| 23 August 2016 14:39 |
| Bob |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek
Op de levensduur van 15 a 20 jaar wel.
120 euro per MWh, 5 MWh per jaar = 600 euro per jaar.
Zonnepanelen 6000 euro
Batterij 5000 euro
Terugverdientijd 18 jaar. Panelen gaan 20-30 jaar mee (lees: uw dak zal eerder stukgaan). De batterij zal na 10 jaar nog 80 % van zijn capaciteit hebben. Vervanging zal niet meer zo duur zijn: in die 5k zit installatiekost/bekabeling/sturing....
NB: In Be kost energie op dit moment 260 euro per MWh.
|
Dat is dan de prijs voor een particulier, mwh afgenomen op het laagspanningsnet. De producentenprijs is maar een fractie hiervan.
Met wat moet men eigenlijk vergelijken, wil men objectief blijven ?
Het geheel wordt teveel vergiftigt met allerlei taksen en belastingen. Neem daarbij het co2 probleem, en het aspect dat niet iedere kwh, dezelfde waarde zal hebben (zonneenergie alleen als de zon schijnt, windenergie alleen als de wind waait, kernenergie in principe op vollast...).
Maar als een particulier 260€/mwh betaalt, en hij kan de mwh's met zonnepanelen produceren aan de helft van de prijs (batterij inbegrepen), dan zou het logisch zijn dat hij zelf voor zijn electriciteit zorgt.
|
| 23 August 2016 14:19 |
| Bob |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht
Wind + opslag zal het goedkoopst zijn
Maar daarnaast moeten er ook nieuwe kerncentrales komen wegens gegarandeerde werking en klein oppervlak. Nadat ze hun kiezers hebben wijsgemaakt dat groene energie veel te duur is is er echter geen enkele politieker die daar voor durft gaan.
|
Zolang iets moet gesubsidieerd worden, is het eigenlijk te duur. Dat geld ook voor kernenergie. En als andere factoren (Co2...) meespelen, moet men daar een prijs durven opplakken.
Maar weet niet of de politiekers de kiezers wijsmaken dat groene energie veel te duur is. Vroeger werd zon/wind energie afgedaan als gratis energie. En als daarna blijkt dat de subsidies stukken van mensen hebben gekost, moet men daar openlijk voor uitkomen, in plaats van de mensen fabeltjes wijs te maken.
|
| 23 August 2016 14:19 |
| Tavek |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob
OK, klopt. Maar dan komt men aan een kwh prijs, thuisgeleverd van een 12ct à 13 ct/kwh.
Maar kan men daarvoor zonnepanelen en bijbehorende batterij financieren ?
|
Op de levensduur van 15 a 20 jaar wel.
120 euro per MWh, 5 MWh per jaar = 600 euro per jaar.
Zonnepanelen 6000 euro
Batterij 5000 euro
Terugverdientijd 18 jaar. Panelen gaan 20-30 jaar mee (lees: uw dak zal eerder stukgaan). De batterij zal na 10 jaar nog 80 % van zijn capaciteit hebben. Vervanging zal niet meer zo duur zijn: in die 5k zit installatiekost/bekabeling/sturing....
NB: In Be kost energie op dit moment 260 euro per MWh.
|
| 23 August 2016 13:59 |
| Klein Licht |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob
OK, klopt. Maar dan komt men aan een kwh prijs, thuisgeleverd van een 12ct à 13 ct/kwh.
Maar kan men daarvoor zonnepanelen en bijbehorende batterij financieren ?
|
Wind + opslag zal het goedkoopst zijn
Maar daarnaast moeten er ook nieuwe kerncentrales komen wegens gegarandeerde werking en klein oppervlak. Nadat ze hun kiezers hebben wijsgemaakt dat groene energie veel te duur is is er echter geen enkele politieker die daar voor durft gaan.
|
| 22 August 2016 19:14 |
| fox |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen
Is dit een vraag voor volwassenen?
|
nee, voor vrijzinnige
|
| 22 August 2016 18:42 |
| Bob |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht
Ja.
Heb je het topic eigenlijk gelezen??
Voor hun nieuwe centrale hebben de Britten de producent 10,75ct/kwh moeten garanderen
|
OK, klopt. Maar dan komt men aan een kwh prijs, thuisgeleverd van een 12ct à 13 ct/kwh.
Maar kan men daarvoor zonnepanelen en bijbehorende batterij financieren ?
|
| 22 August 2016 14:46 |
| Klein Licht |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob
En de kostprijs per kwh voor een nieuwe kerncentrale is meer dan 4ct ?
|
Ja.
Heb je het topic eigenlijk gelezen??
Voor hun nieuwe centrale hebben de Britten de producent 10,75ct/kwh moeten garanderen
|
| 19 August 2016 18:02 |
| lamenielachen |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen
Ik stel de vraag opnieuw: Als een zelfstandige voor 100 euro aan goederen verkoopt aan een klant, maar die goederen voor 80 euro heeft ingekocht, op hoeveel dient hij dan belast te worden? Op 100 of 20?
