Politics.be - Reageer op onderwerp

Overige opties
Diverse opties Automatisch links in tekst verwerken

16 januari 2013 01:29

Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Overgenomen uit een artikel. Desalniettemin, wat zijn de Friezen dan?

Dat mag dan wel staan in het artikel waaruit u citeert, ik ga echter uit van de tekst van het Convenant zelf.

Daar vind ik niets over een erkenning van de Friezen als nationale minderheid. De inhoud van de brontekst telt toch, nietwaar?! Niet wat men de tekst toedicht...

15 januari 2013 15:20

Adrian M

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerlijk gezegd zie ik nergens in het Convenant staan dat "de Friezen een nationale minderheid vormt".

http://www.rijksoverheid.nl/document...n-cultuur.html

Overgenomen uit een artikel. Desalniettemin, wat zijn de Friezen dan?
We spreken eveneens over een minderheidstaal toch?

(Een nationale minderheid is een minderheid, die onder de bepalingen van het Kaderverdrag inzake de bescherming van nationale minderheden van de Raad van Europa valt)

15 januari 2013 15:16

Adrian M

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aangepast? U schrijft zelf:

Dat is overeenkomstig wat ik aanbracht over die artikelen.

Zak me mezelf quoten uit bovenstaande: "Zoals u stelt, als de burger er om vraagt kan hij desgewenst een vertaling in het Nederlands krijgen"

15 januari 2013 13:56

Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Convenant:
Minister Remkens tekende 2005 een convenant dat de Friezen in Friesland erkent als nationale minderheid en hen het recht geeft op het gebruik van het Fries in bestuurlijke en rechterlijke context

Eerlijk gezegd zie ik nergens in het Convenant staan dat "de Friezen een nationale minderheid vormt".

http://www.rijksoverheid.nl/document...n-cultuur.html

15 januari 2013 13:50

Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Uw voorbeeld is uit 1992. Regelingen zijn inmiddels -/en worden steeds weer aangepast.

Aangepast? U schrijft zelf:

Citaat:

De Nederlandse wet waarborgt, dat diegene die geen Fries spreekt, in de Nederlandse taal kennis kan nemen van de beslissingen van de gemeente.
Dit recht kan door een Nederlandstalig persoon zo worden gebruikt dat hij een gratis vertaling van de stukken kan krijgen indien hij persoonlijk betrokken is.

Dat is overeenkomstig wat ik aanbracht over die artikelen.

15 januari 2013 12:38

Vlaanderen Boven

Ik vind het interessant dat ze in Leeuwarden al in de zestiende eeuw overgeschakeld zijn op Nederlands, terwijl ze in de omliggende gebieden tot de huidige tijdsperiode Fries zijn blijven spreken. Dat terwijl de stad Groningen zijn dialect heeft weten op te leggen aan de Ommelanden, hoewel het geen officiële taal was. Een zeer merkwaardig fenomeen.

15 januari 2013 12:35

Adrian M

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Tot ik op het drukbezochte Heerenveen forum (de voetbalclub) stuitte. Jawel, alles in het Nederlands. Zelfs daar. Nou ja, bijna alles. [/i]

Nogal een voorbeeld. In Heerenveen spreken ze Stadsfries (Wat er nog van over is)

Quote: Stadsfriese vormen en verschijnselen die afwijken van het hedendaagse Nederlands zijn terug te vinden in de 16e-eeuwse Hollandse dialecten die
model hebben gestaan voor het Stadsfries.
De inwoners van de Friese steden verruilden hun Fries in de 16e eeuw voor die Hollandse dialecten toen Friesland onder Saksisch bestuur
een Duits/Nederlandstalig bestuursapparaat kreeg en de handel tussen de steden en andere gewesten toenam.
Oebele Vries heeft laten zien dat tussen 1500 en 1580 de Friese steden het Fries als bestuurstaal volledig in hebben gewisseld voor het Nederlands.
Of het Fries toen ook als spreektaal uit de steden is verdwenen, is niet aangetoond (wiki)

15 januari 2013 11:38

Adrian M

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Sjonge, dit doet me onwillekeurig denken: waar heb ik dat nog gehoord?
Vervang Fryslan door Vlaanderen, verhollandst door verfranst, Friezen door Vlamingen, Stadsfries door Brussels, Hollands door Frans, Fries door Nederlands en nep-Hollander door nep-Waal. Grappig, toch?

