Politics.be Registreren kan je hier.
Verloren gebruikersnaam of wachtwoord hier.
Problemen?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.
Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging > Het geheime avondmaal.
Politics.be
Welkom
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Discussie: Het geheime avondmaal. Reageer op discussie
Voor je reageert
  • Onderwerp is niet verplicht bij een reactie.
  • Zie je [QUOTE ...][/QUOTE], schrijf je eigen antwoord dan eronder.
  • Wees beleefd in je reactie.
  • Plaats een kwalitatieve en constructieve bijdrage die een meerwaarde betekent voor de discussie.
Onderwerp:
  
Bericht:

Overige opties
Diverse opties

Overzicht discussie (Nieuwste eerst)
4 november 2015 16:27
harriechristus
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
1- Een lijk werd gewassen en niet gebalsemd. Dat is iets uit de Helleense wereld.
Oké
Citaat:
2- Blijkbaar een hardnekkig broodje aap betreft die verhuis naar Frankrijk.
Ja, dat verhuizen naar Frankrijk daar geloof ik ook niet zo in.
4 november 2015 10:47
Aton
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Het boek heeft ook nog een proloog en daarin wordt verteld dat Maria Magdalena de Here Jezus zag verschijnen na zijn dood.
Dit was echter niet in zijn stoffelijk lichaam (dat nog steeds in zijn graf lag), maar een licht lichaam*.
*Het zien van een lichtlichaam is niet zo vreselijk bijzonder, want dat komt wel meer voor dat een gestorvene aan een nabestaande verschijnt.
Innerlijk dus, want ik denk niet dat het lichtlichaam een uitwendig fenomeen is, maar een visioen als in een droom of dagdroom.
Daar ben ik het mee eens. Meer moeten we daar niet achter zoeken.
Citaat:
Zij heeft zijn dode lichaam uit het graf genomen, gebalsemd en later meegenomen naar Frankrijk toen de achtervolging van het Sanhedrin begon.
1- Een lijk werd gewassen en niet gebalsemd. Dat is iets uit de Helleense wereld.
2- Blijkbaar een hardnekkig broodje aap betreft die verhuis naar Frankrijk.
4 november 2015 09:57
harriechristus Het boek heeft ook nog een proloog en daarin wordt verteld dat Maria Magdalena de Here Jezus zag verschijnen na zijn dood.
Dit was echter niet in zijn stoffelijk lichaam (dat nog steeds in zijn graf lag), maar een licht lichaam*.
Zij heeft zijn dode lichaam uit het graf genomen, gebalsemd en later meegenomen naar Frankrijk toen de achtervolging van het Sanhedrin begon.

*Het zien van een lichtlichaam is niet zo vreselijk bijzonder, want dat komt wel meer voor dat een gestorvene aan een nabestaande verschijnt.
Innerlijk dus, want ik denk niet dat het lichtlichaam een uitwendig fenomeen is, maar een visioen als in een droom of dagdroom.
31 oktober 2015 20:20
harriechristus
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Op de fresco heeft Petrus ook een mes vast. Dit zou dan ook Bartholomeus kunnen zijn volgens de Wiki link. Zeer verwarrend mijn idee.
Inderdaad.

Wiki.

In de kunst wordt Bartolomeüs afgebeeld met de volgende attributen: een mes,....
31 oktober 2015 10:03
Aton
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Nu, over die andere personages heeft hij ook uitvoerig geschreven.

Maar het probleem is dan die betiteling (op blz 298)

Hij noemt ze allemaal, zoals (van links naar rechts):

Bartholomeus* - Mirabilis - De wonderbaarlijke (staat dus voor de M)
Jakobus de Jongere - Venustus - De beminnelijke (staat dus voor de V, maar in Mut - Nem - A - Los - Noc ( omgekeerd is dat Consolamentum) is dat de U.
Andreas - Temperator - Hij die regelt.
Enzovoort.

Probleem is dan alleen dat er geen bron bij staat waar die betiteling vandaan komt, en of dat een fantasie van de schrijver is of wel waar, maar vrij willekeurig gekozen ten opzichte van andere mogelijkheden van betiteling van die apostelen.

