| 4 April 2013 10:17 |
| Micele |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd
Je zei zelf dat de files op de binnenwegen stonden en nu haal je een snelheid van 80 aan als oorzaak van de files?
|
Daar staat duidelijk minder als 80 kmh of navenant langzamer als 80 kmh, hoe lager de snelheid hoe meer files is dat nu zo moeilijk te begrijpen ? En wat voor de snelweg geldt geldt ook voor doorstroomwegen of hoofdwegen met absolute vorrang.
Nog eens citeren in het Duits, geef een seintje als je een vertaling nodig hebt:
Citaat:
Ursachen
Stau-Ursachen auf deutschen Autobahnen[2]
Typischerweise liegt die Kapazität einer Straße bei 1500 bis 2500 Fahrzeugen pro Stunde und Spur, wenn sich die Fahrzeuge mit einer Geschwindigkeit von 80-100 km/h bewegen. Schnelleres und langsameres Fahren verringert die Kapazität.
Noch weiter herabgesetzt werden kann die Kapazität z. B. durch ungünstige Witterung wie Regen, Schnee- oder Glatteis sowie ineffektives Verhalten der Verkehrsteilnehmer, zum Beispiel durch Schaulust. Dadurch können Staus aus dem Nichts entstehen, bei denen den Verkehrsteilnehmern auch nach Ende des Staus die Ursache verborgen bleibt (im Gegensatz zu Unfällen, bei denen man die Unfallstelle bei der Vorbeifahrt als Ursache erkennen kann).
|
Een ideale verkeersstroom of het hoogste debiet of capaciteit/t (Kapazität) over een bepaalde afstand per rijstrook (1500 bis 2500 Fahrzeugen pro Stunde und Spur) - dus met zo weinig mogelijk wettelijk opgelegde veiligheidsafstand dus - krijg je, berekend volgens verkeerswetenschappers aan snelheden tussen 80 en 100 kmh (het zogezegde blokrijden met eensgezinde bestuurders zonder maneuvers en vertragen verboden, remtikken streng verboden, nooit van gehoord ? Uiteraard moeten alle voertuigen dan min of meer dezelfde kwaliteit van banden hebben als dat op een gladdere weg moest gebeuren, zeker als er bochten en hellingen bij zijn.
Als de snelheden navenant meer boven de 100 kmh gaan gaat de capaciteit van een dichte verkeerstroom ook verminderen omdat de wettelijk opgelegde afstanden tussen de auto´s navenant groter moeten worden en er zodoende minder voertuigen per uur op een punt kunnen passeren.
Ideaal is natuurlijk 300 kmh en in mekaar inhaken gelijk een TGV. 
Wacht simpel, begrijp je het zo beter: hoe korter de snelheid bij 0 kmh hoe langer de files, en bestuurders op onaangepaste banden rijden tenslotte véél trager en met veel grotere veiligheidsafstanden als diegene met aangepaste banden. Ze moeten het wegens de veiligheid. Daardoor wordt het debiet van de weg enorm verkleind.
Ze hinderen als het ware het verkeer op aangepaste banden. Genoeg gezegd. Het buitenland begrijpt dat wel, de cijfers spreken duidelijke taal.
Enkel personenauto´s op zomerbanden benutten de markt van aangepaste banden niet.
Vrachtwagens rijden namelijk al op gansjaarbanden het ganse jaar door, en diegene die in de winter naar het buitenland moeten - de meesten op de autosnelweg - rijden verplicht met winterbanden op hun aandrijfwielen.
|
| 4 April 2013 09:14 |
| Scherven A. Mok |
30 km naar Brussel pendelen = 101 uur per jaar kwijt
|
| 28 March 2013 11:30 |
| Bobke |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul
de meest irritante uitvinding ooit dat blokrijden... gewoon borden die de gemiddelde snelheid weergeven op de strook 5km verder zou voldoende zijn..
|
Hoe bedoelt ge ?
