Politics.be Registreren kan je hier.
Verloren gebruikersnaam of wachtwoord hier.
Problemen?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.
Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland > Staakt u mee op 15 december?
Politics.be
Welkom
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Discussie: Staakt u mee op 15 december? Reageer op discussie
Voor je reageert
  • Onderwerp is niet verplicht bij een reactie.
  • Zie je [QUOTE ...][/QUOTE], schrijf je eigen antwoord dan eronder.
  • Wees beleefd in je reactie.
  • Plaats een kwalitatieve en constructieve bijdrage die een meerwaarde betekent voor de discussie.
Onderwerp:
  
Bericht:

Overige opties
Diverse opties

Overzicht discussie (Nieuwste eerst)
28 October 2014 20:50
dalibor
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
zo te zien is slechts een extremistische luie minderheid van plan om te staken van dit forum. Volgens mij zal dit in Vlaanderen niet veel schelen, helaas zal de overgrote meerderheid die niet wil staken sowieso gekloot worden door die minderheid. Spijtige zaak: rechtspersoonlijkheid nu!
Nu doe je me twijfelen, Eduard.
28 October 2014 20:37
Eduard Khil zo te zien is slechts een extremistische luie minderheid van plan om te staken van dit forum. Volgens mij zal dit in Vlaanderen niet veel schelen, helaas zal de overgrote meerderheid die niet wil staken sowieso gekloot worden door die minderheid. Spijtige zaak: rechtspersoonlijkheid nu!
24 October 2014 21:55
Tavek
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door k9 Bekijk bericht
Communisme (wat je hier voorstelt) werkt niet, vroeger niet, nu niet en in de nabije toekomst ook niet hoor .
Kapitalisme blijkbaar ook niet.

De waarheid zal ergens in het midden liggen.
24 October 2014 21:54
Tavek
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door omaplop Bekijk bericht
En, hulp gehad daarbij van de vakbond? Ik vrees van niet, want als je hulp nodig hebt, geven ze niet thuis.zelfs met alle bewijzen erbij.
Nope. Ik kan vrij gemakkelijk werk vinden en ben dus vertrokken naar beter.
24 October 2014 21:44
k9
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan Bekijk bericht
En de rechtsen komen met een andere economische theorie die ook geen garanties biedt.
Er is maar één oplossing. De verdeling van het geld moet anders. Zolang er mensen rijker worden terwijl andere mensen armer worden, klopt er iets niet. Van werken wordt ge niet rijk. Alleen misdaad(legaal of illegaal) loont blijkbaar.



'Zwitserse bank: rijken boeren goed bij crisis

Terwijl de economie doorkwakkelt en experts waarschuwen voor een nieuwe recessie, bereikte de wereldwijde rijkdom in 2014 recordhoogtes - ook in Europa. Dat meldt de Zwitserse bank Credit Suisse in haar 'Global Wealth Report', dat dit jaar extra aandacht besteed aan economische ongelijkheid.'
Communisme (wat je hier voorstelt) werkt niet, vroeger niet, nu niet en in de nabije toekomst ook niet hoor .
24 October 2014 17:04
Ratatosk
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door omaplop Bekijk bericht
En, hulp gehad daarbij van de vakbond? Ik vrees van niet, want als je hulp nodig hebt, geven ze niet thuis.zelfs met alle bewijzen erbij.
Inderdaad, FOD juist hetzelfde.
24 October 2014 11:07
omaplop
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Helaas...neen. Ervaring met een paar private werkgevers is voldoende om te beseffe dat de kloterij nog steeds aanwezig is. Veel kaders ervaren dat als normaal (zoals het nva volkske hier op dit forum) maar ik stel mij toch vragen bij het feit hoe men mensen soms behandelt in ondernemingen, en dan vaak de zwakkere profielen. Laten we het zo zeggen: extreem winstbejag van mijn baas heeft mijn personeel (ik was leidinggevende) in gevaar gebracht (ook nog eens door kompleet ontwettige zaken te doen die als ze uit zouden komen het falliet zouden betekenen).

