| 3 januari 2008 22:56 |
| Doki |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf
In NY kon je 15 jaar geleden overdag op straat vermoord worden voor een habbekrats als je in bepaalde wijken liep. Ik heb me laten vertellen door kenners dat je vandaag op een min of meer veilige manier door Harlem en de Bronx kan wandelen. Ik heb ook de intentie om dat dit jaar te doen.
Eerlijk gezegd: hoe dat resultaat verkregen is kan mij geen bal schelen. Het is een goed resultaat, en dan bedoel ik moreel goed. Goed voor het leven en de mens. Was het door nultolerantie? Dan moet dat maar, voor mij geen probleem.
|
Het doel heiligt dus de middelen in jouw optiek. Hoe ver ben je bereid daarin te gaan? Het is waar dat NY vandaag veiliger is dan 10 jaar geleden, maar tegen welke prijs? In de VS zitten momenteel meer dan 2 miljoen mensen in de gevangenis, sommigen omdat ze eten gejat hadden in een supermarkt of omdat ze een jointje bij zich hadden. Die komen daarna getekend voor het leven en klaar voor het echte criminele werk terug vrij. In de VS zijn de laatste 5 jaar een heleboel fundamentele vrijheden gesneuveld in naam van de veiligheid. De overheid kan je op eenvoudige vermoedens vasthouden en al je persoonlijke gegevens, je gaan en staan en je communicaties per telefoon of e-mail volgen zonder dat je het weet. Zelfs het lang verworven verbod op folteren is uiteindelijk gesneuveld. Men noemt dat daar nu "special questioning techniques". Is dat de ideale maatschappij waar jij voor wil tekenen? Ik niet.
|
| 3 januari 2008 22:28 |
| metten |
Geen vuurwerk van oud naar nieuw in Brussel. De dank van de moslimvriendjes aan Thielemans voor het beletten en uiteenkloppen van de anti-islamiserings betoging!  
|
| 2 januari 2008 23:50 |
| Kortaf |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki
En wat zou jij dan voorstellen als superieure oplossing voor het probleem? De zo bejubelde "nultolerantie"? Vuilbak in de fik = 2 jaar, auto in de fik = 10 jaar, enz?
|
In NY kon je 15 jaar geleden overdag op straat vermoord worden voor een habbekrats als je in bepaalde wijken liep. Ik heb me laten vertellen door kenners dat je vandaag op een min of meer veilige manier door Harlem en de Bronx kan wandelen. Ik heb ook de intentie om dat dit jaar te doen.
Eerlijk gezegd: hoe dat resultaat verkregen is kan mij geen bal schelen. Het is een goed resultaat, en dan bedoel ik moreel goed. Goed voor het leven en de mens. Was het door nultolerantie? Dan moet dat maar, voor mij geen probleem.
|
| 2 januari 2008 23:24 |
| Doki |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf
Ik weet heel goed wat jij geschreven hebt en ik zeg idd dat als een meerderheid van mensen jouw raad zou opvolgen, dat zou uitmonden in een maffiamaatschappij. Ik hoef je bericht niet meer te herlezen om dat te bevestigen en de houding die jij hier aanraadt te verwerpen. Ik pleit integendeel voor een maatschappij waarin men geen enkele vorm van criminaliteit als "realistisch" terzijde schuift, en waarin men de slachtoffers niet kleineert zoals jij doet.
|
Je hebt blijkbaar toch moeilijkheden met lezen. Ik kleineer de slachtoffers helemaal niet, integendeel. Lees wat er staat.
En wat zou jij dan voorstellen als superieure oplossing voor het probleem? De zo bejubelde "nultolerantie"? Vuilbak in de fik = 2 jaar, auto in de fik = 10 jaar, enz? Zoiets? Als je daar heil in ziet, dan raad ik je aan om in de VS te gaan wonen, maar let op dat je niet per ongeluk een potje yoghurt meeneemt voor op het vliegtuig want dan zou je zelf wel eens achter de tralies kunnen belanden. Werkgelegenheid creëert dat wel die nultolerantie: massa's laaggekwalificeerde want in der haast gerecruteerde flikken op straat die zich boven de wet geplaatst voelen en er voor het minste op losslaan. Neen danku.
|
| 2 januari 2008 22:45 |
| sn00py |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki
Ik had het ook niet over jou specifiek met dat leger agenten, maar over de reflex van bepaalde mensen om naar extreem repressieve middelen te grijpen om dit soort fenomenen tegen te gaan.