Wilt ge mij wijsmaken dat alle weggebruikers zo gedisciplineerd zijn dat ze zich aan die snelheid zouden houden zonder voorbij te willen steken ?
|
| 28 March 2013 11:21 |
| brother paul |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Blokrijden toont in elk geval aan dat de capaciteit juist toeneemt bij lage snelheden.
|
de meest irritante uitvinding ooit dat blokrijden... gewoon borden die de gemiddelde snelheid weergeven op de strook 5km verder zou voldoende zijn..
|
| 28 March 2013 09:33 |
| Bobke |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd
Je zei zelf dat de files op de binnenwegen stonden en nu haal je een snelheid van 80 aan als oorzaak van de files?
|
Blokrijden toont in elk geval aan dat de capaciteit juist toeneemt bij lage snelheden.
|
| 28 March 2013 02:41 |
| alfa16vjtd |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele
Feit is dat als men -of de verkeerstroom- te traag (minder als 80 kmh is al genoeg) en zeker met ongelijkmatige snelheden en dito véél te grote veiligheidsafstanden rijdt de files navenant toenemen omdat de wegcapaciteit aanzienlijk verkleint. En als niet alle rijstroken gelijkmatig bereden worden nog meer; ook noemer = ineffectief rijden: bvb rijden met onaangepaste banden is zowat het gemakkelijkste wat men kan vermijden: veel te traag rijden, te grote afstanden, besneeuwde rijstroken niet benutten enz...
|
Je zei zelf dat de files op de binnenwegen stonden en nu haal je een snelheid van 80 aan als oorzaak van de files?
Citaat:
Duitse wiki-link van file-oorzaken heb ik al gegeven:
... en in D bestaat het wetenschappelijk vak Stauforschung* al járen, ttz quasi zolang dat men in BE zomaar een rijbewijs kreeg als men maar oud genoeg was; rijden moest men niet kunnen. Menig kind van toen heeft dat met zijn vader toen ervaren.
|
Volledig met akkoord. Dat men nu eens begint met deftige rijopleidingen te geven. Slipcursus, defensief rijden ...
|
| 28 March 2013 02:35 |
| alfa16vjtd |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele
Jij hebt ze alleszins niet begrepen.
En ook moest de VAB (of iemand van hun mensen) echt een afwijkend standpunt hebben - ik vind geen deskundig rapport - over winterbanden, internationaal stellen ze amper iets voor.
Soms kan de VAB wel heel raar om de hoek komen, toch als ze het zo echt bedoelt hebben, echt om te lachen zelfs.
Naja, Belgenmoppen zijn in het buitenland al genoeg bekend.
|
Nogmaals beginnen met een aanval.
Je trekt men standpunten in het belachelijke en maakt me uit voor dommerik. De VAB gebruikt nu dezelfde standpunten en je blijft diezelfde standpunten in het belachelijke trekken.
Misschien bekijk jij gewoon alles veel te theoretisch daar al eens aan gedacht? De menselijke factor moet je immers ook meerekenen.
|
| 27 March 2013 22:34 |
| Micele |
Citaat:
Bobke
Dit bericht is verborgen omdat Bobke op jouw negeerlijst staat.
|
# 66
|
| 27 March 2013 22:23 |
| Bobke |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele
Jij hebt ze alleszins niet begrepen.
En ook moest de VAB (of iemand van hun mensen) echt een afwijkend standpunt hebben - ik vind geen deskundig rapport - over winterbanden, internationaal stellen ze amper iets voor.
Soms kan de VAB wel heel raar om de hoek komen, toch als ze het zo echt bedoelt hebben, echt om te lachen zelfs.
Naja, Belgenmoppen zijn in het buitenland al genoeg bekend.
|
Het gaat dan ook niet over een rapporten over prestaties van winterbanden maar over de invloed op de verkeerstroom en vorming van jiles.
|
| 27 March 2013 22:14 |
| Micele |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul
een file is een soort blokrijden toch ?
in elk geval wegen die dicht tegen hun overcapaciteit zitten staan automatisch in file in zo'n weer. File's die structureel altijd bestaan in Belgie omdat de ambtenarij liever zichzelf ziet werken daninvesteert in wegen, zijn defacto tijdens zo'n weer altijd slechter.
Dus winterbanden zouden het niet oplossen, slipcursussen zouden het niet oplossen, iedereen op de trein duwen zou het niet oplossen. Het enige die het zou oplossen is wegen bijbouwen zodat de capaciteit toeneemt tot een niveau dat je geen file meer hebt;
Dus vanaf nu leggen we maar één plaatje meer op: het is niemands schuld, we moeten investeren in wegen, en de trajectcontrole budgetten gebruiken voor nieuwe filevrije wegen te bouwen.
|
Feit is dat als men -of de verkeerstroom- te traag (minder als 80 kmh is al genoeg) en zeker met ongelijkmatige snelheden en dito véél te grote veiligheidsafstanden rijdt de files navenant toenemen omdat de wegcapaciteit aanzienlijk verkleint. En als niet alle rijstroken gelijkmatig bereden worden nog meer; ook noemer = ineffectief rijden: bvb rijden met onaangepaste banden is zowat het gemakkelijkste wat men kan vermijden: veel te traag rijden, te grote afstanden, besneeuwde rijstroken niet benutten enz...