Komt inderdaad op hetzelfde neer zoals het in Brussel ging en gaat.
Rond de 16e eeuw gingen Friezen zich in sommige steden aanpassen aan Hollanders. Ze namen de taal over, met nog wat Fries erin. Die taal werd Stadsfries genoemd, maar wordt feitelijk onder het Hollands gerekend.

Deze elite vormde een sociale middenlaag tussen de Friezen en de Hollanders.
De elite heeft het Stadsfries laten vallen, met als gevolg dat het nu alleen nog gesproken wordt door een lagere sociale klasse en dus uitsterft.

Wat Leeuwarden betreft heb je nu dus te maken met een stad met bewoners die feitelijk zo goed als Hollanders zijn (taal) en een restant welke een gedegradeerd dialect spreekt ten opzichte van het Fries en het Nederlands. Niet verwonderlijk dat er weinig animo is voor het Fries.

15 januari 2013 11:11

Adrian M

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik lees hier allerlei zaken die niet kloppen. Volgens artikel 2.10 van de wetgeving op de administratie van 1992 moeten wetten die "algemeen bindende voorschriften" inhouden ook in het Nederlands opgesteld worden. Daarenboven is het Nederlands nog steeds de rijkstaal, waardoor burgers, ook in Friesland, het recht op het Nederlands kan inroepen als zijn belangen beschadigd dreigen te worden. Artikel 2.11 voorziet zelfs heel uitdrukkelijk de wettelijke verplichting tot een Nederlandse vertaling als de burger daarom vraagt.

Uw voorbeeld is uit 1992. Regelingen zijn inmiddels -/en worden steeds weer aangepast.

Waar het de Nederlands staat aangaat dient het Nederlandse gebruikt te worden, Wat de provincie betreft gaat deze regel echter niet op.
De Friese overheid heeft in primaire zin geen verplichting ten aanzien van het Nederlands.
Zoals u stelt, als de burger er om vraagt kan hij desgewenst een vertaling in het Nederlands krijgen.

Convenant:
Minister Remkens tekende 2005 een convenant dat de Friezen in Friesland erkent als nationale minderheid en hen het recht geeft op het gebruik van het Fries in bestuurlijke en rechterlijke context

Grondwet:
Hoewel Nederland officieel twee rijkstalen kent, Nederlands en Fries, is dit niet in de grondwet vastgelegd. Het Fries geldt echter alleen voor de provincie Friesland

Nederlandse taal in de Grondwet - Hoofdinhoud
Anders dan in veel landen van de EU (onder meer Finland, Frankrijk, Oostenrijk, Tsjechië en Zweden) bevat de Nederlandse Grondwet geen artikel waarin de positie van de taal is vastgelegd.
In september 2010 diende de regering een voorstel in dat dit moet regelen. Aan dit artikel wordt ook een bepaling over het Fries toegevoegd.

Doel van het wetsvoorstel is waarborgen dat burgers altijd met de Nederlandse taal terecht kunnen bij de overheid.
Verder krijgt de overheid een zorgplicht voor de taal opgelegd. Vastgelegd wordt dat Nederlands de hoofdtaal is en dat daarnaast andere talen, zoals het Fries, een gewaarborgde positie kunnen hebben.
In voorbereiding is een soortgelijke regeling voor het gebruik van het Papiaments op Bonaire en het Engels op Sint Eustatius en Saba.

Nederland wordt na invoering in de grondwet dus officieel viertalig

10. BELEID TEN AANZIEN VAN HET GEBRUIK VAN DE FRIESE TAAL
Meerdere Friese gemeenten hebben een beleid ten aanzien van het gebruik van de Friese taal aangenomen.

Deze bestaat uit de volgende punten:
o Er worden alleen Friestalige borden geplaatst in het gemeentehuis;
o Vacatures worden uitsluitend in de Friese taal opgesteld;
o De Friese gemeenten trachten met elkaar, voor minimaal 50 % in het Fries te communiceren;Straatnamen worden uitsluitend in het Fries opgesteld;
o De gemeente tracht in het Fries te communiceren met haar burgers;
o Er wordt getracht zoveel mogelijk in het Fries te publiceren;
o De gemeente stelt haar raadsstukken ook in het Fries op;

De Nederlandse wet waarborgt, dat diegene die geen Fries spreekt, in de Nederlandse taal kennis kan nemen van de beslissingen van de gemeente.
Dit recht kan door een Nederlandstalig persoon zo worden gebruikt dat hij een gratis vertaling van de stukken kan krijgen indien hij persoonlijk betrokken is.