Het valt te hopen dat zoveel mogelijk vandalen bij de kraag zijn gevat, maar aangezien de politie niet overal tegelijk kan zijn zal het denk ik maar om een minderheid gaan.
|
extreem repressieve middelen: waar ziet u die?
|
| 2 januari 2008 22:39 |
| Kortaf |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki
Je legt me hier heel wat dingen in de mond die ik niet gezegd heb. Ik ga hier dus niet verder op in, lees eerst eens wat er staat ajb.
|
Ik weet heel goed wat jij geschreven hebt en ik zeg idd dat als een meerderheid van mensen jouw raad zou opvolgen, dat zou uitmonden in een maffiamaatschappij. Ik hoef je bericht niet meer te herlezen om dat te bevestigen en de houding die jij hier aanraadt te verwerpen. Ik pleit integendeel voor een maatschappij waarin men geen enkele vorm van criminaliteit als "realistisch" terzijde schuift, en waarin men de slachtoffers niet kleineert zoals jij doet.
|
| 2 januari 2008 22:37 |
| Doki |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak
Wie heeft hier een leger van duizenden flikken gevraagd?
Maar wat ik wel eens zou willen weten: hoeveel brandstokers of vandalen hebben ze effektief gepakt op nieuwjaarsnacht, en wat zal hen door het gerecht aangerekend worden?
|
Ik had het ook niet over jou specifiek met dat leger agenten, maar over de reflex van bepaalde mensen om naar extreem repressieve middelen te grijpen om dit soort fenomenen tegen te gaan.
Het valt te hopen dat zoveel mogelijk vandalen bij de kraag zijn gevat, maar aangezien de politie niet overal tegelijk kan zijn zal het denk ik maar om een minderheid gaan.
|
| 2 januari 2008 22:34 |
| Doki |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf
Het soort maatschappij dat jij ons hier aanraadt is rot, doodvermoeid en nihilistisch. Jij vertelt ons hier dat we de criminaliteit maar moeten accepteren en dat die in onze wereld alle rechten heeft. Ik verwerp jouw maffiamaatschappij met alle kracht, voor alle kinderen die recht hebben op hoop en een normaal leven. Een maatschappij die het "realistisch" vindt dat bij feesten auto's in brand gestoken worden, hoort daar niet bij.
|
Je legt me hier heel wat dingen in de mond die ik niet gezegd heb. Ik ga hier dus niet verder op in, lees eerst eens wat er staat ajb.
|
| 2 januari 2008 21:26 |
| De schoofzak |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki
Ik kan me best inleven in de verontwaardiging van mensen die door baldadigheden hun zuurbetaalde eigendom in rook zien op gaan, en ik zeg ook niet dat men niet al het mogelijke moet doen om daar paal en perk aan te stellen. Alleen denk ik dat je realistisch moet blijven en ergens aanvaarden dat er bij massa-evenementen altijd wel zulke incidenten zullen gebeuren, ondanks alle middelen die worden ingezet om ze te voorkomen. Je hebt natuurlijk dan direct weer mensen die gaan staan roepen dat er een leger van duizenden politieagenten op de been moet worden gebracht, of dat alles strikt verboden en gecontroleerd moet worden op die dagen, maar waar ga je dan heen en wie gaat dat betalen?
Als je uitgaat van een zeker onvermijdelijk risico, dan kan je je zoveel mogelijk preventief voorbereiden door bijvoorbeeld je auto op een bewaakte parking of bij vrienden buiten de stad te gaan parkeren. Zelf heb ik geen auto, maar mocht ik er een hebben dan zou ik toch twee keer nadenken om die met oudejaarsavond zomaar ergens op straat te parkeren waar veel mensen samenkomen.
|
Wie heeft hier een leger van duizenden flikken gevraagd?
