loonsverhogingen je kent het wel.
8 oktober 2006 12:49
D'ARTOIS
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR Bekijk bericht
Maar ze zijn wel de enigste grote partij die de problemen aankaart in ons land en daar boven op nog eens de kant en klaar oplosing die iedereen wil horen van "die heeft het alemaal gedaan" geeft.
De oorzaak van die partij migratie ligt bij de aard van de traditionele arbijders partij. Sinds zij het socialisme heeft afgezworen en mee kapitalistische hielen is gaan likken, kan zij geen alternatieve oplosing bieden op de problemen die zich vandaag voordoen.
Welnu, die verschuiving is er in Nederland ook. Strikt gezien willen in feite alle partijen hetzelfde en zijn ze allemaal opgeschoven naar het "neutrale" midden.
Flankgevechten vinden plaats op het gebied van onderwijs en zorg; de controversiele onderwerpen worden nochthans niet aangeraakt. Wellicht komt dat in een later stadium.
Ik zie inderdaad het VB als een sterke partij met een hele brede aanhang, ook in het Waalse, al is dat misschien in mindere mate te herkennen.

In een andere post wees ik al op de overenigbaarheid van Islam en onze cultuur en met name in een kleine samenleving zoals dat in algemene zin in Belgie het geval is, worden tegenstellingen steeds groter omdat de impact van de ontwrichtende werking van de Islam cultuur veel duidelijker naar voren komt. Natuurlijk niet in de laatste plaats door manifestaties van de diverse Moslim-groeperingen zelf.

Ik zie het VB als een partij die ook zeker de meeste van de verkiezingsbeloftes zal waarmaken. Ze zullen wel moeten, want met minder zal hun achterban geen genoegen nemen.

Maar goed, de toekomst zal het leren.....
8 oktober 2006 12:47
Chipie
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR Bekijk bericht
Maar ze zijn wel de enigste grote partij die de problemen aankaart in ons land en daar boven op nog eens de kant en klaar oplosing die iedereen wil horen van "die heeft het alemaal gedaan" geeft.
De oorzaak van die partij migratie ligt bij de aard van de traditionele arbijders partij. Sinds zij het socialisme heeft afgezworen en mee kapitalistische hielen is gaan likken, kan zij geen alternatieve oplosing bieden op de problemen die zich vandaag voordoen.
Welke problemen en welke alternatieve oplossingen?
8 oktober 2006 12:28
GaRnaaLBeeR
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het VB heeft geen recht 1 mei te vieren, want ze komen niet uit de arbeidersbeweging en hun programma verdedigt allesbehalve de belangen van de arbeiders.
Maar ze zijn wel de enigste grote partij die de problemen aankaart in ons land en daar boven op nog eens de kant en klaar oplosing die iedereen wil horen van "die heeft het alemaal gedaan" geeft.
De oorzaak van die partij migratie ligt bij de aard van de traditionele arbijders partij. Sinds zij het socialisme heeft afgezworen en mee kapitalistische hielen is gaan likken, kan zij geen alternatieve oplosing bieden op de problemen die zich vandaag voordoen.
8 oktober 2006 12:01
D'ARTOIS Het communisme is bepaald niet dood. Net zomin als het nationaal-Socialisme.
Deze "sub" culturen hebben een aantal decennia de kop op kunnen steken totdat ze wel moesten vallen door de groeiende weerzin van de ongelukkigen die aan de waandenkbeelden van eerder genoemden ten prooi vielen.
Als U een spel wilt spelen moet U wel over medespelers beschikken.......dus zullen er hier en daar nog wel medespelers zijn - zij het opduikend in andere partijen - sub-culturen.
Maar ze blijven hun oude denkbeelden en overtuigingen behouden.
Minder leuk is het wanneer zwendelende communisten een heel land meesleuren in hun hang naar persoonlijk gewin.......
8 oktober 2006 05:19
D.Nibelung Schandalig. Eén video hiervan bewijst de frequentie van de misdaden. Het is nog net niet zo erg als joden en "andere overtuigingen" door de Soviet Unie verbannen naar extreme streken -en tijdens de oorlog omgebracht, meesten verhongerd, wachtend op hun solidair broederschap-.

Gelukkig beschikken de meeste communistische regimes niet over grote landen om zo'n "doodslanden" te creëren, tenzij de chinezen natuurlijk
Miljarden doden staan intussen op het bord van deze politieke "rebellen". Wat een waarzin om hiertegen in argumenten te brengen.
8 oktober 2006 02:33
willem1940NLD 1 mei "dag van de arbeid", waarop de deelnemers niet werken ...
8 oktober 2006 01:38
Scarabaeida De Sp.a heeft evenmin het recht om 1 mei te vieren in mijn opinie.
8 oktober 2006 01:32
Sinistra
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het VB heeft geen recht 1 mei te vieren, want ze komen niet uit de arbeidersbeweging en hun programma verdedigt allesbehalve de belangen van de arbeiders.
De communisten eigenlijk ook niet want zij nemen de arbeiders hun welvaart af. Breek de Staat!
Deze discussie heeft meer dan 20 reacties. Klik hier om de hele discussie te lezen.


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 01:20.   —   ©2002 - 2026, Politics.be