- Diverse Friese gemeenten communiceren met de Friese provinciale Staten alleen nog in het Fries.
- De regering heeft nu gesteld dat elke gemeente, geen uitgezonderd, verplicht is een beleidsplan op te stellen te aanzien van het gebruik van het Fries.

6-HET GEBRUIK VAN DE FRIESE TAAL IN HET RECHTSVERKEER
Fries is de tweede rijkstaal van Nederland. Gedurende een rechtszitting mag de Friese taal vanaf het proces verbaal tot het oordeel gebruikt worden. Het oprichten van een stichting of een vereniging kan ook in de Friese taal gebeuren. Andere notariële akten, zoals een koopakte of een testament kunnen in de Friese taal worden opgesteld, zonder dat de Friese tekst verplicht moet worden voorzien van een identieke Nederlandstalige tekst

WET GEBRUIK FRIESE TAAL IN HET RECHTSVERKEER
Tekst zoals deze geldt op 14 juli 2012
Volgende actualisering: januari 2013

Artikel 6
1. Hetgeen in het Fries is gesproken wordt, indien het in het proces-verbaal wordt opgenomen, in die taal vermeld. De rechter kan bepalen dat een vertaling in het Nederlands wordt gemaakt.
2. Indien naar het oordeel van de rechter opneming van het gesprokene in het Fries in redelijkheid niet kan worden gevergd, wordt het in het Nederlands in het proces-verbaal opgenomen en wordt daarin aangetekend dat het Fries is gebezigd.

Artikel 7
1. In strafzaken, civiele zaken en bestuursrechtelijke zaken die aanhangig zijn bij een in de provincie Fryslân gevestigd gerecht, mogen processtukken, met uitzondering van dagvaardingen en telasteleggingen in strafzaken, in het Fries worden gesteld.
2. Indien dat voor een goede beoordeling van het stuk wenselijk is, kan de rechter ambtshalve of op verzoek van een van de andere bij de zaak betrokkenen verlangen, dat een vertaling in het Nederlands wordt toegevoegd.

* De Nederlandse staat betaalt eventueel tolken Fries-Nederlands, ook ingeval buiten Friesland

Eed

In Friesland kan een ambtseed afgelegd worden in het Fries. Hoewel dit ook wel in de tweede kamer is gebeurd

Joop Atsma (Lid tweede kamer)
In 1998 werd Atsma gekozen in de Tweede Kamer. Opvallend was dat hij zijn eed in het Fries aflegde.
Mogelijk ging hij hiermee buiten z’n boekje, daar de taal in de tweedekamer het Nederlands dient te zijn.

15 januari 2013 10:27

Adrian M

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Die 350.000 kun je echt vergeten. Misschien in 1950 of zo.[/i]

Snap op zich je mogelijke redenen waarom je sprekers van andere talen dan het Nederlands als gering wil doen voorstellen.
Je beweert het wel, maar staaft het niet met ook maar enig cijfer.

Als je daarentegen op het web zoekt geven deze een ander beeld dan je voor wil doen stellen.
De cijfers wisselen, maar de schattingen verschillen niet uitzonderlijk veel.

De meeste cijfers geven het volgende: (exclusief hoge schattingen):
o Als moedertaal: 325.000 -350.000
o Als tweede taal: 90.000-120.000

Als tweede taal:
Freie Universität Berlein
Schatting actieve sprekers, tweede taal: 150.000
Friese dialecten: 10,7%

* 150.000 lijkt een te hoog aantal. 90.000 als laagte aantal mag aangenomen worden als de meest betrouwbare schatting

EUR. COMM. HUNGARIAN HUMAN RIGHTS CENTRAL EUROPE febr 2010

In Nederland wordt het Fries door 440,000 personen gesproken, waarvan 350,000 deze taal als moedertaal hebben.
Van de gehele bevolking in Nederland gebruikt bijna 2 % het Fries als moedertaal, en in het totaal is ongeveer 3 % deze taal machtig.
In Friesland verstaat 95 % van de bevolking Fries

( Bevolking Nederland: 16.730.632 (2012) > Nederland, inclusief Friesland, het Fries machtig (3%): 501.918)