Maar wat ik wel eens zou willen weten: hoeveel brandstokers of vandalen hebben ze effektief gepakt op nieuwjaarsnacht, en wat zal hen door het gerecht aangerekend worden?
|
| 2 januari 2008 21:06 |
| Amaj |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn
idd, en dat allemaal dankzij die 'verrijkende' multiculturele samenleving.
en ja, dit terzijde, geert hoste zijn conference dit jaar was enorm slecht, erbarmelijk slecht. nt gekeken ? no probs, zeker niets gemist.
|
't Was inderdaad maar poverkes. Ik was jaren fan van Hoste maar sinds verleden jaar merk ik toch een zekere artificiele terughoudendheid. Bovendien heb ik de indruk dat deze cabaretier zijn conference misbruikt om zijn politieke voorkeur te etaleren of om ons een pocobrainwashing te geven. Amper iets over "Bluetooth" maar tot in den treure des te meer over YLT. En al helemaal niets over allochtonen, criminaliteit (moord op politieagente).......maar WEL een Freddy Willockxs in het publiek...... dan weet je het wel.
Geef mij dan maar 1000 keer liever Raf Coppens ... daar lag ik dubbel bij, en zijn show duurt dan nog eens volle 20 minuten langer.
Als je beide shows gezien hebt dan weet je dat er iemand niet voluit gegaan is...... een cabaretier die de gevoeligste onderwerpen links laat liggen is geen cabaretier meer!!!!!! De titel voor zijn volgende conference kan beter zijn: "Geert Hoste veel te braaf"
Geert Hoste heeft zijn onderwerpen benaderd zoals de media het heeft over "jongeren".
|
| 2 januari 2008 21:02 |
| Kortaf |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki
Alleen denk ik dat je realistisch moet blijven en ergens aanvaarden dat er bij massa-evenementen altijd wel zulke incidenten zullen gebeuren, ondanks alle middelen die worden ingezet om ze te voorkomen.
|
Het soort maatschappij dat jij ons hier aanraadt is rot, doodvermoeid en nihilistisch. Jij vertelt ons hier dat we de criminaliteit maar moeten accepteren en dat die in onze wereld alle rechten heeft. Ik verwerp jouw maffiamaatschappij met alle kracht, voor alle kinderen die recht hebben op hoop en een normaal leven. Een maatschappij die het "realistisch" vindt dat bij feesten auto's in brand gestoken worden, hoort daar niet bij.
|
| 2 januari 2008 21:01 |
| Online |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sn00py
Dan moet je al extra betalen om je auto ongeschonden te behouden EN moet je nog tevoet naar en van die parking. Zou het niet eenvoudiger zijn om de leiders van die bendes op te zoeken, hén te betalen en dan krijg je een certificaat om achter de voorruit te leggen, zodat ze weten dat JIJ beschermgeld betaald hebt en dat ze dus JOUW wagen niet in brand mogen steken?
Dan kun je je wagen tenminste in de buurt van je huis parkeren.
Mensen kopen een wagen, om mobiel te zijn. Wat jij voorstelt (bij vrienden buiten de stad parkeren), is het tegendeel, want dan moet je nóg te voet of met het openbaar vervoer.
Misschien is het toch eenvoudiger om echt repressief op te treden tegen mensen die dingen in brand steken (jaja, ook als ze andersgepigmenteerd zijn, maar JUIST DAAR knelt het schoentje.) En brandstichten is toch al iets heel anders dan een zatte apestreek. (plassen in een brievenbus bvb)
|
Echt preventief optreden kan enkel indien dat verrijkend crapuul de toegang tot dit land onzegd wordt. Helaas hebben de linkse partijen ze broodnodig als kiesvee en houden ze dus de sluizen open. Eigen rood partijbelang eerst, n'est-ce pas?
|
| 2 januari 2008 20:52 |
| sn00py |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki
Als je uitgaat van een zeker onvermijdelijk risico, dan kan je je zoveel mogelijk preventief voorbereiden door bijvoorbeeld je auto op een bewaakte parking of bij vrienden buiten de stad te gaan parkeren. Zelf heb ik geen auto, maar mocht ik er een hebben dan zou ik toch twee keer nadenken om die met oudejaarsavond zomaar ergens op straat te parkeren waar veel mensen samenkomen.
|
Dan moet je al extra betalen om je auto ongeschonden te behouden EN moet je nog tevoet naar en van die parking. Zou het niet eenvoudiger zijn om de leiders van die bendes op te zoeken, hén te betalen en dan krijg je een certificaat om achter de voorruit te leggen, zodat ze weten dat JIJ beschermgeld betaald hebt en dat ze dus JOUW wagen niet in brand mogen steken?
