| 1 January 2008 12:00 |
| 69kk |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf
Om de Belgische staat te kunnen laten voortbestaan moeten de discriminaties die leiden tot een valse machtsverhouding tussen Vlamingen en franstaligen opgeruimd worden.
Minimumprogramma:
- onmiddellijke afschaffing van het Brussels "gewest" (later vervanging door een agglomeratieraad of een provincie)
- onmiddellijke toepassing van art 35 waardoor alle restbevoegdheden bij Vlaanderen en Wallonië komen te liggen
- onmiddellijk invoering van een evenredige vertegenwoordiging N/F in de federale regering
- onmiddellijke afschaffing van ondemocratische instrumenten als de bijzondere meerderheden en de alarmbel
- onmiddellijke afschaffing van alle faciliteiten over heel België
- hervorming van het kiesstelsel met het oog op een gelijke vertegenwoordiging van de Vlaamse kiezers (zelfde stemmenaantal per zetel in Vlaanderen en Wallonië)
- onmiddellijke invoering van het bindend referendum op volksinitiatief in heel België en op alle niveau's
Als deze minimumvoorwaarden aanvaard worden, kan er een noodregering gevormd worden met een door de Vlaamse partijen geïnspireerd programma, die aan de snelle confederalisering kan beginnen en de heropbouw van Wallonië kan aanvatten
|
Lijkt mij een gezond uitgangspunt. Maar wat goed is voor Vlaanderen is niet goed voor Belgie. Dus ik vrees dat er nog veel water (of bloed)door de Zenne(Brussel) zal stromen voor het gerealiseerd zal zijn.
Want ik zie momenteel geen franstalige politieke intellectueel die zo nuchter kan denken om daar zelfs maar over te debatteren.
Tenslotte zal het volk een oplossing moeten afdwingen en dat kan bloedig verlopen. Denk niet dat wij beschaafder zijn dan de mensen in Kosovo.
|
| 29 December 2007 21:34 |
| Ongetemde Leeuw |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ancapa
daaraan willen de franstaligen iets doen, met alarmbelprocedures inclusief !
wie voor splitsing BHV stemt is dus tegen hen  |
Alarmbelprocedures etc: afschaffen die handel, staat alleen maar échte democratie in de weg. Zo kun je hier nooit niks bereiken in dit land..
|
| 28 December 2007 11:12 |
| ancapa |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf
Eigenlijk zijn ze heel gewoon, en komen ze voort uit een principe dat overal ter wereld toegepast wordt: de democratische meerderheid regeert het land.
Als we dat onrealistisch blijven noemen, dan is het idd onrealistisch.
|
daaraan willen de franstaligen iets doen, met alarmbelprocedures inclusief !
wie voor splitsing BHV stemt is dus tegen hen
|
| 28 December 2007 02:43 |
| Ongetemde Leeuw |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel
Lees de handtekening van Kortaf.
|
Dank, heb het gelezen, is nog niet te mis.
|
| 27 December 2007 22:42 |
| Zwartengeel |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw
Vraagje: wat is de "Baarle-groep" precies? Het intrigeert me...
|
Lees de handtekening van Kortaf.
|
| 27 December 2007 22:40 |
| Ongetemde Leeuw |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre
Beste Montalcino,
Heb je zin om op 25 november in Rotterdam mee te praten met de Baarle-groep? Je bent van harte welkom.
|
Vraagje: wat is de "Baarle-groep" precies? Het intrigeert me...
|
| 4 October 2007 22:43 |
| system |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maarte
Men zou beter harde taal spreken naar mevr. Moerman toe
|
JMD, het doorgeefluik naar de pers.
|
| 4 October 2007 19:33 |
| maarte |
Men zou beter harde taal spreken naar mevr. Moerman toe
|
| 4 October 2007 17:45 |
| Hertog van Gelre |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino
Dat lijkt me maar spielerei. Geen interesse, het spijt me.
|
Neen, het is geen spielerei. Op dit moment zijn we druk bezig en we hopen binnenkort al wat eerste effecten te kunnen zien. Denk er nog maar eens over na, als je wilt. Je ideeën stroken aardig met waarmee we bezig zijn.
Maar anders even goeie vrienden, hoor.
|
| 4 October 2007 10:17 |
| Kortaf |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino
Ook Nederland is een heel avontuur. Hoe ga je de angst voor dat onbekende weg nemen?
|
Door zoveel mogelijk ideeën in verband met hereniging te ontwikkelen en die te verspreiden.
|
| 4 October 2007 10:16 |
| Montalcino |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf
Er is geen reden waarom dat zo moet blijven, of wel?
|
Ik zie geen indicaties dat er veranderingen op til zijn.
