Politics.be - Reageer op onderwerp

Overige opties
Diverse opties Automatisch links in tekst verwerken

18 juni 2009 23:06

Rr00ttt

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Zijn de zionisten bereid de islamitische en christelijke vluchtelingen van 1948 terug te laten keren?

Het probleem is dat die islamitische vluchtelingen allemaal als zot gekweekt hebben ondertussen. Een terugkeer van hen + hun afstammelingen zou quasi onmiddelijk betekenen dat joden een minderheid worden in Israel.

Lijkt me dat enkel een Israeli met suicidale neigingen zoiets zou overwegen.

Dan gaan we er nog aan voorbij dat dit economisch niet mogelijk is (wat moet Israel beginnen met hen?) en dat ze al last genoeg hebben met de aanwezige groep.

In the honor of fairness zou ik ervoor pleiten dat er een soort van schadevergoeding betaald wordt aan hen - in ruil zien zij definitief af van hun recht op terugkeer. Dat lijkt me een realistische optie waarbij er iets gedaan wordt voor die vluchtelingen. Pleiten voor hun terugkeer (inclusief massa nageslacht) is eigenlijk pleiten voor de vernietiging van Israel.

Je maakt de ene fout niet goed door er een andere bij te maken. (Hetzelfde kan trouwens gezegd worden over de relatie Holocaust - ontstaan van Israel, dat was ook een fout ter compensatie van een andere fout)

Wat gebeurd is, is gebeurd; de vraag is eerder hoe je de huidige situatie voor iedereen kan verbeteren dan hoe je 'wraak' kan nemen voor feiten uit het verleden. Niemand is met een terugkeer scenario gebaat, ook de palestijnen zelf niet. Het zal de spanningen in Israel tot ver over het kookpunt drijven en eindigen in een spiraal van geweld.

18 juni 2009 08:43

Burkide

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

1) Er was voor 1967 helemaal geen sprake van een Palestijns volk, zoals er wel een Nederlands en een Vlaams volk bestaat en het waren de Arabische buurlanden van Israel die het land aanvielen, nadat het land zich onafhankelijk had verklaard.

Vandààr dat in de oude teksten van de Arabische Nationalistische Beweging kritiek te vinden op de Palestijnse elite, die te veel geconcentreerd zou geweest zijn op Palestijns nationalisme/parochialisme i.p.v. op panarabisme.

Alsof volkeren een exacte begindatum hebben, alsof het nodig was dat de PLO z'n eerste verklaringen aflegde en de zionisten in 1967 een nog groter deel van Palestina bezetten opdat er een Palestijns nationaal bewustzijn ontstond. De concrete, verschillende situatie van de Palestijnen (voelbare strijd met de zionisten, de Naqba, hun behandeling door de Arabische regimes) moeten op zichzelf reeds gezorgd hebben naar een op z'n minst een verschillend identiteitsbesef.

A propos, op welke datum en om welk uur is het Vlaamse volk ontstaan?

Verder maakt het ook weinig uit of het Palestijnse volk nu in 6400 voor onze tijdrekening ontstaan is, of in 1967, of niet en nooit bestaan heeft en nooit zal bestaan: de zionistische bezetting en de weigering om de vluchtelingen te laten weerkeren, is er niet meer of minder legitiem door.

Citaat:

2) Onzin, die vluchtelingenkampen staan juist in Jordanie en de Arabische landen weigert hun paspoorten te geven.

Het gegeven dat de zionisten weigeren hen het recht op terugkeer toe te kennen, is er uiteraard geheel vreemd aan.

Citaat:

3) Bovendien hebben de Arabische leiders opgeroepen de Arabieren tijdelijk te vertrekken, omdat zij wel dachten Israel eventjes van de kaart te vegen en zijn veel Palestijnen gevlucht voor de oorlog op zichzelf.

Hebben ze daar nu eindelijk bewijzen van gevonden?
Overigens maakt het geen barst.