En als diezelfde zelfstandige 100 euro kosten heeft, moet hij dan belastingen betalen op 100 ook al is zijn winst 0?
|
Is dit een vraag voor volwassenen?
|
| 19 August 2016 17:18 |
| vrijzinnige |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske
Ge maakt vooral duidelijk dat ge van boekhouding en handel drijven weinig kaas gegeten hebt.
Ik mag de electriciteitsfactuur als beroepskosten aftrekken van mijn belastbaar inkomen, niet van mijn belastingen. Zoals gij ook uw beroepskosten aftrekt van uw belastbaar inkomen.
Twee keer langs de kassa? neen, nul keer langs de kassa. De klant betaalt de energie die nodig was voor zijn product. Ik ben enkel een doorgeefluik van dat bedrag aan de energieleverancier. Zoals ik ook enkel een onbezoldigd belastingambtenaar ben om BTW aan de BTW-diensten door te sluizen.
|
Gaan wij de fiscale technische toer op of houden wij het op de benamingen die door iedereen bekend zijn ?
En wat je onbezoldigde doorgeefluik betreft: hebben wij het dan over de witteboekhouding of de zwarteboekhouding  . . of kom jij hier vertellen dat jij Heiliger bent dan de paus ?
|
| 19 August 2016 17:05 |
| fcal |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky
Dure elektriciteit is goed daar het de burgers aanzet om spaarzaam met elektriciteit om te gaan. Het omgekeerde leidt onvermijdelijk tot verspilling.
Al is "kraken" wel sterk overdreven natuurlijk.
Kortom je hebt je stroomfactuur zelf in de hand. Doe je geen moeite om te besparen, dat betaal je daarvoor cash, doe je wel moeite, dan zal je factuur ook lager zijn.
|
Wat een redenering! Duur brood is goed daar het de burgers aanzet om verantwoord te eten en aldus obesitas te vermijden. Het omgekeerde leidt onvermijdelijk tot verspilling. Kortom je hebt je eetfactuur in de hand. Doe je geen moeite om te vasten, dan betaal je daar voor cash, doe je wel moeite, dan zal je factuur ook lager zijn.
Zeer zeker: "Ignorance is bliss".
|
| 19 August 2016 15:15 |
| TheFourHorsemen |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige
Waar staat dat die zelfstandige die verkoop van 100 euro aangeeft aan de fiscus ?
Of ben jij ook zo naïef om te komen vertellen dat de zwarthandel bij zelfstandigen onmogelijk is ?
|
Neen, dat gebeurt wel eens.
Maar omdat zwarthandel mogelijk is, mogen uw beroepskosten niet worden afgetrokken van uw inkomsten om zo de belastbare basis te bepalen?
U maakt handel daarmee gewoon totaal onmogelijk. Wie gaat een werknemer in dienst nemen als hij ook nog eens belast wordt op het loon dat hij aan de werknemer uitbetaalt?
|
| 19 August 2016 15:03 |
| pajoske |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige
Waar lees jij dat pajoske ?
Want wat ik wil zeggen is, dat die verhalen mij ook wel bekend zijn, net zoals de verhalen over de frauderende zelfstandigen niets meer en ook niets minder.
Want de hele discussie is eigenlijk begonnen over jou elektriciteitsrekening, en jou vraag of ik die zou betalen ! Waarop ik antwoorde, dat jij die elektriciteit factuur als zelfstandige ook nog eens kan aftrekken van je belastingen als beroepsonkosten, ook al reken jij als zelfstandige die elektriciteitsprijs reeds door aan je klanten ! Dus twee keer langs de kassa |
Ge maakt vooral duidelijk dat ge van boekhouding en handel drijven weinig kaas gegeten hebt.
Ik mag de electriciteitsfactuur als beroepskosten aftrekken van mijn belastbaar inkomen, niet van mijn belastingen. Zoals gij ook uw beroepskosten aftrekt van uw belastbaar inkomen.
Twee keer langs de kassa? neen, nul keer langs de kassa. De klant betaalt de energie die nodig was voor zijn product. Ik ben enkel een doorgeefluik van dat bedrag aan de energieleverancier. Zoals ik ook enkel een onbezoldigd belastingambtenaar ben om BTW aan de BTW-diensten door te sluizen.
|
| 19 August 2016 14:52 |
| vrijzinnige |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen
Ik stel de vraag opnieuw: Als een zelfstandige voor 100 euro aan goederen verkoopt aan een klant, maar die goederen voor 80 euro heeft ingekocht, op hoeveel dient hij dan belast te worden? Op 100 of 20?
En als diezelfde zelfstandige 100 euro kosten heeft, moet hij dan belastingen betalen op 100 ook al is zijn winst 0?
|
Waar staat dat die zelfstandige die verkoop van 100 euro aangeeft aan de fiscus ?
