| 26 november 2007 21:41 |
| jamás será vencido |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero
Ik link de onafhankelijkheid van Vlaanderen aan geen enkele ideologie...  |
Citaat:
|
Vlaams separatisme noem ik zeer progressief.
|
Citaat:
|
socialisme is niet progressief
|
Vandaar dat ik veronderstelde dat je dacht dat vlaams nationaisme niet socialistisch kan zijn,
nationalisme verdeelt immers de werknemersklasse,
in verschillende landen en regio's,
socialisme is juist een beweging van de vereniging van deze werknemersklasse.
|
| 26 november 2007 21:37 |
| Hashiwokakero |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido
Ga dan maar met Hashiwokakero discussieren,
want die vindt de onafhankelijkheid van Vlaanderen niet socialistische  |
Ik link de onafhankelijkheid van Vlaanderen aan geen enkele ideologie...
|
| 26 november 2007 21:36 |
| jamás será vencido |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix
idd. Ik noem mezelf niet "progressief" wegens de belachelijke connotaties die daaraan verbonden zijn. Ik noem mezelf echter wel socialistisch  |
Ga dan maar met Hashiwokakero discussieren,
want die vindt de onafhankelijkheid van Vlaanderen niet socialistische
|
| 26 november 2007 20:43 |
| Ambiorix |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero
socialistisch =/= progressief
|
idd. Ik noem mezelf niet "progressief" wegens de belachelijke connotaties die daaraan verbonden zijn. Ik noem mezelf echter wel socialistisch
|
| 26 november 2007 20:41 |
| jamás será vencido |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero
socialistisch =/= progressief
|
Dat hangt ervan af op welke punten,
hun economisch perspectief is bijvoorbeeld progressief,
hun ethische punten zijn vaak ook progressief.
Progressief is vooruitstrevend,
dat kan goed zijn,
maar dat kan evengoed negatief zijn.
Je kan bijvoorbeeld ook vooruitstrevend en verniuewend zijn door
een nieuwe bom of foltermethode te ontwikkelen...
|
| 26 november 2007 20:34 |
| Hashiwokakero |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido
maar noem je het ook socialistisch?
|
socialistisch =/= progressief
|
| 26 november 2007 20:33 |
| Hashiwokakero |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido
Dat hoort inderdaad tot een bepaalde fysieke vrijheid,
die begrijpelijkerwijs beperkt kan worden door een overheid.
Ontplooiing van geest is er echter ook niet,
niet alleen kan je maar beter je menign voor jezelf houden,
ook het volgende principe is van kracht:
De ontplooiing door bijvoorbeeld vrij werk te hebben is er niet binnen dictatoriale regimes,
ook de individuele ontplooiing die men ontleent aan de meerwaarde die men creeert ontvangt men niet.
Stel:
Ik zeg: ik ben een goede poeet.
Maar ik ben de enige die mijn gedichten ooit heb gelezen.
Hoe geloofwaardig ben je dan?
Je bent pas een geloofwaardige goede poeet doordat andere jouw gedichten goed vinden.
Stel nu dat deze anderen je voor die gedichten willen betalen,
omdat ze die zo mooi vinden en op die manier hun appreciatie willen aantonen,
dan ga je jezelf individueel ontplooien doordat je je gewardeerd voelt als dichter. Als sommige mensen zelfs veel willen betalen dan voel je je nog meer gewardeerd.
In een dictatoriaal regime maar ook in de huidige liberale economie,
creeeren mensen ook iets,
ze verichten werk en zouden zich dus uit die arbeid individueel kunnen ontplooiien,
wat gebeurt er echter een deel van de waarde van je gedichten of van de goederen of dinsten die je levert,
een deel van de waarde dat anderen hiervoor dus willen betalen,
wordt ingehouden door de werkgevers,
hierdoor wordt je dus eigenlijk minder geapprecieerd dan dat anderen jouw willen geven.
Anderen vinden jouw gedichten zo mooi dat ze je uit waardering ervoor willen betalen en deze kopen,
maar het merendeel van het geld,
blijft bij anderen plakken,
op deze manier kan iemand dus nooit tot individuele ontplooiing komen.
|
Ik geef je gelijk als individuele ontplooiing gelijk is aan het scheppen van genoegen doordat anderen naar je op kijken en doordat je geld met je talent kan verdienen. Maar dit noemt ik eerder een afbraak van de individuele ontplooiing.
Een mens voelt zich mss wel beter daarna maar als het is niet met dat dat hij verder zal ontplooien en bv betere gedichten zal kunnen schrijven. Het zal hem helpen DOOR TE ZETTEN maar het zal het NIET helpen betere gedichten te schrijven, je maakt hier een verkeerde oorzaak gevolg denkstap.
|
| 26 november 2007 20:31 |
| jamás será vencido |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero
Vlaams separatisme noem ik zeer progressief.
|
maar noem je het ook socialistisch?
|
| 26 november 2007 20:30 |
| jamás será vencido |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero
Mijn geest kan ik altijd verruimen, in die zin kan ik dus altijd aan individuele ontplooiing doen, natuurlijk heb je niet de fysieke vrijheid maar dat heb je nu ook niet en is ook bijna onmogelijk.
Dan zou ik de fysieke vrijheid moeten hebben om andere mensen af te slachten omdat dat nu eenmaal hoort bij mijn individuele ontplooiing. |
Dat hoort inderdaad tot een bepaalde fysieke vrijheid,
die begrijpelijkerwijs beperkt kan worden door een overheid.
Ontplooiing van geest is er echter ook niet,
niet alleen kan je maar beter je menign voor jezelf houden,
ook het volgende principe is van kracht:
De ontplooiing door bijvoorbeeld vrij werk te hebben is er niet binnen dictatoriale regimes,
ook de individuele ontplooiing die men ontleent aan de meerwaarde die men creeert ontvangt men niet.