Citaat:

7) Hamas gebruikt burgers als menselijk schild wat een oorlogsmisdaad is.

Vraag eens aan Amnesty International, HRW of mensenrechtenorganisaties binnen de officiële grenzen van de zionistische staat of het IDF soms geheel vrijgepleit kan worden van die praktijk...
Nouja, 't kan natuurlijk ook zijn dat die organisaties allemaal deel uitmaken van een antisemitisch complot...

18 juni 2009 08:28

Burkide

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Christelijke vluchtelingen uit Irak. En nee, ze vluchtten niet voor de Amerikanen, maar voor hun mede-Irakezen.

Dus... Syrië is bereid een christelijke vluchtelingenmassa die 10% van z'n bevolking uitmaakt op te vangen...

Zijn de zionisten bereid de islamitische en christelijke vluchtelingen van 1948 terug te laten keren?

18 juni 2009 00:42

Rr00ttt

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik denk dan eerder aan Libanon.

Libanon is een kruitvat waar dodelijk geweld - tegenover iedereen maar zeker tov de christenen - elk moment weer kan oplaaien.

18 juni 2009 00:40

Rr00ttt

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat een hoogstaande manier van discussiëren, m'n beste.

Ik stel alleen vast dat u 1) mijn woorden verdraaide en 2) blijkbaar niet in staat bent om nog maar te erkennen dat 1+1 2 is. Ik neem aan dat u diep in uw binnenste dit zelf ook beseft en daar best chagrijnig over bent.

Het is niet leuk om uw 'ongelijk' te moeten toegeven - al is het dan tegen u zelf. En dat kan tijd kosten. Vroeger was ik zelf erg pro-palestijns maar door me meer te informeren ben ik van mening veranderd. Dat heeft bij mij ook even geduurd. Er is nog hoop voor u

18 juni 2009 00:37

liberalist_NL

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Die snel in getal afnemen en tweederangsburgers zijn onder een dictatoriaal bewind dat bovendien officieel 'seculier' is.

Maar Syrië is inderdaad het land in het Midden-Oosten waar Christenen relatief het best behandeld worden.

Ik denk dan eerder aan Libanon.

18 juni 2009 00:35

Rr00ttt

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Syrië telt nochtans 10% christenen.

18 juni 2009 00:26

liberalist_NL

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Syrië telt nochtans 10% christenen.

Christelijke vluchtelingen uit Irak. En nee, ze vluchtten niet voor de Amerikanen, maar voor hun mede-Irakezen.

17 juni 2009 23:03

Jaani_Dushman

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

...tot uw eigen grote chagrijn...

Wat een hoogstaande manier van discussiëren, m'n beste.

17 juni 2009 23:01

Jaani_Dushman

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

En is dat nu een repliek op mijn opmerking? Het lijkt me eerder een bevestiging dat moslim landen enkel extreem kleine aantallen niet moslims tolereren.

Syrië telt nochtans 10% christenen.

17 juni 2009 22:54

Rr00ttt

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waar heb ik de buurlanden dan bejubeld? En het feit dat jij de buurlanden als "fascistisch" (dat is dan weer geen blijk van vooringenomenheid, neem ik aan?) bestempelt, maakt Israël niet meer of minder democratisch. Een apartheidsregime kan nooit democratisch zijn. Hoogstens de schijn ervan opwekken.

Het maakt Israel wel relatief democratischer. U kan mijn woorden proberen te verdraaien wat u wil, maar blijkbaar kan u tot uw eigen grote chagrijn deze objectieve vaststelling niet verkroppen.

17 juni 2009 22:53

Rr00ttt

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

In Iran hebben de joden een gegarandeerde vertegenwoordiging in het parlement.

En is dat nu een repliek op mijn opmerking? Het lijkt me eerder een bevestiging dat moslim landen enkel extreem kleine aantallen niet moslims tolereren.

The current Jewish population of Iran is estimated by most sources to be 25,000,[5][6][7][8] though estimates vary, as low as 11,000 [9] and as high as 40,000[10].