*Ik heb voor de aardigheid bij Bartholomeus gekeken, maar kan daar de benaming de wonderbaarlijke niet vinden.
Op de fresco heeft Petrus ook een mes vast. Dit zou dan ook Bartholomeus kunnen zijn volgens de Wiki link. Zeer verwarrend mijn idee.
31 oktober 2015 09:35
harriechristus
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
De auteur had wel ruimte in zijn boek moeten vrijmaken of hoe hij de personages heeft kunnen plaatsen. Misschien kunnen we dit elders wel vinden of wat voor bron hij gebruikt heeft.
Nu, over die andere personages heeft hij ook uitvoerig geschreven.

Maar het probleem is dan die betiteling (op blz 298)

Hij noemt ze allemaal, zoals (van links naar rechts):

Bartholomeus* - Mirabilis - De wonderbaarlijke (staat dus voor de M)
Jakobus de Jongere - Venustus - De beminnelijke (staat dus voor de V, maar in Mut - Nem - A - Los - Noc ( omgekeerd is dat Consolamentum) is dat de U.
Andreas - Temperator - Hij die regelt.
Enzovoort.

Probleem is dan alleen dat er geen bron bij staat waar die betiteling vandaan komt, en of dat een fantasie van de schrijver is of wel waar, maar vrij willekeurig gekozen ten opzichte van andere mogelijkheden van betiteling van die apostelen.

*Ik heb voor de aardigheid bij Bartholomeus gekeken, maar kan daar de benaming de wonderbaarlijke niet vinden.
30 oktober 2015 18:36
Aton
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Mooi, dus het zou ook nog kunnen kloppen?

Probleem is wel hoe ze in het boek aan al die letters uit de namen van de apostelen zijn gekomen.
Dat scheen mij nogal willekeurig te zijn.

Alleen die A voor Jezus, die is heel duidelijk aanwezig.
En de plot is in ieder geval wel een mooie vondst.
De auteur had wel ruimte in zijn boek moeten vrijmaken of hoe hij de personages heeft kunnen plaatsen. Misschien kunnen we dit elders wel vinden of wat voor bron hij gebruikt heeft.
30 oktober 2015 15:42
harriechristus
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Lijkt wel steek te houden. Interessante ontdekking.
Mooi, dus het zou ook nog kunnen kloppen?

Probleem is wel hoe ze in het boek aan al die letters uit de namen van de apostelen zijn gekomen.
Dat scheen mij nogal willekeurig te zijn.

Alleen die A voor Jezus, die is heel duidelijk aanwezig.
En de plot is in ieder geval wel een mooie vondst.
30 oktober 2015 10:51
Aton
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Leonardo da Vinci heeft in zijn figuren van het Laatste Avondmaal letters verborgen, zo staat Jezus duidelijk voor de A vanwege zijn lichaamshouding.

Uit de apostelen wordt dan in het boek de woorden:

Mut Nem A Los Noc

tevoorschijn gehaald, en wel van links naar rechts gelezen.

En men meent hier eerst een Egyptische tekst voor zich te hebben met Mut als Godin.

Maar Leonardo had de gewoonte in spiegelschrift te schrijven, dus van rechts naar links en dan komt er te staan:

Con-sol-A-men-tum.

Dat betekent vertroosting en is het Kathaarse sacrament van het doopsel.

Daarmede eindigt het boek.

Het consolamentum (‘vertroosting’) was het kathaarse sacrament van het doopsel.

Wiki:

Consolamentum.

