| 10 januari 2011 16:57 |
| system |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Peumans?
|
Die zit wellicht in Turkije.
|
| 10 januari 2011 15:34 |
| filosoof |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke
met pek en veren op de grote markt in brussel.
na de onafhankelijkheid natuurlijk
|
Peumans?
|
| 10 januari 2011 15:29 |
| Turkje |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door drosophila
|
"Het is waar dat in het Belgische leger een ontzaglijk taalonrecht heerste, daar doe ik geen cent van af", en voor de rest lees ik alleen de gemeenplaats dat er heel wat mythevorming de ronde deed en doet over een heel pak zaken die met oorlog te maken hebben.
Punt is natuurlijk dat de Vlaamse achterstelling in het België van die tijd (en vroeger) een feit was, en dat de gebeurtenissen rond WOI werden gebruikt om die zaak in het licht te plaatsen. En dan?
|
| 5 januari 2011 13:44 |
| the_dude |
diene Mia lijkt mij nogal paranoïde te zijn.
|
| 15 december 2010 18:21 |
| spherelike |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guido 007
Ik moet daar geen onderzoek naar doen.
Ik heb ooit mensen ontmoet die het meegemaakt hebben.
En het is wel degelijk waar dat taalproblemen veel vlamingen de dood ingejaagd hebben.
Herinner u de woorden met bloed geschreven: "Hier ons bloed, wanneer ons recht?"
|
Mijn grootvader enz ijn zes broers zaten aan de ijzer, straffe kerels als ze begonnen met hun verhalen.
Zij hebben er alvast geen last gehad van taalperikelen, ze werden gecomandeerd door lagere officieren, die "vlaams" spraken.
Hun bekommernis was "ons eten", "onze aflossing", "onze veiligheid", ....
Vroeger vond ik die steen ook heel emotioneel, toen een vlaams gezinde schoolmeester dit verhaal opvoerde, maar later zie ik het anders.
Wie schreef met wiens bloed? En wie is er zo fanatiek, dat hij met zijn laatste krachten en bloed een politieke boodschap wil brengen, waarvan hij begot niet weet of iemand die ooit zal oppikken. Waarom geen bericht aan zijn familie?
Raar verhaal, mythe of waarheid?
|
| 15 december 2010 10:48 |
| schaveiger |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door respublica
Mythes en clichés hebben vaak ook een kern van waarheid. Bijlange niet altijd, maar vaak wel. Dat Conscience er al over schrijft in 1838, lijkt mij in elk geval wél een goed argument.
|
Conscience is nu ook bepaald HET voorbeeld niet. Als katholieke fundamentalist en flamingant kan je hem moeilijk objectiviteit aanmeten.
|
| 14 december 2010 21:21 |
| Maximus Aurelius |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door respublica
Tsja, mensen die tegen België zijn, dat zijn toch onmogelijk democraten? Vlaams-nationalisten moeten wel een 'vuile' kant hebben en zijn stiekem allemaal nazi's, zo meent althans Barones Mia Doornaert in een opiniestuk van deprimerend laag niveau dat vandaag in de Standaard verscheen. Ze haalt daarvoor natuurlijk geen inhoudelijke argumenten aan, maar het optreden van Jan Peumans in de Pappenheimers: en dat is het ultieme bewijs dat alle Vlaams-nationalisten onmensen zijn? Iemand heeft de verkiezingsuitslag duidelijk nog niet verwerkt!
|
Mia Doornaard heb ik altijd al een domme geit gevonden.
Los daarvan was het natuurlijk een vraag waar Peumans niet goed op kon antwoorden: had hij walen gezegd, dan was het wellicht weer tegen de schenen van di rupo, had hij joden gezegd, dan was de nva weer een bende nazi's. enfin, peumans gaf 1 van de 3 antwoorden en gokte fout. wie hier weer een probleem van maakt is licht geretardeerd, mij dunkt.
|
| 14 december 2010 21:12 |
| respublica |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door drosophila
|
Hoe bewijst dat artikel dat er géén taalachterstelling was, zoals jij hier beweerd hebt?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door drosophila
Het is niet ondenkbaar. Maar het is ook simpelweg niet waar.
|
|
| 14 december 2010 21:10 |
| respublica |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger
Het "collectief geheugen" is in ieder geval niet om op te bouwen. Je weet wel zo goed als ik dat mythes en clichés bij voorkeur in het "collectief geheugen" blijven hangen, en dat weten die propagandisten ook.
Het is zo dat vroeger de rijken een stap voor hadden op de rest, maar dat is nu ook het geval (zie o.a. KBL).
|
Mythes en clichés hebben vaak ook een kern van waarheid. Bijlange niet altijd, maar vaak wel. Dat Conscience er al over schrijft in 1838, lijkt mij in elk geval wél een goed argument.
|
| 14 december 2010 11:22 |
| schaveiger |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door drosophila
|
Daar zal je niet veel reacties moeten over verwachten uit de "B.B." hoek 
|
| 14 december 2010 11:18 |
| schaveiger |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door respublica
Ik heb hier persoonlijk geen historisch onderzoek naar verricht. Deze feiten zijn echter in het collectief geheugen van heel veel mensen geraakt en dat gebeurt toch zelden zonder aanleiding. Wat ik ook weet is dat Hendrik Conscience zelf over zulke misbruiken bericht in het voorwoord van zijn Leeuw van Vlaanderen, versie 1838 (!). De mythe zou dus wel héél vroeg moeten zijn ontstaan, indien ze geen enkele waarheid bevat. Conscience was in feite een belgicist, maar wel een belgicist die de taalproblemen aanklaagde.
|
Het "collectief geheugen" is in ieder geval niet om op te bouwen. Je weet wel zo goed als ik dat mythes en clichés bij voorkeur in het "collectief geheugen" blijven hangen, en dat weten die propagandisten ook.