17 juni 2009 22:45

Jaani_Dushman

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Heel eenvoudig: door het woordje relatief ertussen te plaatsen. Ontkent u dan soms dat Israel - ondanks al zijn gebreken - pakken democratischer en succesvoller is dan zijn fascistische buurlanden?

17 juni 2009 22:42

Jaani_Dushman

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Kijk het zijn dit soort statements die u zo overduidelijk subjectief en vooringenomen maken dat ik de rest van uw post al niet meer lees.

De naakte waarheid is immers dat er in Israel heel wat arabieren wonen én er niet 1 moslimland te vinden valt dat nog maar een fractie daarvan aan niet moslims - en zeker al geen joden - zou verdragen.

In Iran hebben de joden een gegarandeerde vertegenwoordiging in het parlement.

17 juni 2009 22:34

Rr00ttt

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hoe combineer je dat?

Heel eenvoudig: door het woordje relatief ertussen te plaatsen. Ontkent u dan soms dat Israel - ondanks al zijn gebreken - pakken democratischer en succesvoller is dan zijn fascistische buurlanden?

17 juni 2009 22:33

Rr00ttt

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De stichting van een "joodse staat" (voor en door joden, waar geen plaats is voor niet-joden).

17 juni 2009 22:32

Jaani_Dushman

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

tweederangsburgers

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

democratische en succesvolle samenleving

Hoe combineer je dat?

17 juni 2009 22:28

Ambiorix

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De staat Israël en de zionistische beweging, ja. "De joden", neen.

http://www.zochrot.org/index.php?lang=english

idd, excuseer.

17 juni 2009 22:28

Jaani_Dushman

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik weet ook dat de meeste Arabische buurlanden minder fraaie bijbedoelingen hadden (ik heb ook altijd consequent landen zoals Jordanië, Egypte, Saudi-Arabië,... bekritiseerd), maar dat belet niet dat de pan-Arabische aanval tegen de Isaëlische staat volkomen gerechtvaardigd was. De stichting van een "joodse staat" (voor en door joden, waar geen plaats is voor niet-joden) in een land dat voor de zionistische migratie hooguit 10% joden telde, is op zich al een crimineel gegeven. De manier waarop zij deze poging tot etnische zuivering uitvoerden (het vernielen van Arabische dorpen, het willekeurig beschieten van Palestijnse burgers, etc...) is nog 10x wraakroepender.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Onzin, die vluchtelingenkampen staan juist in Jordanie en de Arabische landen weigert hun paspoorten te geven.

U liegt: Israël weigert deze vluchtelingen het elementaire recht op terugkeer.
Bovendien zijn niet alle vluchtelingenkampen in de buurlanden. Zo heb je ook:
'Amari (الامعري)
'Aqbat Jabir (عقبة جبر)
al-'Arrub (العروب)
'Askar (عسكر)
'Ayda (عيده)
Beach (الشاطئ)
Balatah (بلاطه)
Bayt Jibrin (بيت جبرين)
Brazil ( البرازيل)
al-Burayj ( البريج)
Dayr 'Ammar (دير عمّار)
Dayr al-Balah (دير البلح)
Deheishe (الدهيشه)
al-Fari'ah (الفارعه)
al-Fawwar (الفوّار)
Jabalya (جباليه)
al-Jalazoun (الجلزون)
Jinin -مُخيّم جنين
Khan Yunis (خان يونس)
al-Maghazi (المغازي)
Nur Shams R.C. - نور شمس
al-Nusayrat ( النصيرات)
Qalandya (قلنديه)
Rafah (رفح)
Refugee Camp No. 1 ( عين بيت الماء/رقم 1)
Shu'fat ( شعفاط)
Tulkarm R.C. - طولكرم
Tall al-Sultan ( تل ّالسلطان)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het waren evengoed Arabieren die in 1948 aan etnische zuivering deden, bijvoorbeeld in Oost-Jeruzalem. Bovendien hebben de Arabische leiders opgeroepen de Arabieren tijdelijk te vertrekken, omdat zij wel dachten Israel eventjes van de kaart te vegen en zijn veel Palestijnen gevlucht voor de oorlog op zichzelf.