Duitse wiki-link van file-oorzaken heb ik al gegeven:
Citaat:
Stau-Ursachen auf deutschen Autobahnen[2]
Typischerweise liegt die Kapazität einer Straße bei 1500 bis 2500 Fahrzeugen pro Stunde und Spur, wenn sich die Fahrzeuge mit einer Geschwindigkeit von 80-100 km/h bewegen. Schnelleres und langsameres Fahren verringert die Kapazität.
Noch weiter herabgesetzt werden kann die Kapazität z. B. durch ungünstige Witterung wie Regen, Schnee- oder Glatteis sowie ineffektives Verhalten der Verkehrsteilnehmer, zum Beispiel durch Schaulust. ...]
|
... en in D bestaat het wetenschappelijk vak Stauforschung* al járen, ttz quasi zolang dat men in BE zomaar een rijbewijs kreeg als men maar oud genoeg was; rijden moest men niet kunnen. Menig kind van toen heeft dat met zijn vader toen ervaren.
Citaat:
http://de.wikipedia.org/wiki/Verkehrsphysik
In den vergangenen Jahren wurden zum Verhalten des Straßenverkehrs bedeutende Erkenntnisse gewonnen, insbesondere in der Stauforschung (vgl. Verkehrsstau, Fundamentaldiagramm). Die Eignung der Betrachtung des Straßenverkehrs als Arbeitsgegenstand der Verkehrsphysik ergibt sich, da ein Kraftfahrzeug – genauer: sein Fahrer – im Straßenverkehr nach bestimmten Regeln reagiert (z. B. Beschleunigen, Bremsen, Spurwechsel) und einige typische Eigenschaften hat (z. B. Reaktionszeit und -intensität). Mit diesen Parametern lässt sich das Verhalten einzelner Kfz und des gesamten Systems mathematisch beschreiben. Die resultierenden Modelle können in „Trockenübungen“ simuliert werden. Insbesondere Extremzustände des Verkehrszustandes lassen sich untersuchen (z. B. sehr hoher Lkw-Anteil, Geschwindigkeitsbeschränkungen auf Autobahnen usw.); verschiedene Szenarien können probiert und miteinander verglichen werden.
|
|
| 27 March 2013 21:58 |
| Micele |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd
Heb je de standpunten van de VAB gelezen?
|
Jij hebt ze alleszins niet begrepen.
En ook moest de VAB (of iemand van hun mensen) echt een afwijkend standpunt hebben - ik vind geen deskundig rapport - over winterbanden, internationaal stellen ze amper iets voor.
Soms kan de VAB wel heel raar om de hoek komen, toch als ze het zo echt bedoelt hebben, echt om te lachen zelfs.
Naja, Belgenmoppen zijn in het buitenland al genoeg bekend.
|
| 27 March 2013 00:44 |
| Bobke |
Een file is niet echt blokrijden.
Daar zie ik een hoop auto’s van rijvak wisselen en anderen hinderen.
|
| 27 March 2013 00:31 |
| brother paul |
een file is een soort blokrijden toch ?
in elk geval wegen die dicht tegen hun overcapaciteit zitten staan automatisch in file in zo'n weer. File's die structureel altijd bestaan in Belgie omdat de ambtenarij liever zichzelf ziet werken daninvesteert in wegen, zijn defacto tijdens zo'n weer altijd slechter.
Dus winterbanden zouden het niet oplossen, slipcursussen zouden het niet oplossen, iedereen op de trein duwen zou het niet oplossen. Het enige die het zou oplossen is wegen bijbouwen zodat de capaciteit toeneemt tot een niveau dat je geen file meer hebt;
Dus vanaf nu leggen we maar één plaatje meer op: het is niemands schuld, we moeten investeren in wegen, en de trajectcontrole budgetten gebruiken voor nieuwe filevrije wegen te bouwen.
|
| 26 March 2013 23:45 |
| Bobke |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd
Domheid?
Heb je de standpunten van de VAB gelezen?
Raar dat die er hetzelfde over dachten. Nu werk ik in uw ogen zeker voor VAB?
|
Wat kennen die daar nu van ? 
Ik denk dat hij ook nog nooit van blokrijden gehoord heeft.
Dan bereikt men ook een grotere capaciteit door iedereen trager te laten rijden.
|
| 26 March 2013 23:18 |
| alfa16vjtd |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele
Yup wat veel minder capaciteit betekend, meer als 10.000 km fileverkeer in de morgenspits is niet te weerleggen. 