Door middel van dit ritueel trad men toe tot de katharen. Hun kerk schreef een spirituele doop voor waarbij de nieuwkomer met de Heilige Geest gedoopt werd en de Heilige Geest in zichzelf ontving. Zoals Jezus Christus de Heilige Geest doorgegeven had aan zijn apostelen, moesten de christenen de Heilige Geest aan elkaar blijven doorgeven. De katharen hadden geen andere sacramenten dan het consolamentum, omdat dat volgens hen het enige sacrament was dat Jezus aangeleerd had. Het consolamentum was van kapitaal belang, want zonder de Heilige Geest konden de zielen van de engelen niet terugkeren naar de hemel. Tijdens de ceremonie werd God aanroepen om de zonden van de dopeling te vergeven, kreeg hij uitleg over de betekenis van het consolamentum en deed hij de belofte om zijn leven te beteren. Uiteindelijk werd hem de Heilige Geest toegediend, terwijl de andere katharen een heilig boek op zijn hoofd plaatsten en de rechterhand op hem legden. Volgens de katharen had Jezus de doop via handoplegging ingesteld. In het ritueel ontbrak elke vorm van geloofsbelijdenis.
Lijkt wel steek te houden. Interessante ontdekking.
30 oktober 2015 10:29
harriechristus Leonardo da Vinci heeft in zijn figuren van het Laatste Avondmaal letters verborgen, zo staat Jezus duidelijk voor de A vanwege zijn lichaamshouding.

Uit de apostelen wordt dan in het boek de woorden:

Mut Nem A Los Noc

tevoorschijn gehaald, en wel van links naar rechts gelezen.

En men meent hier eerst een Egyptische tekst voor zich te hebben met Mut als Godin.

Maar Leonardo had de gewoonte in spiegelschrift te schrijven, dus van rechts naar links en dan komt er te staan:

Con-sol-A-men-tum.

Dat betekent vertroosting en is het Kathaarse sacrament van het doopsel.

Daarmede eindigt het boek.

Het consolamentum (‘vertroosting’) was het kathaarse sacrament van het doopsel.

Wiki:

Consolamentum.

Door middel van dit ritueel trad men toe tot de katharen. Hun kerk schreef een spirituele doop voor waarbij de nieuwkomer met de Heilige Geest gedoopt werd en de Heilige Geest in zichzelf ontving. Zoals Jezus Christus de Heilige Geest doorgegeven had aan zijn apostelen, moesten de christenen de Heilige Geest aan elkaar blijven doorgeven. De katharen hadden geen andere sacramenten dan het consolamentum, omdat dat volgens hen het enige sacrament was dat Jezus aangeleerd had. Het consolamentum was van kapitaal belang, want zonder de Heilige Geest konden de zielen van de engelen niet terugkeren naar de hemel. Tijdens de ceremonie werd God aanroepen om de zonden van de dopeling te vergeven, kreeg hij uitleg over de betekenis van het consolamentum en deed hij de belofte om zijn leven te beteren. Uiteindelijk werd hem de Heilige Geest toegediend, terwijl de andere katharen een heilig boek op zijn hoofd plaatsten en de rechterhand op hem legden. Volgens de katharen had Jezus de doop via handoplegging ingesteld. In het ritueel ontbrak elke vorm van geloofsbelijdenis.
29 oktober 2015 16:13
harriechristus
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik wel. God was mij genegen. Ik beconcurreer Hem dan ook niet zoals u.
Ook het woord beconcurreren is van het kapitalisme afkomstig, dus van Mammon.
Deze te beconcurreren lijkt mij ook niet zo verstandig als je het om geld is te doen.

Zij noemen Jezus, maar het is Judas die zij vereren.

Spreuk uit de Nieuwe Bijbel.
29 oktober 2015 11:27
Het Oosten
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Geld komt van Mammon.
LLM!
29 oktober 2015 10:46
harriechristus
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik wel. God was mij genegen. Ik beconcurreer Hem dan ook niet zoals u.
Geld komt van Mammon.
28 oktober 2015 17:13
Het Oosten
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Ik heb op het ogenblik geen geld om boeken te kopen en ik heb bovendien nog genoeg te lezen.

Maar ik zal die link gaan lezen en als eerste kom ik dit tegen:

Hoewel christenen hun naam ontlenen aan de Gezalfde, ho Christos, wordt het historische feit, dat deze afstammeling van David zich liet zalven tot koning van Judea, ontkend.

Waar staat geschreven dat Jezus zich tot koning liet zalven?

Dan hebben we hier meteen de essentie te pakken om verder te gaan.
Ik wel. God was mij genegen. Ik beconcurreer Hem dan ook niet zoals u.
28 oktober 2015 16:50
harriechristus Hier nog enige extra informatie uit het boek: Het geheime Avondmaal.

