| 4 november 2009 00:20 |
| Jaani_Dushman |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys
Lees nog eens wat ik schrijf. A.u.b. / s.V.p.
|
Vertel me eens hoe je van Bethlehem (Westelijke Jordaanoever, en sinds 1996 onder controle van de Palestijnse Overheid) naar Ramallah (Westelijke Jordaanover, en sinds 1995 onder controle van de Palestijnse Overheid) gaat, zonder een Israëlische checkpoint te passeren.
|
| 4 november 2009 00:15 |
| Basy Lys |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman
Lees het artikel. Ze was op weg van Bethlehem naar Ramallah.
|
Lees nog eens wat ik schrijf. A.u.b. / s.V.p.
|
| 4 november 2009 00:15 |
| Basy Lys |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman
Als denkt met dergelijk simplisme het Midden-Oosten te gaan behandelen, zal je van een kale reis terugkeren, vrees ik. Je moet eerst de interne verhoudingen binnen deze landen bekijken.
In de aanloop naar Zwarte September kampte Jordanië met een interne machtsstrijd. De PLO was binnen die machtsstrijd één van de spelers. De aanslagen van de PFLP (die deel uitmaakt van de PLO) doorkruiste de plannen van de Jordaanse koning om een meer pro-westerse koers te varen.
De PFLP en de DFLP wilden de monarchie weg in Jordanië (en Palestijnen ondernamen pogingen om de koning te vermoorden). Al-Fatah gebruikte het Jordaanse grondgebied om guerilla-aanvallen tegen Israël uit te voeren.
Dit was reden genoeg voor de Jordaanse koning om de PLO uit zijn land te zetten.
Zijn leger kampte echter met enorme desertie, omdat hij noch bij de bevolking, noch bij een groot deel van zijn leger, steun kreeg voor zijn koers tegen de PLO. De Jordaanse koning, die niet meer op zijn eigen leger kon rekenen, moest zelfs beroep doen op de Israëlische luchtmacht om de PLA (die nauw aanleunde bij het Syrische regime) terug te drijven naar Syrië.
Zomaar beweren dat "de Jordaniërs" de Palestijnen buiten wilden, getuigt dan ook van een totaal gebrek aan kennis van het conflict.
Beweren dat Libanon "christelijk gebied" is, is nog een gelijkaardig simplisme. Libanon kent vandaag 60% moslims en 40% christenen. Het is echter de invasie van Israël in Libanon in de jaren '80 die geleid heeft tot de oprichting van het islamitische Hezbollah. Terwijl hun invasie bedoeld was om het seculiere PLO te verjagen, hebben ze er net voor gezorgd dat Hezbollah een speler van formaat werd in Libanon.
|
Om moedeloos van te worden.
|
| 3 november 2009 23:58 |
| Jaani_Dushman |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander
De Joodse kolonies zijn inderdaad een probleem. Maar wat is er aan te doen? Ondanks dat ik er tegen ben, is er voor ruim 600.000 Joden geen plaats meer in Israël. Waar zouden ze ze kwijt moeten behalve in Negev, waar je geen bestaan kan opbouwen buiten de oases?
|
Nochtans stelde David Ben Gurion dat de toekomst van de staat Israël lag in de Negev-woestijn.
Spijtig genoeg zijn de Bedoeïenen het slachtoffer geworden van brutaliteiten die uit die logica volgden. Ben Goerion zei zelf: "Negev land is reserved for Jewish citizens whenever and wherever they want...We must expel the Arabs and take their place...not in order to dispossess the Arabs of the Negev or transfer them but to guarantee in order to our own right to settle those places."
|
| 3 november 2009 23:48 |
| Jaani_Dushman |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede
Waarvan Hamas een deel van is.
Teminste, het broederschap (zusterschap kennen ze niet) was hun inspiratiebron.
|
Hun inspiratiebron, inderdaad. Maar gezien het feit dat deze draad handelt over een christelijk meisje, denk ik dat we de optie dat ze lid zou zijn van de Moslimbroederschap alvast uitsluiten, denk je niet?
|
| 3 november 2009 23:46 |
| Jaani_Dushman |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander
De Joodse kolonies zijn inderdaad een probleem. Maar wat is er aan te doen? Ondanks dat ik er tegen ben, is er voor ruim 600.000 Joden geen plaats meer in Israël. Waar zouden ze ze kwijt moeten behalve in Negev, waar je geen bestaan kan opbouwen buiten de oases?
|
Waarom je niet houden aan de wetten en regels houden van het land waar je woont? Waarom vragen de kolonisten geen asiel aan?
Tenslotte wonen zij in de Westelijke Jordaanoever, en niet binnen de staat Israël.
Dus, simpel. joodse kolonisten: word Palestijns staatsburger. Hou je aan de Palestijnse wetten, indien nodig vertrouw op de Palestijnse sociale zekerheid, betaal belastingen aan de Palestijnse overheid. Kortom: doe wat overal ter wereld van een immigrant verwacht wordt.