Ik ben opgestapt erna.
En, hulp gehad daarbij van de vakbond? Ik vrees van niet, want als je hulp nodig hebt, geven ze niet thuis.zelfs met alle bewijzen erbij.
24 October 2014 10:36
brother paul
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Het BNP heeft toch niets met de lonen te maken.
jawel, dat is de som van de inkomens van alle mensen, dus de som van lonen, interesten, dividend etc

zie wikik

Het bbp bestaat uit alle inkomens voortgebracht binnen de staatsgrenzen van een land
Het bni omvat bovendien het saldo van uit het buitenland ontvangen primaire inkomens (loon, interest, pacht en winst)
24 October 2014 10:35
brother paul
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan Bekijk bericht
En de rechtsen komen met een andere economische theorie die ook geen garanties biedt.
Er is maar één oplossing. De verdeling van het geld moet anders. Zolang er mensen rijker worden terwijl andere mensen armer worden, klopt er iets niet. Van werken wordt ge niet rijk. Alleen misdaad(legaal of illegaal) loont blijkbaar.



'Zwitserse bank: rijken boeren goed bij crisis

Terwijl de economie doorkwakkelt en experts waarschuwen voor een nieuwe recessie, bereikte de wereldwijde rijkdom in 2014 recordhoogtes - ook in Europa. Dat meldt de Zwitserse bank Credit Suisse in haar 'Global Wealth Report', dat dit jaar extra aandacht besteed aan economische ongelijkheid.'
Wel : priobleem 1

je leent 10 miljard, en geeft de arme 10miljard: het BNP groeit, maar aleluja, onze tewerkstelling stijgt niet, waar zit de fout ?
Wij consumeren gewoon massaal chinese prullaria, dus china groeit door keynes stimulatie.

probleem 2

je overbelast arbeid
concrete voorbeelden waardoor arbeiders het slachtoffer zijn van die overbelasting
- huizen zijn zeer arbeidsintensieve dingen om te bouwen, de overbelasting zorgt voor dure huizen, en weinig prijs kwaliteit. Het zou beter zijn voor de arbeiders dat de lonen de helft minder belast worden zodat een woning 50.000euro goedkoper kan gebouwd worden. Ongeveer twintig tot dertig procent van het huishoudbudget wordt gespendeerd aan uw huis, dus het heeft geen zin dat die lasten op arbeid nog verder opgedreven worden, de enige die daar slachtoffer van wordt is gewoon de werkmens zelf

- een garage groot onderhoud aan uw auto, met een herstelling van een en ander kost meestal een maandloon. Het zou beter zijn voor de arbeider dat hij maar een halve maand moet werken ipv een hele maand; Ook daar gluurt een inefficientie, ze stapelt bovendien op in de maatschappij als een verborgen kostprijs, want verzekeringen worden duurder, auto's worden rapper perte totale verklaard, auto's worden door hoge lasten op zware motoren wegbelast. Terwijl de essentie van auto's gaat over mobiliteit, veiligheid en verbruikcijfers, worden al die parameters aan de kant geschoven met kunstmatige belastingen die mensen kleinere wagens, grotere verbruikers, onveiligere wagens doet kopen..

- de poetsvrouwen zitten in ee nPWA systeem, maar daar gluur took weer die inefficientie. Het pwa systeem bestaat bij gratie van de hoge lasten op arbeid. Niemand kan ee npoetsvrouw aan ee nnormale wedde financieren...

- je belast energie assymtrisch: elektriciteit 70%, aardgas 20%. Assymetrische belastingen zorgen voor inefficienties. Voorbeeld: warmtepomp die drie maal minder CO2 produceert wordt onrendabel belast. Maar ook het vliegen is onredelij klaag belast, zodat mensen liever vliegen met ryanair dan autorijden naar rome... Dat zijn allemaal inefficienties die opgestapeld zitten in onze economie.