Onderzoek: 2018
Overigens in 2018 wordt er een grootschalig wetenschappelijk onderzoek gehouden naar het gebruik en in welke mate er nog Fries wordt gesproken

Hoe lang het Fries, dan wel het Limburgs, nog stand zullen houden is geen peil op te trekken.
Statisch gezien zou het Fries daarentegen op den duur uit kunnen -/of moeten sterven

Overheidsbeleid kan daarentegen dit mogelijk helpen te vertragen wanneer bijvoorbeeld gemeenten met haar burgers alleen in het Fries communiceren.
Als ook zaken als bijvoorbeeld personeeladvertenties etc. alleen in her Fries opstellen.

Een beleid van een Friese overheid, gericht op de Friese taal, zal vrijwel alleen kunnen werken met werknemers die het Fries machtig zijn.
Een baan bij de Friese overheid, zonder kennis van het Fries, wordt daarmee tevens moeilijker om in aanmerking te kunnen komen.

15 januari 2013 08:37

Leo

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Al eeuwenlang is dit een enclave in Fryslän met verhollandste Friezen. Ze ontwikkelden een dialect als het Stadsfries, Hollands met hier en daar wat Fries.
Dit gaf hen een andere positie en keken op de Fries neer (Voor een Fries nep-Friezen en voor een Hollander nep-Hollanders)
Het Stadsfries is daar op z'n retour

15 januari 2013 02:03

Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

In Fryslân is de eerste taal het Frysk en de tweede taal het Nederlands.
Bestuurlijk dient de taal het Fries te zijn. Ambtelijk stukken tweetalig, maar in de praktijk worden de ambtelijke stukken veelal alleen in het Fries aangeleverd (ambtelijke stukken, vergaderingen etc.)
Rechters zijn eveneens verplicht het Fries te kunnen/te leren.

15 januari 2013 00:28

Van Poppel

@Eberhard Leclerc:

Omdat Heerenveen veel scholen en sportinfrastructuur heeft, wonen en werken daar veel "Hollanders". Heerenveen is trouwens ook een plaats die net ten Noorden van de taalgrens ligt. Het is dus logisch dat daar iets minder Fries wordt gesproken dan in de rest van de provincie.

De meeste van uw voorbeelden zijn overigens afkomstig ten zuiden van de taalgrens.

15 januari 2013 00:25

Pinda

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

speed nederlands zoals van die irritante presentator Matthijs van Nieuwkerk.

Ik kijk niet naar de Vara..
Jij wel begrijp ik..

Jeff

15 januari 2013 00:14

Van Poppel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Die 350.000 kun je echt vergeten. Misschien in 1950 of zo.

Ik heb eens even gezocht of er nog middelgrote fora zijn in het Frysk. Neuh.

Tot ik op het drukbezochte Heerenveen forum (de voetbalclub) stuitte. Jawel, alles in het Nederlands. Zelfs daar. Nou ja, bijna alles.

Deze klager viel op:

Praat mar Frysk
by paparazzi » 14-04-2011 23:34

Hoewel ik zelf Friestalig ben opgevoed en ik de taal spreek, kan ik geen Fries schrijven.

Ik woon al meer dan 25 jaar buiten de provincie, maar ben een beetje teleurgesteld als ik soms weleens terug kom in `t Heitelan.
Na urenlang in de auto te hebben gezeten en mezelf in `t Heerenveense te hebben gestort, probeer ik meteen mijn Fries weer wat op te halen.
Echter is het vaak zo, dat als ik in het Fries begin te spreken, mij in ietwat (kneuterig) Nederlands wordt geantwoord.

Zit je 300 kilometer verder in het land. Kom je eens terug, kun je niet eens meer Fries spreken in je eigen geboorteplaats!
En dat, dat terwijl ik er van overtuigd ben dat de mensen die ik aanspreek, duidelijk een Fries accent hebben. Dit dus kunnen spreken! Maar het lijkt er sterk op dat zij dit niet willen.

Op zo`n moment denk ik dan; doodzonde! Alsof je je eigen taal wilt verloochenen.