En dat hoofdzakelijk door nalatigheid of luiheid of domheid, whatever -heid.  |
Domheid?
Heb je de standpunten van de VAB gelezen?
Raar dat die er hetzelfde over dachten. Nu werk ik in uw ogen zeker voor VAB?
|
| 26 March 2013 13:52 |
| Bobke |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd
En ik rijd enkel buiten de spits. Mijn zomerbanden kunnen dus ook al niet de oorzaak zijn.
|
Wil ik graag geloven.
Zelf reed ik ook 30 jaar op zomerbanden en stond nooit in een sneeuwfile, laat staan dat ik er een veroorzaakte.
Wel moet ik toegeven dat ik nu wel winterbanden zou gebruiken indien ik mijn wagen voor mijn werk zou nodig hebben.
|
| 26 March 2013 13:30 |
| Bobke |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul
hmm, nog nooit van flessenhalzen of bottleneck en de zwakste schakel gehoord ? Als er één idioot de helling niet opkan met zijn zomerbanden mag gans de rest daar staan wachten... dat is toch zo ?
Als er dan één stilstaat en hij moet terug starten, is elke volgende wagen gedoemd om hetzelfde scenario over te doen...
Je kunt beter zachtjes rijden en niet stoppen dan stilstaan en niet meer vooruitkunnen in sommige omstandigheden.
|
O jawel.
Zoals ik al eerder schreef zag ik vrachtwagens staan op de tvbeelden.
Gaan jullie die ook van de baan halen ?
|
| 26 March 2013 13:19 |
| brother paul |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele
Zoals de Tom-tom data al aantoonde stond er tot meer als 10.000 km file die morgen. Dat jij en jouw vrienden er niet in stonden is irrelevant, er stonden wel miljoenen bestuurders niet in de file aangezien BE ongeveer 120.000 km wegenlengte heeft.
Hoe weet je dat als je zelfs niet in de file stond, van je vrienden hoe zien die dat ? Mij eender he ik wist niet dat je een gps-databank met camera´s hebt die op elke auto gemonteerd staat een een Be-bandennetwerk met al jouw vrienden hebt die 10.000 km file bespioneren .
Waar stond jouw aantoning daarvan ? Ik moet een mirakel gemist hebben.  |
dat heet facebook micele... het mirakel van het netwerken
|
| 26 March 2013 13:17 |
| brother paul |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Zijn eigen cijfers tonen aan dat het aantal auto’s met winterbanden op enkele jaren van 5% naar bijna 40 % gestegen is.
Daaruit begrijp ik dat de meeste mensen die hun wagen nodig hebben ondertussen reeds met winterbanden rijden.
Toch zie ik ze nog altijd in de file staan en steken ze het nog steeds op de zomerbanden.
|
hmm, nog nooit van flessenhalzen of bottleneck en de zwakste schakel gehoord ? Als er één idioot de helling niet opkan met zijn zomerbanden mag gans de rest daar staan wachten... dat is toch zo ?
Als er dan één stilstaat en hij moet terug starten, is elke volgende wagen gedoemd om hetzelfde scenario over te doen...
Je kunt beter zachtjes rijden en niet stoppen dan stilstaan en niet meer vooruitkunnen in sommige omstandigheden.
|
| 26 March 2013 06:46 |
| alfa16vjtd |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Daar heb ik al vanaf de eerste posts op geantwoord voor ge beginnen kronkelen zijt.
Ikzelf behoor met twee wagens in elk geval tot die 60 %
Met één wagen overwinter ik in Spanje en heb daar geen winterbanden nodig.
Op de tweede wagen leg ik er ook geen omdat. ik die hier maar enkele dagen in de winter gebruik.
Vrienden hebben een auto om mee naar de camping te gaan, je raad het, in de zomer.
Circe gaat ermee naar de Aldi zoals ze ons in een andere draad vertelde.
Mijn buurvrouwen hebben ook geen winterbanden op hun stadswagentje, zij halen er hun kinderen mee van school.
Geloof mij gerust, wij waren heus niet de oorzaak van uw file op de autowegen.
Dus waar is uw studie dat zomerbanden de oorzaak waren van de file en hoeveel % er met zomerbanden bij betrokken waren.
|
En ik rijd enkel buiten de spits. Mijn zomerbanden kunnen dus ook al niet de oorzaak zijn.
|
Politics.be
Overzicht discussie (Nieuwste eerst)