De informatie die Leonardo da Vinci heeft verwerkt in zijn schilderij heeft hij uit een geheim blauw boekje: "Het laatste testament van Johannes" geheten.

Johannes heeft namelijk in de hemel met den Heer gesproken en is teruggekeerd om alles op te schrijven.

Vandaar.

En Leonardo heeft daar het begin uit voorgelezen:

"Ik, Johannes, die uw broeder ben en die deelheeft aan de smart om toegang te hebben tot het rijk der hemelen, zei tegen Onze Heer Jezus Christus terwijl ik tegen zijn borst rustte: Heer, wie is het die u zal verraden?
En Hij antwoordde mij: Hij, die met mij zijn hand uitstrekt naar het bord.
Toen kwam Satan in hem en hij zocht de manier om mij uit te leveren."

Staat op bladzijden 352/3
Ik heb het boek uit.
28 oktober 2015 16:39
harriechristus
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
K & K aub
Helaas ben ik in het boek: Het Geheime avondmaal geen Koetjes en Kalfjes tegen gekomen.

Maar ik begrijp het best: de Kleine Kleutertjes (K en K) willen natuurlijk ook wel wat.
Laat ze gerust tot mij komen.

24 oktober 2015 09:51
Karel Martel B
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Ik ben het boek: het geheime avondmaal, aan het lezen
K & K aub
24 oktober 2015 09:50
harriechristus
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Ho Christos = De Gezalfde. Voltooid tegenwoordige tijd.
Maar dat is het probleem niet, maar dat Jezus uitdrukkelijk tot koning gezalfd zou zijn.
En zelfs als dat zo zou zijn, dan nog zegt Hij: mijn koninkrijk is niet van deze wereld.
Dus Hij is dan geen koning naar de idee der Joden, en ook niet naar de idee der Zeloten.
Citaat:
Staat bv. bij Marcus evangelie.
Ja, en waar staat dat dan precies?
Citaat:
En heb je geen bib. in je stad ?
Ja, zeker, maar ik hou niet zo van bibliotheken.
En ik heb nog genoeg te lezen.
En ik neem aan dat jij mij wel goed kan voorlichten waarover die schrijver het dan precies heeft.
Een schrijver kan vele boeken schrijven terwijl de essentie vaak met een paar zinnen weer gegeven kan worden.
Dat bespaart dan heel wat moeite.
23 oktober 2015 18:35
Aton
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Ik heb op het ogenblik geen geld om boeken te kopen en ik heb bovendien nog genoeg te lezen.

Maar ik zal die link gaan lezen en als eerste kom ik dit tegen:

Hoewel christenen hun naam ontlenen aan de Gezalfde, ho Christos, wordt het historische feit, dat deze afstammeling van David zich liet zalven tot koning van Judea, ontkend.

Waar staat geschreven dat Jezus zich tot koning liet zalven?

Dan hebben we hier meteen de essentie te pakken om verder te gaan.
Ho Christos = De Gezalfde. Voltooid tegenwoordige tijd.
Staat bv. bij Marcus evangelie.
En heb je geen bib. in je stad ?
23 oktober 2015 17:54
harriechristus
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
http://www.onvoltooidverleden.nl/index.php?id=154

In chronologische volgorde:

-Een nameloze
-Het Panterjong
-Marcus
-Paulus
Ik heb op het ogenblik geen geld om boeken te kopen en ik heb bovendien nog genoeg te lezen.

Maar ik zal die link gaan lezen en als eerste kom ik dit tegen:

Hoewel christenen hun naam ontlenen aan de Gezalfde, ho Christos, wordt het historische feit, dat deze afstammeling van David zich liet zalven tot koning van Judea, ontkend.

Waar staat geschreven dat Jezus zich tot koning liet zalven?

Dan hebben we hier meteen de essentie te pakken om verder te gaan.
Deze discussie heeft meer dan 20 reacties. Klik hier om de hele discussie te lezen.


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 01:22.   —   ©2002 - 2026, Politics.be