Stel:
Ik zeg: ik ben een goede poeet.
Maar ik ben de enige die mijn gedichten ooit heb gelezen.
Hoe geloofwaardig ben je dan?
Je bent pas een geloofwaardige goede poeet doordat andere jouw gedichten goed vinden.
Stel nu dat deze anderen je voor die gedichten willen betalen,
omdat ze die zo mooi vinden en op die manier hun appreciatie willen aantonen,
dan ga je jezelf individueel ontplooien doordat je je gewardeerd voelt als dichter. Als sommige mensen zelfs veel willen betalen dan voel je je nog meer gewardeerd.
In een dictatoriaal regime maar ook in de huidige liberale economie,
creeeren mensen ook iets,
ze verichten werk en zouden zich dus uit die arbeid individueel kunnen ontplooiien,
wat gebeurt er echter een deel van de waarde van je gedichten of van de goederen of dinsten die je levert,
een deel van de waarde dat anderen hiervoor dus willen betalen,
wordt ingehouden door de werkgevers,
hierdoor wordt je dus eigenlijk minder geapprecieerd dan dat anderen jouw willen geven.
Anderen vinden jouw gedichten zo mooi dat ze je uit waardering ervoor willen betalen en deze kopen,
maar het merendeel van het geld,
blijft bij anderen plakken,
op deze manier kan iemand dus nooit tot individuele ontplooiing komen.
|
| 26 november 2007 20:20 |
| Hashiwokakero |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek
Ik ben radicaal antinationalistisch in de huidige betekenis van het woord.
In die betekenis is het VB extreemnationalistisch.
Het "romantisch nationalisme" in de 19de eeuw wassoms zelfs vrij progressief.
|
Vlaams separatisme noem ik zeer progressief.
|
| 26 november 2007 20:19 |
| Hashiwokakero |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido
Neen, bij dictatoraal communisme kan je bijvoorbeeld niet je individuele mening verkondigen. Je mag ook niet kiezen wat voor werk je doet en je dient je meerwaarde af te staan aan partijbonzen. Is dat individuele ontplooiing en vrijheid?
|
Mijn geest kan ik altijd verruimen, in die zin kan ik dus altijd aan individuele ontplooiing doen, natuurlijk heb je niet de fysieke vrijheid maar dat heb je nu ook niet en is ook bijna onmogelijk.
Dan zou ik de fysieke vrijheid moeten hebben om andere mensen af te slachten omdat dat nu eenmaal hoort bij mijn individuele ontplooiing.
|
| 26 november 2007 20:14 |
| jamás será vencido |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero
Individuele ontplooiing kan in elk systeem plaatsvinden. Zelfs in het dictatoriale communisme.
|
Neen, bij dictatoraal communisme kan je bijvoorbeeld niet je individuele mening verkondigen. Je mag ook niet kiezen wat voor werk je doet en je dient je meerwaarde af te staan aan partijbonzen. Is dat individuele ontplooiing en vrijheid?
|
| 20 november 2007 23:10 |
| Bolsjewiek |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero
Als jij zo'n idioot bent die denkt vb<=>nationalisme DAN heb je gelijk.
|
Ik ben radicaal antinationalistisch in de huidige betekenis van het woord.
In die betekenis is het VB extreemnationalistisch.
Het "romantisch nationalisme" in de 19de eeuw wassoms zelfs vrij progressief.
|
| 20 november 2007 22:50 |
| mcielen |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek
In de romantische zin van het nationalisme wel ja, in de huidige zin allang niet meer.
|
in élke zin van het woord. internationalisme gaat uit van nationalisme. Het zit immers in het woord vervat. Internationalisme = samenwerking over de landsgrenzen heen, hetgeen impliceert dat er landsgrenzen zijn. Lijkt me vrij duidelijk toch?
in·ter·na·ti·o·na·lis·me (het ~)1 de politieke wereldbeschouwing die internationale samenwerking voorstaat2 de internationale samenwerking
|
| 20 november 2007 22:23 |
| Hashiwokakero |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
VB tegengesteld aan nationalisme?
Ja, daarin heb je wel gelijk. Het behang heeft niks te maken met een oprecht Vlaams onafhankelijkheids streven.
|
Nee verkeerd. Moest eigenlijk zijn daaruit volgt en omgekeerd.
|
| 20 november 2007 22:21 |
| Pelgrim |
VB tegengesteld aan nationalisme?
Ja, daarin heb je wel gelijk. Het behang heeft niks te maken met een oprecht Vlaams onafhankelijkheids streven.
|
| 20 november 2007 21:41 |
| Hashiwokakero |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek
In de romantische zin van het nationalisme wel ja, in de huidige zin allang niet meer.
|
Als jij zo'n idioot bent die denkt vb<=>nationalisme DAN heb je gelijk.
|
| 20 november 2007 21:40 |
| Hashiwokakero |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido
Ik ben voor individuele ontplooiing.
Ik ben echter wel van mening dat deze niet kan plaatsvinden binnen de huidige kapitalitische economie.
|
Individuele ontplooiing kan in elk systeem plaatsvinden. Zelfs in het dictatoriale communisme.
|
| 20 november 2007 19:19 |
| Bolsjewiek |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mcielen
nationalisme is de basis van internationalisme...
|
In de romantische zin van het nationalisme wel ja, in de huidige zin allang niet meer.
|
| 20 november 2007 18:55 |
| jamás será vencido |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero
Hij is voor de eenheidsworst.
|
Ik ben voor individuele ontplooiing.
Ik ben echter wel van mening dat deze niet kan plaatsvinden binnen de huidige kapitalitische economie.
|
Politics.be
Overzicht discussie (Nieuwste eerst)