Een mens ontduikt belastingen onbewust: je koopt een allin vakantie in Egypte, waar de sociale lasten lager liggen, waar geen btw stelsel op de consumptie ligt, waar geen belastingen betaald wordt, met ee nvliegtuigmaatschappij die vliegt zonder belastingen te betalen. Dus een mens zijn jaarlijkse vakantie is gewoonweg een fiskale debudgettering en maximalisatie van zijn egoistisch geluk doordat hij op die plaats de leukste vakantie krijg tvoor zijn geld. Dus ook daar hapert het gigantisch.

Iedereen koopt online producten, importeert sloffen sigaretten, tankt zoveel mogelijk over de grens, zit zijn water in frankrijk of nederland te kopen weg van de ecotaksen etc. Ook daar hapert onze economie, door de hoge lasten op allerlei producten weliswaar met een goeie bedoeling, schuift de consument bewust zijn bestedingspatroon weg van belgie. Allemaal systemen waarmee de belgische burger minder inkomen heeft, minder bnp en du sdat de socialistische stimuleringen van de economie een slag in het water zijn



Nu beweer jij dat het niet zal lukken door anders te doen ??

Wel kijk er bestaan landen die meer het licht zien dan onze belgische politiek ploeg, neem nu Britisch Colombia: 2% groeicijfers dankzij een CO2 taks... op alle fossiele grondstoffen
http://en.wikipedia.org/wiki/British...bia_carbon_tax

https://www.google.be/url?sa=t&rct=j...77880786,d.d2s

Na vijf jaar evalueren, zijn ze tot de conclusie gekomen dat het weldegelijk werkt... Komaan politici begin eraan, en stop met te verlammen door vakbonden die niet weten waar de klepel hangt
24 October 2014 10:10
reservespeler
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
BNP is de som van al de bruto weddes en inkomsten: als iedereen morgen 20.000euro basisloon krijgt, is het BNP 200Miljard.
Het BNP is 360miljard, en niet iedereen krijgt een inkomen (de kinderen bvb) dus we krijgen blijkbaar allemaal meer

Nu zijn er een paar perverse truuken om het BNP te doen stijgen:
- Je laat de index vooruithollen.... ipv een goeie index te gebruiken zorg je dat het ding inflateert. Hoe doe je dat ? Gewoon belastingen doen stijgen, sociale lasten doen stijgen, en uitkeringen doen stijgen... al de sossen truuken

Wat de sossen altijd hopen dat er een terugverdieneffect is, dat is gans hun Keynes theorietje. Dus 10 miljard lenen, en hun BNP met 10miljard doen stijgen is voor hen een normale redenering.

Ze hebben het 4 jaar geprobeerd, en het ging niet aleluja, hoe is het mogelijk... Ofwel hebben ze iets verkeerds zitten belasten, ofwel zit hun theorie verkeerd in elkaar reageert de economie toch anders...
Het BNP heeft toch niets met de lonen te maken.
24 October 2014 09:44
babel Ah een volbloed kameraad die ongetwijfeld minder verdient dan het gemiddelde of wat daarboven uitstijgt weggeeft aan de minder gefortuneerden.
24 October 2014 09:22
Ke Nan
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door babel Bekijk bericht
Ok, je hebt mijn interesse gewekt:

Wat is een legale misdaad?
Ik vind elke persoonlijke verrijking die het inkomen van een gemiddelde arbeider overstijgt misdadig. Wat mij betreft mogen deze misdadigers in Den Haag vervolgd worden voor misdaden tegen de menselijkheid.
24 October 2014 09:06
babel Ok, je hebt mijn interesse gewekt:

Wat is een legale misdaad?
24 October 2014 08:48
Ke Nan
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
BNP is de som van al de bruto weddes en inkomsten: als iedereen morgen 20.000euro basisloon krijgt, is het BNP 200Miljard.
Het BNP is 360miljard, en niet iedereen krijgt een inkomen (de kinderen bvb) dus we krijgen blijkbaar allemaal meer

Nu zijn er een paar perverse truuken om het BNP te doen stijgen:
- Je laat de index vooruithollen.... ipv een goeie index te gebruiken zorg je dat het ding inflateert. Hoe doe je dat ? Gewoon belastingen doen stijgen, sociale lasten doen stijgen, en uitkeringen doen stijgen... al de sossen truuken

Wat de sossen altijd hopen dat er een terugverdieneffect is, dat is gans hun Keynes theorietje. Dus 10 miljard lenen, en hun BNP met 10miljard doen stijgen is voor hen een normale redenering.