Wij vragen toch ook aan de Magrebijnse of Turkse migranten zich te houden aan de wetten die in dit land gelden. Waarom zouden we joodse kolonisten anders behandelen?
En weet je, die joodse kolonisten hoeven helemaal niet in gesloten asielcentra opgesloten worden. Gekoeioneerd omdat hun papierwinkel niet tiptop in orde zou zijn. En laat de EU een legertje ambtenaren aanrukken, zodat deze joodse asielzoekers geen 6 jaar moeten wachten op een antwoord.
En weet je, we kunnen misschien in de plaatsen Ariël en Beit-El faciliteiten aanbieden. Kinderen kunnen dan in het Hebreeuws de geschiedenis leren van hun Palestijnse natie.
|
| 3 november 2009 21:00 |
| Derk de Tweede |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman
Dat heeft vooral te maken met de problemen die Egypte heeft met de Moslimbroederschap.
|
Waarvan Hamas een deel van is.
Teminste, het broederschap (zusterschap kennen ze niet) was hun inspiratiebron.
|
| 3 november 2009 20:55 |
| Heel-Nederlander |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Arouet
Er wonen ondertussen al meer dan een half miljoen joden in Palestijnse gebieden en jij zegt dat de Palestijnen zich niet aan de akkoorden houden? En ik heb het hier dan niet over Joden die gewoon ergens wonen en zich aan het Palestijns gezag onderwerpen maar over de kolonisten. Ik heb er niets op tegen als er 2 miljoen joden in Palestina komen wonen zolang ze dan ook luisteren naar de Palestijnse overheid. Nu zijn het Israëlische burgers die op Palestijnse grond wonen maar zich niets aantrekken van de Palestijnse wetten. Stel je voor dat er hier ineens een half miljoen Duitsers neerstrijken. Op zich niets mis mee maar als ze eigen dorpen bouwen en de Belgische overheid niets over hen te zeggen heeft wordt dit problematisch. Hoewel ik toegeef dat de Palestijnen zich niet aan het akkoord houden doet Israël dit ook niet.
Dus laat me jou stelling omdraaien waarom zouden de Palestijnen zich aan het akkoord houden als Israël het niet doet? (zijn altijd kolonies blijven bouwen)
|
De Joodse kolonies zijn inderdaad een probleem. Maar wat is er aan te doen? Ondanks dat ik er tegen ben, is er voor ruim 600.000 Joden geen plaats meer in Israël. Waar zouden ze ze kwijt moeten behalve in Negev, waar je geen bestaan kan opbouwen buiten de oases?
|
| 3 november 2009 15:55 |
| Jaani_Dushman |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys
Buiten de naam die in onze pers verschijnt, klopt er nog iets niet.
Dat meisje is op basis van een valse verklaring naar Bethlehem gereisd. Ze heeft zich al enkele jaren gedeisd gehouden, en nu voelde ze plotseling de nood om zich aan te melden bij een Israëlisch checkpoint, wetende dat ze door de mand zou vallen?
Wist ze dat ze onvoldoende voorbereid was voor de eindexamens?
|
Lees het artikel. Ze was op weg van Bethlehem naar Ramallah.
|
| 3 november 2009 15:51 |
| Jaani_Dushman |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys
Kom nu, niet overdrijven hé.
De Jordaniërs willen ook niet weten van hun Cis-broeders.
In andere landen waren de "Palestijnen" ook niet welkom.
Libanon mochten ze wel bezetten, want dat was toch maar christelijk gebied.
|
Als denkt met dergelijk simplisme het Midden-Oosten te gaan behandelen, zal je van een kale reis terugkeren, vrees ik. Je moet eerst de interne verhoudingen binnen deze landen bekijken.
In de aanloop naar Zwarte September kampte Jordanië met een interne machtsstrijd. De PLO was binnen die machtsstrijd één van de spelers. De aanslagen van de PFLP (die deel uitmaakt van de PLO) doorkruiste de plannen van de Jordaanse koning om een meer pro-westerse koers te varen.
De PFLP en de DFLP wilden de monarchie weg in Jordanië (en Palestijnen ondernamen pogingen om de koning te vermoorden). Al-Fatah gebruikte het Jordaanse grondgebied om guerilla-aanvallen tegen Israël uit te voeren.
Dit was reden genoeg voor de Jordaanse koning om de PLO uit zijn land te zetten.
Zijn leger kampte echter met enorme desertie, omdat hij noch bij de bevolking, noch bij een groot deel van zijn leger, steun kreeg voor zijn koers tegen de PLO. De Jordaanse koning, die niet meer op zijn eigen leger kon rekenen, moest zelfs beroep doen op de Israëlische luchtmacht om de PLA (die nauw aanleunde bij het Syrische regime) terug te drijven naar Syrië.
Zomaar beweren dat "de Jordaniërs" de Palestijnen buiten wilden, getuigt dan ook van een totaal gebrek aan kennis van het conflict.