Citaat:
|
Ik voel dit precies aan zoals jij. Ik denk ook dat onafhankelijkheid ons probleem nioet gaat oplossen, omdat het echte probleem in ons hoofd zit. Daarom kies ik voor een snelle aansluiting van Vlaanderen bij Nederland, de tussenstap van een onafhankelijke Vlaamse staat is nutteloos (en misschien wel schadelijk).
|
Ook Nederland is een heel avontuur. Hoe ga je de angst voor dat onbekende weg nemen? Vergeet niet dat de man in de straat allemaal niet zo bezig is met die communautaire zaken, maar als je zo iets ingrijpends voorstelt, kan hij behoorlijk conservatief zijn.
Citaat:
|
Eigenlijk zijn ze heel gewoon, en komen ze voort uit een principe dat overal ter wereld toegepast wordt: de democratische meerderheid regeert het land.
|
Bij mijn weten is dat nergens ter wereld het geval en bepaalt een kleine groep mensen het beleid.
|
| 4 October 2007 10:15 |
| Kortaf |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino
Dat lijkt me maar spielerei.
|
Dat zei men in 1950 ook over het federalisme, in de jaren 70 over confederalisme en in de jaren 80 over separatisme.
De vereniging met Nederland moet nu voorbereid worden en dat kan ondermeer via de verspreiding van ideeën. Als de tijd rijp is, springt de "serieuze politiek" wel op de kar, zoals de ervaring aantoont.
Dat gewone burgers uit Noord en Zuid daar nu al mee bezig zijn, is dus wel degelijk belangrijk.
|
| 4 October 2007 10:11 |
| Montalcino |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre
Beste Montalcino,
Heb je zin om op 25 november in Rotterdam mee te praten met de Baarle-groep? Je bent van harte welkom.
|
Dat lijkt me maar spielerei. Geen interesse, het spijt me.
|
| 4 October 2007 09:59 |
| Hertog van Gelre |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino
De Vlaamse psyche is gericht op nederigheid en dat wordt bewezen door de Vlaamse onderhandelaars. Hoewel ze een duidelijk mandaat hebben voor een staatshervorming (cfr. verkiezingsuitslag plus de peiling HLN) ziet het er naar uit dat ze zullen moeten toegeven tegenover de Franstaligen, terwijl dat helemaal niet moet zoals de weg gevolg in de kamercommisie BiZa zou kunnen uitwijzen.
Ik ben ook geen belgicist zoals een wanhopige Vlaams-nationalist met een enorm schoolmeestersvermogen ook opmerkte. Ik trek geen fles champagne af als de Franstaligen weer hun suprematie in de Belgische politiek bewijzen. Ik heb schrik voor een onafhankelijk Vlaanderen wanneer die Vlaamse kruipers ons zullen moeten vertegenwoordigen, niet deze maal in België, maar tegenover de hele wereld. Dan ben ik veel geruster wanneer België zou opsplitsen en Vlaanderen bij Nederland zou gaan.
Geef mij die garantie, samen met de garantie dat Wallonië niet verandert in een economische puinhoop en als je dat nog eens kan verpakken in een leuk socio-economisch model dat niet kan bereikt worden in België en dan zet ik met veel plezier een handtekening onder uw Vlaamse petities.
Maar net als uw eisen zijn mijn eisen onrealistisch vrees ik. We zullen zien.
|
Beste Montalcino,
Heb je zin om op 25 november in Rotterdam mee te praten met de Baarle-groep? Je bent van harte welkom.
|
| 4 October 2007 09:23 |
| Kortaf |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino
De Vlaamse psyche is gericht op nederigheid en dat wordt bewezen door de Vlaamse onderhandelaars.
|
Er is geen reden waarom dat zo moet blijven, of wel?
Citaat:
|
Ik heb schrik voor een onafhankelijk Vlaanderen wanneer die Vlaamse kruipers ons zullen moeten vertegenwoordigen, niet deze maal in België, maar tegenover de hele wereld. Dan ben ik veel geruster wanneer België zou opsplitsen en Vlaanderen bij Nederland zou gaan.
|
Ik voel dit precies aan zoals jij. Ik denk ook dat onafhankelijkheid ons probleem nioet gaat oplossen, omdat het echte probleem in ons hoofd zit. Daarom kies ik voor een snelle aansluiting van Vlaanderen bij Nederland, de tussenstap van een onafhankelijke Vlaamse staat is nutteloos (en misschien wel schadelijk).
Citaat:
|
Maar net als uw eisen zijn mijn eisen onrealistisch vrees ik.
|
Eigenlijk zijn ze heel gewoon, en komen ze voort uit een principe dat overal ter wereld toegepast wordt: de democratische meerderheid regeert het land.