Ze hebben het 4 jaar geprobeerd, en het ging niet aleluja, hoe is het mogelijk... Ofwel hebben ze iets verkeerds zitten belasten, ofwel zit hun theorie verkeerd in elkaar reageert de economie toch anders...
En de rechtsen komen met een andere economische theorie die ook geen garanties biedt.
Er is maar één oplossing. De verdeling van het geld moet anders. Zolang er mensen rijker worden terwijl andere mensen armer worden, klopt er iets niet. Van werken wordt ge niet rijk. Alleen misdaad(legaal of illegaal) loont blijkbaar.



'Zwitserse bank: rijken boeren goed bij crisis

Terwijl de economie doorkwakkelt en experts waarschuwen voor een nieuwe recessie, bereikte de wereldwijde rijkdom in 2014 recordhoogtes - ook in Europa. Dat meldt de Zwitserse bank Credit Suisse in haar 'Global Wealth Report', dat dit jaar extra aandacht besteed aan economische ongelijkheid.'
24 October 2014 08:34
brother paul
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Juist ja. Eerst zegt men dat het concept niet meetbaar is, en dan gaat men het over iets anders hebben dat wel meetbaar is "bij gebrek aan beter".

De grootte van mijn liefde is onmeetbaar, maar ik zal U de lengte van mijn pietje geven

En dat is trouwens een mop. Het BNP is een MONETAIR concept. Het is bepaald door de hoeveelheid geld die er aanwezig is, en de gemiddelde tijd dan en geldeenheid bijgehouden wordt. Het BNP heeft niks met productie te maken, en nog minder met behoeftebevediging.

Indien de centrale bank geen geld had bijgedrukt, dan was het BNP over de tijd constant geweest.
BNP is de som van al de bruto weddes en inkomsten: als iedereen morgen 20.000euro basisloon krijgt, is het BNP 200Miljard.
Het BNP is 360miljard, en niet iedereen krijgt een inkomen (de kinderen bvb) dus we krijgen blijkbaar allemaal meer

Nu zijn er een paar perverse truuken om het BNP te doen stijgen:
- Je laat de index vooruithollen.... ipv een goeie index te gebruiken zorg je dat het ding inflateert. Hoe doe je dat ? Gewoon belastingen doen stijgen, sociale lasten doen stijgen, en uitkeringen doen stijgen... al de sossen truuken

Wat de sossen altijd hopen dat er een terugverdieneffect is, dat is gans hun Keynes theorietje. Dus 10 miljard lenen, en hun BNP met 10miljard doen stijgen is voor hen een normale redenering.

Ze hebben het 4 jaar geprobeerd, en het ging niet aleluja, hoe is het mogelijk... Ofwel hebben ze iets verkeerds zitten belasten, ofwel zit hun theorie verkeerd in elkaar reageert de economie toch anders...
23 October 2014 23:48
Kodo Kodo
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Hoe staakt een werkloze? Door een dag te gaan werken?
Wat anders?
21 October 2014 22:01
patrickve
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
Uit diezelfde link:
Het BNP per capita wordt veelal als maatstaf gebruikt, omdat deze objectief meetbaar is.
Juist ja. Eerst zegt men dat het concept niet meetbaar is, en dan gaat men het over iets anders hebben dat wel meetbaar is "bij gebrek aan beter".