Beweren dat Libanon "christelijk gebied" is, is nog een gelijkaardig simplisme. Libanon kent vandaag 60% moslims en 40% christenen. Het is echter de invasie van Israël in Libanon in de jaren '80 die geleid heeft tot de oprichting van het islamitische Hezbollah. Terwijl hun invasie bedoeld was om het seculiere PLO te verjagen, hebben ze er net voor gezorgd dat Hezbollah een speler van formaat werd in Libanon.
|
| 3 november 2009 15:31 |
| Basy Lys |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman
Dat heeft vooral te maken met de problemen die Egypte heeft met de Moslimbroederschap.
|
Kom nu, niet overdrijven hé.
De Jordaniërs willen ook niet weten van hun Cis-broeders.
In andere landen waren de "Palestijnen" ook niet welkom.
Libanon mochten ze wel bezetten, want dat was toch maar christelijk gebied.
|
| 3 november 2009 15:29 |
| Basy Lys |
Buiten de naam die in onze pers verschijnt, klopt er nog iets niet.
Dat meisje is op basis van een valse verklaring naar Bethlehem gereisd. Ze heeft zich al enkele jaren gedeisd gehouden, en nu voelde ze plotseling de nood om zich aan te melden bij een Israëlisch checkpoint, wetende dat ze door de mand zou vallen?
Wist ze dat ze onvoldoende voorbereid was voor de eindexamens?
|
| 3 november 2009 15:19 |
| Jaani_Dushman |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Arouet
Ik heb er niets op tegen als er 2 miljoen joden in Palestina komen wonen zolang ze dan ook luisteren naar de Palestijnse overheid. Nu zijn het Israëlische burgers die op Palestijnse grond wonen maar zich niets aantrekken van de Palestijnse wetten.
|
²
|
| 3 november 2009 15:16 |
| Jaani_Dushman |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX
Nee hoor; Egypte wil al die palestijnse heethoofden namelijk ook niet over de vloer, en sloot al lang geleden die grens hermetisch af.
|
Dat heeft vooral te maken met de problemen die Egypte heeft met de Moslimbroederschap.
|
| 3 november 2009 15:14 |
| Jaani_Dushman |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL
Dit is zeer spijtig voor het handjevol christenen in de Gazastrook, het is zeer begrijpelijk dat ze daar weg willen. |
Alvorens je zoiets insinueert, zou je beter eerst het artikel lezen:
Citaat:
|
In mei 2007 nam de fundamentalistische Hamas in de Gazastrook de macht in handen, had dat iets te maken met haar besluit om op de Westoever te blijven? ‘Nee', zegt Azzam, die een orthodoxe christen is. ‘Ik wilde alleen mijn studies afmaken.'
|
|
| 3 november 2009 15:12 |
| Jaani_Dushman |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys
Ze slagen er al niet in van de naam van het meisje correct te spellen. Zitten er geen lacunes in de rest van het verhaal?
|
Het meisje heet inderdaad "Berlanty" en niet "Berlany".
Als je het verhaal in twijfel trekt, staat het je vrij om daar bewijzen voor aan te brengen.
|
| 3 november 2009 11:19 |
| Basy Lys |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman
|
Ze slagen er al niet in van de naam van het meisje correct te spellen. Zitten er geen lacunes in de rest van het verhaal?
|
| 3 november 2009 09:49 |
| Cisalpina |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman
Wat denk je te bereiken door een 21-jarige christelijke studente te arresteren, en geboeid weg te voeren, zodat ze haar studies niet kan afmaken? Wat heeft die meid te maken met terreur, aanslagen en doden?
|
²
|
| 3 november 2009 08:11 |
| Arouet |
Er wonen ondertussen al meer dan een half miljoen joden in Palestijnse gebieden en jij zegt dat de Palestijnen zich niet aan de akkoorden houden? En ik heb het hier dan niet over Joden die gewoon ergens wonen en zich aan het Palestijns gezag onderwerpen maar over de kolonisten. Ik heb er niets op tegen als er 2 miljoen joden in Palestina komen wonen zolang ze dan ook luisteren naar de Palestijnse overheid. Nu zijn het Israëlische burgers die op Palestijnse grond wonen maar zich niets aantrekken van de Palestijnse wetten. Stel je voor dat er hier ineens een half miljoen Duitsers neerstrijken. Op zich niets mis mee maar als ze eigen dorpen bouwen en de Belgische overheid niets over hen te zeggen heeft wordt dit problematisch. Hoewel ik toegeef dat de Palestijnen zich niet aan het akkoord houden doet Israël dit ook niet.
Dus laat me jou stelling omdraaien waarom zouden de Palestijnen zich aan het akkoord houden als Israël het niet doet? (zijn altijd kolonies blijven bouwen)
|
| 3 november 2009 01:46 |
| liberalist_NL |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal
Er mogen alleen arabs geraakt worden zeker
|
Er wonen geen Joden in Gaza, for future reference.
|
Politics.be
Overzicht discussie (Nieuwste eerst)