Waar ik benieuwd naar ben is hoe jullie dit ervaren.
Wie van jullie er dagelijks de Friese taal spreken en wie niet. Wie thuis wel de Friese taal spreken maar deze in het openbaar ter zijde schuiven.

http://sc.heerenveen.org/forum/viewt...hp?f=10&t=5437

Wat reacties van plattelandsfriezen:

By Superfries88' » 15-04-2011 09:42
Dit kom ik voornamelijk tegen in Leeuwarden. Als je daar in het Fries begint (Fries lezen lukt mij goed, maar Fries schrijven / typen gaat echt niet) dan kijken ze je aan alsof ze water zien branden.
Ben je verdomd in de hoofdstad van Fryslân.

A
In het onderwijs heb ik een jaar lang één uurtje per week Friese les gehad en dat ging niet veel verder dan de basis, zoals de belangrijkste woorden en het kunnen schrijven van het volkslied.

Skopperij » 15-04-2011 10:19
Ook vind ik dat de Friese overheid hierin schromelijk tekort schiet. Ik weet dat ze op mijn vroegere basisschool een budget kregen voor de Friese taal, maar er geen aandacht aan besteedden. Dat is vreselijk jammer, want langzaam maar zeker zijn er steeds minder mensen die Fries spreken.

B
Fries opgevoed en uit een klein dorpje dus ik spreek met vrienden/vriendinnen altijd Fries. Ik merk bij mezelf echter wel dat ik vaak, als ik in Drachten kom dat ik in winkels vaak in het NEEderlands begin te praten.Dit gebeurt onderbewust, kan ik op een of andere manier niets aan doen.

c
Ik kan het prima verstaan, het spreken klinkt voor geen meter en dat doe ik op enkele woorden na dus ook nooit. Lezen lukt opzich wel, maar dat kost me wel een kwartier extra ten opzichte van Nederlands.

d
Ik ben een volledige Fries van moeders en vaders (eigenlijk stellingwarfs) kant. Ik ben echter nederlands
opgevoed vanwege het feit dat ik een zus heb die een verstandelijke beperking heeft. Mijn ouders hebben
toen besloten ons nederlands op te voeden.

E
ik ben een Fries uit Drachten, en spreek het fries dagelijks en beheers het goed alleen is het geen "omrop Fryslân" fries.
schrijven gaat redelijk alleen gebruik ik de friese taal op schrift niet.
Ik merk hier in Drachten dat het spreken naar mijn gevoel ogeveer 50/50 is.
Ook mijn vriendin is een friezin maar we hebben elkaar in het nederlands ontmoet en we hebben nog een hele tijd met elkaar nederlands hebben gesproken terwijl ik met haar ouders gewoon fries sprak terwijl ook zij gewoon aan tafel zat.

F
Ik zit nu buiten de provincie op school met nog een Fries, als wij Fries tegen elkaar spreken krijgen we de wind van voren. Een grote ergenis bij die Hollanders, iets waar ik me wel wat van kan voorstellen. Dus sinds kort spreek ik buiten de provincie maar Nederlands.

G
Mijn inbreng is nihil Ben in Friesland geboren maar heb verder niks met de Friese taal. Woon ook ten zuiden van de Tjonger.

H
Wat ik wel heel erg merk is dat veel kinderen geen Fries meer spreken. Ondanks dat beide ouders Fries zijn, leren zij hun kinderen Nederlands. Daarnaast denk ik dat kinderen het Fries oubollig vinden en het daarom minder gaan spreken. Ik vind dat echt eeuwig zonde, de Friese taal gaat zo in de loop van de tijd verloren.

I
Ik ben in heerenveen geboren en van mijn 4de tot mijn 14de jaar in de achterhoek gewoond.
Sprak tot mijn 4de jaar alleen maar fries.Daarna alleen maar nederlands.Kwam ook dat mijn vader na zijn
scheiding een niet friesin als vriendin kreeg.Spreek nu weer fries.Thuis ook,maar mijn jongens niet meer.
Voor hun schooltijd spraken zij fries.Nu nederlands.Ze kunnen het wel.
Het valt mij op dat in een echt fries dorp als boelenslaan de meeste kinderen amper fries praten.Waarschijnlijk
toch ook veel import.
Blijkbaar doen ze er op de scholen alles aan om ze het fries af te leren.Ze krijgen bij de kleuters nog
maar 1 ochtend in de week fries.In groep 3 krijgen krijgen ook nog fries maar ik weet niet hoeveel uur.