De grootte van mijn liefde is onmeetbaar, maar ik zal U de lengte van mijn pietje geven

En dat is trouwens een mop. Het BNP is een MONETAIR concept. Het is bepaald door de hoeveelheid geld die er aanwezig is, en de gemiddelde tijd dan en geldeenheid bijgehouden wordt. Het BNP heeft niks met productie te maken, en nog minder met behoeftebevediging.

Indien de centrale bank geen geld had bijgedrukt, dan was het BNP over de tijd constant geweest.
21 October 2014 21:58
stuyckp
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Uit uw eigen link: "Welvaart is niet direct meetbaar."

Maar ik ga nog verder.

"Behoeften" zijn enkel maar individueel en niet vergelijkbaar tussen verschillende individuen. Behoeften van verschillende individuen zijn niet additief. Ik zal U dat aangeven. Het is een basisbegrip in waardetheorie. In welke mate is de behoeftebevrediging van mijn behoefte naar bier te vergelijken met de behoefte van een hongerige Ethiopier naar een bol rijst ?

Als ik behoefte heb aan een prive jet, en die Ethiopier heeft behoefte aan twee bollen rijst, hoe vergelijken we dat ?

Telkens hij een bol rijst krijgt, moet ik een prive jet krijgen ? Als we moeten kiezen tussen die gast een halve bol maniok geven, of mij 3 sportwagens geven, als substituut voor onze onbevredigde behoefte, hoe verhoudt de welvaart zich dan ?

In welke mate is er meer welvaart als ik mijn prive jet krijg, en hij zijn bol rijst niet, of als hij zijn bol rijst krijgt, maar ik mijn prive jet niet ?
Uit diezelfde link:
Het BNP per capita wordt veelal als maatstaf gebruikt, omdat deze objectief meetbaar is.
Niet individueel dus.
Dat welvaart op zich niet meetbaar is, dat klopt, heb ik ergens iets anders beweerd ?
Sterker, dat er iets als een soort individuele welvaart zou bestaan, dat zal wel kloppen. En dat je die wil maximaliseren, lijkt me logisch. Geremd door ethische principes of angst voor de gevolgen als je dat niet doet. Anders waren we allemaal bankovervallers.
21 October 2014 21:50
patrickve
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
Voor de rest noem je jezelf liberaal, maar je bent in feite meer een anarchist.
Ik ben dan ook etymologisch een liberaal "vrijheidslievend" waarbij vrijheid gedefinieerd wordt als "vrij van dwang van anderen".
21 October 2014 21:47
patrickve
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
Welvaart is een gekend begrip en uw definitie doet niet ter zake :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Welvaart
Welvaart is niet individueel dus.
.
Uit uw eigen link: "Welvaart is niet direct meetbaar."

Maar ik ga nog verder.

"Behoeften" zijn enkel maar individueel en niet vergelijkbaar tussen verschillende individuen. Behoeften van verschillende individuen zijn niet additief. Ik zal U dat aangeven. Het is een basisbegrip in waardetheorie. In welke mate is de behoeftebevrediging van mijn behoefte naar bier te vergelijken met de behoefte van een hongerige Ethiopier naar een bol rijst ?

Als ik behoefte heb aan een prive jet, en die Ethiopier heeft behoefte aan twee bollen rijst, hoe vergelijken we dat ?

Telkens hij een bol rijst krijgt, moet ik een prive jet krijgen ? Als we moeten kiezen tussen die gast een halve bol maniok geven, of mij 3 sportwagens geven, als substituut voor onze onbevredigde behoefte, hoe verhoudt de welvaart zich dan ?

In welke mate is er meer welvaart als ik mijn prive jet krijg, en hij zijn bol rijst niet, of als hij zijn bol rijst krijgt, maar ik mijn prive jet niet ?

Of om het helemaal bruin te bakken en een Godwin punt te boeken:

Als ik Goebbels ben, en ik heb behoefte aan vergaste Jood, in welke mate brengt Auschwitz dan welvaart ?
Deze discussie heeft meer dan 20 reacties. Klik hier om de hele discussie te lezen.


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 01:38.   —   ©2002 - 2026, Politics.be