Als we dat onrealistisch blijven noemen, dan is het idd onrealistisch.
|
| 4 October 2007 09:18 |
| Kortaf |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes
we zijn een 3-talig land
|
Onzin.
|
| 4 October 2007 03:05 |
| Paracelsus |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes
Hoe oud ben jij? In de Belgische politiek zitten er ALTIJD addertjes onder het gras! + Wat zijn 'scheve' machtsverhoudingen? + in een normale Staat domineert niks of niemand, maar werkt men samen, kijk naar Zwitserland, of naar Canada: we zijn een 3-talig land: hoeveel Vlamingen spreken Duits? (om van Frans maar te zwijgen). Akkoord, het omgekeerde is ook waar, maar hoe komt dat? Wordt het niet hoog tijd dat alle inwoners van ons land én de 3 landstalen leren (liefst vanaf de kleuterschool) + uitgebreid Engels vanaf het secundair? Er zijn er wel die Chinees en Japans leren, zodus...
|
Een machtverhouding tussen twee partijen is in praktijk toch nooit perfect gelijk? Vroeger was er economisch gezien een Waalse overmacht in België, nu is er een Vlaamse. Neem ook dat we nog eens in de meerderheid zijn, dan kun je dus spreken van een Vlaamse overmacht. Die zal ook van belang zijn om de Waalse economie op te krikken. Sine qua non.
Uw idee ivm het leren van de drie landstalen vanaf jonge leeftijd kan ik alleen maar toejuichen, al was het alleen maar al voor de educationele waarde. Realistisch echter zal ik al zeer blij zijn als de meerderheid van beide landsgedeelten elkaars taal kunnen verstaan.
|
| 4 October 2007 00:39 |
| Boontjes |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino
De Vlaamse psyche is gericht op nederigheid en dat wordt bewezen door de Vlaamse onderhandelaars. Hoewel ze een duidelijk mandaat hebben voor een staatshervorming (cfr. verkiezingsuitslag plus de peiling HLN) ziet het er naar uit dat ze zullen moeten toegeven tegenover de Franstaligen, terwijl dat helemaal niet moet zoals de weg gevolg in de kamercommisie BiZa zou kunnen uitwijzen.
Ik ben ook geen belgicist zoals een wanhopige Vlaams-nationalist met een enorm schoolmeestersvermogen ook opmerkte. Ik trek geen fles champagne af als de Franstaligen weer hun suprematie in de Belgische politiek bewijzen. Ik heb schrik voor een onafhankelijk Vlaanderen wanneer die Vlaamse kruipers ons zullen moeten vertegenwoordigen, niet deze maal in België, maar tegenover de hele wereld. Dan ben ik veel geruster wanneer België zou opsplitsen en Vlaanderen bij Nederland zou gaan.
Geef mij die garantie, samen met de garantie dat Wallonië niet verandert in een economische puinhoop en als je dat nog eens kan verpakken in een leuk socio-economisch model dat niet kan bereikt worden in België en dan zet ik met veel plezier een handtekening onder uw Vlaamse petities.
Maar net als uw eisen zijn mijn eisen onrealistisch vrees ik. We zullen zien.
|
Waar is dat duidelijk mandaat?-> 30% betekent dat er nog altijd 70% anderen zijn hé! + 1: dat is een mandaat, maar dat hebben ze dus niet! Men acht zich een beetje te veel Le Roi Soleil, maar de Franse Revolutie heeft daar toch maar netjes een einde aan gemaakt. Begin met:
1° naar de 70% andere Vlamingen te luisteren
2° En naar de 100% Walen!
|
| 3 October 2007 21:32 |
| Boontjes |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf
Mijn beste M., wat mij betreft zit er geen addertje onder het gras. Ik ben geen Vlaamse staat-fetisjist. Het volstaat dat de scheve Belgische machtsverhoudingen, gebaseerd op discriminatie, in evenwicht gebracht worden. In dat geval kan België blijven bestaan, als een door Vlamingen gedomineerde staat.
Hiervoor is natuurlijk een revolutionaire ommekeer in de Vlaamse psyche vereist.
|
Hoe oud ben jij? In de Belgische politiek zitten er ALTIJD addertjes onder het gras! + Wat zijn 'scheve' machtsverhoudingen? + in een normale Staat domineert niks of niemand, maar werkt men samen, kijk naar Zwitserland, of naar Canada: we zijn een 3-talig land: hoeveel Vlamingen spreken Duits? (om van Frans maar te zwijgen). Akkoord, het omgekeerde is ook waar, maar hoe komt dat? Wordt het niet hoog tijd dat alle inwoners van ons land én de 3 landstalen leren (liefst vanaf de kleuterschool) + uitgebreid Engels vanaf het secundair? Er zijn er wel die Chinees en Japans leren, zodus...
|
| 2 October 2007 20:15 |
| Paracelsus |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf
Mijn beste M., wat mij betreft zit er geen addertje onder het gras. Ik ben geen Vlaamse staat-fetisjist. Het volstaat dat de scheve Belgische machtsverhoudingen, gebaseerd op discriminatie, in evenwicht gebracht worden. In dat geval kan België blijven bestaan, als een door Vlamingen gedomineerde staat.
Hiervoor is natuurlijk een revolutionaire ommekeer in de Vlaamse psyche vereist.
|
En in de Waals/Brusselse geesten ook me dunkt.
Maar ik ben wel voorstander van uw idee.
|
Politics.be
Overzicht discussie (Nieuwste eerst)