Dan kun je je wagen tenminste in de buurt van je huis parkeren.
Mensen kopen een wagen, om mobiel te zijn. Wat jij voorstelt (bij vrienden buiten de stad parkeren), is het tegendeel, want dan moet je nóg te voet of met het openbaar vervoer.
Misschien is het toch eenvoudiger om echt repressief op te treden tegen mensen die dingen in brand steken (jaja, ook als ze andersgepigmenteerd zijn, maar JUIST DAAR knelt het schoentje.) En brandstichten is toch al iets heel anders dan een zatte apestreek. (plassen in een brievenbus bvb)
|
| 2 januari 2008 20:34 |
| Doki |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak
Somber ben ik gelukkig nog niet, 't is mijn karakter niet.
Maar euforisch ben ik anderzijds al evenmin.
Om je even beter te begrijpen, wou ik je vragen: hoeveel maandweddes moet jij neertellen voor een nieuwe wagen die ik mij zou willen aanschaffen, onder andere om met mijn halve trouwboek en drie kleinkinderen komfortabel naar Bobbejaanland te kunnen rijden in de summer of 08 ?
En hoeveel maandweddes moet een kassierstertje van den Aldi neertellen voor hare fiesta (haren kleine auto bedoel ik hé, geen erotische toestanden) of hare polo?
Vergeef me dat ik op deze feestdagen daar toch even bij stilsta, tussen een crêmant en een oestertje of twaalf.
|
Ik kan me best inleven in de verontwaardiging van mensen die door baldadigheden hun zuurbetaalde eigendom in rook zien op gaan, en ik zeg ook niet dat men niet al het mogelijke moet doen om daar paal en perk aan te stellen. Alleen denk ik dat je realistisch moet blijven en ergens aanvaarden dat er bij massa-evenementen altijd wel zulke incidenten zullen gebeuren, ondanks alle middelen die worden ingezet om ze te voorkomen. Je hebt natuurlijk dan direct weer mensen die gaan staan roepen dat er een leger van duizenden politieagenten op de been moet worden gebracht, of dat alles strikt verboden en gecontroleerd moet worden op die dagen, maar waar ga je dan heen en wie gaat dat betalen?
Als je uitgaat van een zeker onvermijdelijk risico, dan kan je je zoveel mogelijk preventief voorbereiden door bijvoorbeeld je auto op een bewaakte parking of bij vrienden buiten de stad te gaan parkeren. Zelf heb ik geen auto, maar mocht ik er een hebben dan zou ik toch twee keer nadenken om die met oudejaarsavond zomaar ergens op straat te parkeren waar veel mensen samenkomen.
|
| 2 januari 2008 11:46 |
| De schoofzak |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki
Tja, je kan wel dromen van een wereld waarin de overgang van oud naar nieuw zonder zatte apestreken en vandalisme gebeurt, maar dat is niet echt realistisch. Ik zou daar dus niet te somber van worden.
Het is ook een beetje een probleem dat met schaal te maken heeft. Hoe groter de mensenmassa (bijvoorbeeld in grote steden), hoe meer kans op (eventueel ernstige) incidenten. Zo vallen bij het carnaval in Rio jaarlijks doden, niemand die daar nog van opkijkt, maar als er hier een vuinisbak in de fik gaat dan is het direct voorpaginanieuws. Misschien moet de Vlaming dus even verder kijken dan zijn neus lang is zoals in je signature staat, zich realiseren dat de wereld geen ongevaarlijke en lieflijke plaats is en daarmee leren leven.