Het beleid van de buurlanden, praat de etnische zuivering van de zionistische staat tegen haar oorspronkelijke bevolking niet goed.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Concreter ajb.

http://www.palestineremembered.com/Gaza/Najd/index.html

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Omdat Hamas en/of andere terreurorganisaties voortdurend een rakettenregen lanceert.

Hamas is nog maar 20 jaar oud. Het is pas de laatste 10 jaar een dominante speler in de regio. Maar de aanvallen tegen Palestijnse infrastructuur zijn een constante over de voorbije 61 jaar.
Als men zijn tanks en bulldozers Ramallah (die volledig onder controle van Fatah staat) laat binnenrollen, is dat dan om de raketten van Hamas tegen te houden? Bovendien heeft de vertegenwoordiger van de Israëlische regering toegeven dat er gedurende het staakt het vuren geen raketten werden afgevuurd door Hamas. Pas nadat het Israëlisch leger aanvallen uitvoerde op Palestijnse gebied, is Hamas herbegonnen met haar projectielen.

Overigens worden de Hamas-projectielen niet zomaar afgevuurd op willekeurige Israëlische dorpen, maar specifiek op zionistische nederzettingen die gebouwd zijn op de ruïnes van vernielde Palestijnse dorpen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Hamas gebruikt burgers als menselijk schild wat een oorlogsmisdaad is.

Dat is wel een goedkope uitleg, als je weet dat Gaza dubbel zo dicht bevolkt is als Vlaanderen. De inwoners van Gaza konden geen kant uit, wanneer Israël haar massavernietigingswapens gebruikte.

17 juni 2009 22:15

Rr00ttt

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Er zijn al talloze discussies gevoerd over het Israelisch-Palestijns conflict, maar aan wiens kant sta jij eigenlijk en waarom?

Ik ben pro-israel.

Redenen in willekeurige volgorde:
1. Ik heb meer voeling met Israeli dan met Palestijnen. Ze lijken meer op ons qua cultuur.
2. Ik heb niet het idee dat er bij de Israeli nog maar een fractie van de haat jegens Palestijnen bestaat dan vice versa. De redenen waarom ik dit denk:
- in Israel leeft een grote groep arabieren - die weliswaar 'tweederangsburgers' zijn - maar ik kan me niet inbeelden dat een moslimland 20% joden zou accepteren. Die zouden ofwel uitgemoord ofwel gedeporteerd worden.
- ik heb nog nooit videobeelden gezien van Israelische vaders die hun 3 jarige kinderen een toekomst als 'martelaar' toewensen. Bij palestijnen is er een groep die dit wel wenst en erger nog ze maken de dienst uit. Vaders die hun kinderen een dood als martelaar toewensen... voor mij ben je dan eigenlijk geen mens meer. Enkel nog een fanatieke religieuze robot.
3. Sympathie voor de underdog. Dat klinkt misschien raar als je de militaire macht van de IDF vergelijkt met die van pakweg Hamas, maar niet als je naar het ruimere plaatje kijkt.

En dan zie ik een kleine bevolking, op een klein stukje land die erin geslaagd zijn om een relatief democratische en succesvolle samenleving op te bouwen. Ondanks het feit dat ze volledig omringd worden door landen die stuk voor stuk aanfluitingen voor de mensheid zijn - gaande van complete failed states tot de meest brutale dictaturen - en wiens grootste aspiratie het is om dat kleine Israel van de kaart te vegen.
4. Een 'overwinning' van de palestijnen op Israel zou in tegenstelling tot wat sommigen denken de relaties met de moslimwereld nog sterk verslechteren, want je kan er gif op innemen dat hun eisen pakken driester gaan worden na "zo'n succes".

Deze discussie heeft meer dan 20 reacties. Klik hier om de hele discussie te lezen.