J
Absoluut een goed initiatief geweest van Friesland om juist haar naar voren te halen de Friese taal te promoten!
Jammer dat de meiden in Friesland dit nog steeds niet oppikken. Als ik vanuit het zuiden eindelijk weer in Heerenveen aankom, dan spreekt de eerste de beste kassa juffrouw mij in het Nederlands terug terwijl ik in het Fries begin!!

K
Geboren in friesland, spreek geen fries (wil ik niet).
Waar ik vandaan kom spreken we onze eigen stads taal, Hielpers.
Buiten mijn stad Nederlands dat is waar ik woon.

Ik ben opgegroeid in een middelgrote stad in Friesland en daar sprak zowat iedereen Fries. Alleen in Leeuwarden wordt er nauwelijks Fries gesproken.

Buiten Leeuwarden is Fries de meest gesproken taal in Friesland. Zuur voor jullie Belgen, maar dat zijn de feiten!

15 januari 2013 00:06

Nvalid

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Wat is dat?..

Verder zat je denk ik toch echt op het verkeerde terras..

Jeff

speed nederlands zoals van die irritante presentator Matthijs van Nieuwkerk.

14 januari 2013 23:48

Eberhard Leclerc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Van de Friezen hebben 350.000 het Fries als moedertaal (1e taal), plusminus 120.000 hebben het Fries als 2e taal.

14 januari 2013 23:31

Pinda

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als ik in de Jordaan op een terrasje zit hoor ik toch echt alleen turbonederlands van jonge mooie mensen om me heen.

Wat is dat?..

Verder zat je denk ik toch echt op het verkeerde terras..

Jeff

14 januari 2013 22:25

pajoske

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Efkes iets anders. Het valt mij op dat de Vlaamse familienamen nog altijd in de oude spelling geschreven worden in tegenstelling tot de Nederlandse die blijkbaar zijn aangepast.
Vb Vandenbosch versus Vandebos. (al is dat geen perfekt voorbeeld)

Wikipedia geeft een aannemelijke verklaring:

Citaat:

Het archaïsche karakter van de spelling van de (Zeeuws-) Vlaamse familienamen, vergeleken met de moderner ogende schrijfwijze van de Nederlandse familienamen, is te verklaren door administratieve maatregelen die met een tijdsverschil van ruim 15 jaar werden genomen. De spelling van de zuidelijke familienamen is gefixeerd door de Fransen in 1795. Op dat moment bestond er nog geen standaardspelling voor het Nederlands, zodat in Vlaanderen diverse spellingswijzen voorkomen zoals Vandenbroecke, Vandenbroucke, Raedemaecker, Rademaekers etc. In Nederland, dat later onder Frans bewind is gekomen en waar dus ook later de burgerlijke stand is ingevoerd, was intussen in 1804 de spelling Siegenbeek ingevoerd, waarmee de spelling van het Nederlands voor het eerst genormeerd werd. De namen werden in het noorden dus in die nieuwe spelling vastgelegd, zodat in Nederland van de eerder genoemde voorbeelden vrijwel alleen de "Hollandse" varianten Van de(n) Broek en Rademaker(s) voorkomen. De spelling Siegenbeek sluit al redelijk aan bij de standaardspelling van tegenwoordig.

Maar er is meer.

Vergissingen en fouten.
Verschil in schrijfwijze tussen burgerlijke stand en kerkelijke doopregisters.
Verschil in kennis en opleiding van degene die de naam op documenten moest schrijven.
Maar vooral verschil in bestuur.

Van mijn eigen familienaam heb ik dan ook zeker 20 verschillende schrijfwijzen gevonden, sinds die voor het eerst gebruikt werd halfweg de 13e eeuw. Soms 10 verschillende voor de eerste generaties.

14 januari 2013 22:24

Jacob Van Artevelde

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

"Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden."

Waarom zou Brussel Nederlandstalig moeten zijn? Is taal een doel voor u, Van Artevelde? Bent u dan geen ayatollah zoals in Iran?

Waarom zou België unitair moeten zijn? Is unitarisme een doel voor u, Brabander? Bent u dan geen ayatollah zoals in Iran?

Deze discussie heeft meer dan 20 reacties. Klik hier om de hele discussie te lezen.

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten Je mag niet reageren op berichten Je mag niet bijlagen versturen Je mag niet jouw berichten bewerken vB-code is Aan Smileys zijn Aan [IMG]-code is Aan HTML-code is Uit