Het is zo dat vroeger de rijken een stap voor hadden op de rest, maar dat is nu ook het geval (zie o.a. KBL).
|
| 13 december 2010 16:39 |
| drosophila |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack
Die De Schaedrijver is ongetwijfeld een Slechte Vlaming, een Belgicist.
|
Jep. Wedden dat de reacties zich daartoe zullen beperken? Of seksisme, dat behoort natuurlijk ook tot de mogelijkheden.
|
| 13 december 2010 16:09 |
| Another Jack |
Die De Schaedrijver is ongetwijfeld een Slechte Vlaming, een Belgicist.
|
| 13 december 2010 16:01 |
| drosophila |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guido 007
Ik moet daar geen onderzoek naar doen.
Ik heb ooit mensen ontmoet die het meegemaakt hebben.
En het is wel degelijk waar dat taalproblemen veel vlamingen de dood ingejaagd hebben.
Herinner u de woorden met bloed geschreven: "Hier ons bloed, wanneer ons recht?"
|
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door respublica
Verklaar me dan eens het ontstaan van de Frontbeweging?
|
Misschien moet u dit toch eens lezen: http://forum.politics.be/showpost.ph...1&postcount=59
|
| 13 december 2010 14:35 |
| respublica |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger
Over die rechtszaken in de 19e eeuw heb ik niet veel weet maar het ruikt eveneens naar misleidende propaganda. Er bestonden toen toch ook al zoiets als advocaten die de taal wel verstonden.
|
Ik heb hier persoonlijk geen historisch onderzoek naar verricht. Deze feiten zijn echter in het collectief geheugen van heel veel mensen geraakt en dat gebeurt toch zelden zonder aanleiding. Wat ik ook weet is dat Hendrik Conscience zelf over zulke misbruiken bericht in het voorwoord van zijn Leeuw van Vlaanderen, versie 1838 (!). De mythe zou dus wel héél vroeg moeten zijn ontstaan, indien ze geen enkele waarheid bevat. Conscience was in feite een belgicist, maar wel een belgicist die de taalproblemen aanklaagde.
Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik Conscience
en het is onlangs te Gent gebeurd dat een man ter dood veroordeeld werd, zonder een enkel woord der beschuldiging of van het doodvonnis te hebben verstaen. Mag men wel aldus met het leven der menschen spelen? De rechtvaardigheid zou ons ten minste moeten aendryven om niet te lyden, dat men zoo willekeurig met onze landgenoten te werk ga.
|
|
| 13 december 2010 14:12 |
| djimi |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger
...
Over die rechtszaken in de 19e eeuw heb ik niet veel weet maar het ruikt eveneens naar misleidende propaganda. Er bestonden toen toch ook al zoiets als advocaten die de taal wel verstonden.
|
Werkten die 'pro deo', of konden alleen kapitaalkrachtigen zich zo'n advocaat die wél Frans verstond - en sprak - veroorloven?
Het is maar een vraag, hé.
|
| 12 december 2010 22:38 |
| respublica |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten
Zo dwaas is de mening van MD nu ook weer niet.
|
Een minimum aan taalkundige kennis zou duidelijk maken dat ik het in dat citaat helemaal niet heb over Mia's mening, maar wel over 'iedereens' mening, de mening van elk individu in de democratie, wiens mening ik of iemand anders dwaas kan vinden of niet dwaas kan vinden.;
Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door respublica
"Neen, danku. Iedereen heeft het recht op een eigen mening, hoe dwaas die volgens mij of u of iemand anders ook is."
|
|
| 12 december 2010 22:34 |
| respublica |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida
Of gewoon antwoorden: 'de Joden' en je excuses niet aanbieden.
|
Dat is ook hetgeen ik zou doen. Ik zou zeggen "de Joden" en vervolgens "Tja, dat verwondert mensen, maar Voltaire was dus een anti-semiet, zoals erg veel mensen in de 18e eeuw." Als het historisch correct is, is het zo.
|
| 12 december 2010 21:46 |
| Scarabaeida |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Dat kan alleen met uitleg over het antisemitisme van Voltaire (iets wat de meeste mensen niet weten)
|
Ja, inderdaad. Indien hij zonder meer zou zeggen: “De Joden.” Het zou al tricky zijn, zeker gezien hij een telg is van een collaborator. Hij heeft ook de naam van zijn partij hoog te houden en is niet onafhankelijk wat dat betreft.
Hij zou het hebben moeten inleiden door duidelijk te maken dat hij niet zijn mening verkondigd, maar die van de geciteerde persoon.
Eigenlijk dwaas van hem om niet bovenstaande te doen. Ach ja, politici en televisiespelletjes is een steeds vaker voorkomend fenomeen.
|
| 12 december 2010 21:37 |
| filosoof |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida
Of gewoon antwoorden: 'de Joden' en je excuses niet aanbieden.
|
Dat kan alleen met uitleg over het antisemitisme van Voltaire (iets wat de meeste mensen niet weten)
|
Politics.be
Overzicht discussie (Nieuwste eerst)