En het goede nieuws voor Brussel is dat er geen bom is ontploft en dat er geen ernstige incidenten waren.
|
Somber ben ik gelukkig nog niet, 't is mijn karakter niet.
Maar euforisch ben ik anderzijds al evenmin.
Om je even beter te begrijpen, wou ik je vragen: hoeveel maandweddes moet jij neertellen voor een nieuwe wagen die ik mij zou willen aanschaffen, onder andere om met mijn halve trouwboek en drie kleinkinderen komfortabel naar Bobbejaanland te kunnen rijden in de summer of 08 ?
En hoeveel maandweddes moet een kassierstertje van den Aldi neertellen voor hare fiesta (haren kleine auto bedoel ik hé, geen erotische toestanden) of hare polo?
Vergeef me dat ik op deze feestdagen daar toch even bij stilsta, tussen een crêmant en een oestertje of twaalf.
|
| 2 januari 2008 00:32 |
| the outlaw torn |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect
Zag net op VTM nieuws beelden van nieuwjaar op Grote Markt in Brussel.
Scheerhoofden werden door politie weggesleept, teringzooi, ondanks de controle.
Enkele honderden mensen in Centrum Brussel en toch stampei, relletjes, politie en gedoe.
Schril contrast met hoe het er in NY op Times Square aan toegaat, waar een miljoen mensen gewoon rustig staan te feesten en te zoenen.
|
idd, en dat allemaal dankzij die 'verrijkende' multiculturele samenleving.
en ja, dit terzijde, geert hoste zijn conference dit jaar was enorm slecht, erbarmelijk slecht. nt gekeken ? no probs, zeker niets gemist.
|
| 2 januari 2008 00:15 |
| PollyCorrect |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage
Zelfs al was er een grote bom ontploft met vele slachtoffers, dan nog zouden bepaalde types van hier op het forum beweren dat er niets aan de hand is.
|
en dat het de schuld van de USA was, natuurlijk. En dat de CIA erachter zat.
En dat de veiligheidsdiensten hun werk niet doen.
En dat Israêl er belang bij had.
 same old, same old...
|
| 2 januari 2008 00:10 |
| Savatage |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki
Tja, je kan wel dromen van een wereld waarin de overgang van oud naar nieuw zonder zatte apestreken en vandalisme gebeurt, maar dat is niet echt realistisch. Ik zou daar dus niet te somber van worden.
|
Een auto in brand steken is nu wel net iets erger dan een zatte 'apestreek'.
Citaat:
|
Het is ook een beetje een probleem dat met schaal te maken heeft. Hoe groter de mensenmassa (bijvoorbeeld in grote steden), hoe meer kans op (eventueel ernstige) incidenten. Zo vallen bij het carnaval in Rio jaarlijks doden, niemand die daar nog van opkijkt, maar als er hier een vuinisbak in de fik gaat dan is het direct voorpaginanieuws. Misschien moet de Vlaming dus even verder kijken dan zijn neus lang is zoals in je signature staat, zich realiseren dat de wereld geen ongevaarlijke en lieflijke plaats is en daarmee leren leven.
|
Ik ben wel eens benieuwd naar jouw relativeringsvermogen als ze jouw auto in de fik steken.
Citaat:
|
En het goede nieuws voor Brussel is dat er geen bom is ontploft en dat er geen ernstige incidenten waren.
|
Zelfs al was er een grote bom ontploft met vele slachtoffers, dan nog zouden bepaalde types van hier op het forum beweren dat er niets aan de hand is.
|
| 1 januari 2008 23:51 |
| PollyCorrect |
Zag net op VTM nieuws beelden van nieuwjaar op Grote Markt in Brussel.
Scheerhoofden werden door politie weggesleept, teringzooi, ondanks de controle.
Enkele honderden mensen in Centrum Brussel en toch stampei, relletjes, politie en gedoe.
Schril contrast met hoe het er in NY op Times Square aan toegaat, waar een miljoen mensen gewoon rustig staan te feesten en te zoenen.
|
| 1 januari 2008 19:55 |
| hurricane |
De voordelen van de multiculturele onzin.
Bedankt, sossen !
|
Politics.be
Overzicht discussie (Nieuwste eerst)