Of ben jij ook zo naïef om te komen vertellen dat de zwarthandel bij zelfstandigen onmogelijk is ?
|
| 19 August 2016 14:41 |
| TheFourHorsemen |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige
Waar lees jij dat pajoske ?
Want wat ik wil zeggen is, dat die verhalen mij ook wel bekend zijn, net zoals de verhalen over de frauderende zelfstandigen niets meer en ook niets minder.
Want de hele discussie is eigenlijk begonnen over jou elektriciteitsrekening, en jou vraag of ik die zou betalen ! Waarop ik antwoorde, dat jij die elektriciteit factuur als zelfstandige ook nog eens kan aftrekken van je belastingen als beroepsonkosten, ook al reken jij als zelfstandige die elektriciteitsprijs reeds door aan je klanten ! Dus twee keer langs de kassa |
Ik stel de vraag opnieuw: Als een zelfstandige voor 100 euro aan goederen verkoopt aan een klant, maar die goederen voor 80 euro heeft ingekocht, op hoeveel dient hij dan belast te worden? Op 100 of 20?
En als diezelfde zelfstandige 100 euro kosten heeft, moet hij dan belastingen betalen op 100 ook al is zijn winst 0?
|
| 19 August 2016 14:32 |
| vrijzinnige |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske
Ge bevestigt dus dat uw eerdere bewering
larie is.
Wat betreft prijsverschil: voor gelijk netto uurloon: zwartwerkende werknemer 100% = zelfstandige 100% +33% (gemiddelde belastingen) = 133% + sociale bijdragen is afgerond 150% waarop die 6% BTW moet tellen. Dat geeft 159%.
Een zelfstandige is moet dus ongeveer (minimum) 60% meer tellen om hetzelfde over te houden/concurrentieel te zijn.
Betrapping onbestaande? Mijnheer gij het die en die onkosten gedaan: bewijs uw inkomsten.
Hoeveel werknemers die in het zwart werken krijgen controle over hun inkomsten en uitgaven, zowel zakelijk en privé?
Kent gij één werknemer die bij aankoop van een auto of woning controle gehad heeft over de oorsprong van zijn inkomsten?
|
Waar lees jij dat pajoske ?
Want wat ik wil zeggen is, dat die verhalen mij ook wel bekend zijn, net zoals de verhalen over de frauderende zelfstandigen niets meer en ook niets minder.
Want de hele discussie is eigenlijk begonnen over jou elektriciteitsrekening, en jou vraag of ik die zou betalen ! Waarop ik antwoorde, dat jij die elektriciteit factuur als zelfstandige ook nog eens kan aftrekken van je belastingen als beroepsonkosten, ook al reken jij als zelfstandige die elektriciteitsprijs reeds door aan je klanten ! Dus twee keer langs de kassa
|
| 19 August 2016 14:07 |
| Bob |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht
Je stelt voor dat we bestaande, afgeschreven kerncentrales gaan bijbouwen?
|
En de kostprijs per kwh voor een nieuwe kerncentrale is meer dan 4ct ?
|
| 19 August 2016 12:39 |
| Drosamadaris |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht
Je stelt voor dat we bestaande, afgeschreven kerncentrales gaan bijbouwen?
|
Altijd lachen; de ene keer zorgen die afgeschreven centrales voor woekerwinsten, de andere keer zorgen ze voor te goedkope stroom. 
|
| 19 August 2016 12:33 |
| Klein Licht |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob
Een nucleaire/klassieke kwh kost tegenwoordig een 4ct/kwh. En tel daarbij de reele netkosten van 2ct/kwh, dan komt men aan een kostprijs, thuis geleverd, van 6ct/kwh.
Wie kan met zonnepanelen, plus een batterijinstallatie, dit voor die prijs doen ?
|
Je stelt voor dat we bestaande, afgeschreven kerncentrales gaan bijbouwen?
|
| 19 August 2016 12:03 |
| fox |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek
We moeten minder op nationaal niveau kijken, maar zeer lokaal gaan denken.
Thuis opslag dmv batterijen kan ons net fors ontlasten en er voor zorgen dat we veel minder "stand by" capaciteit moeten hebben. Microgrids in nieuwe wijken zijn hier ook een oplossing. Vergeet niet dat de meeste mensen slechts 1.5 -2 kW per uur nodig hebben, en een batterij van 10 kWh kan dus gemakkelijk de avond overbruggen, om dan de dag erna terug op te laden. En dat is niet onrealistisch, zelfs bij matige bewolking.
De overheid zou van de lage rente gebruik kunnen maken om nu massaal te investeren in deze technologie. Dat is nu eens lenen voor een goed doel (ipv lonen te betalen) want hier is er wel degelijk een ROI.
|
Met batterijen vraag ik me altijd af hoe het zit met onze natuurlijke grondstoffen om batterijen te produceren. Is massa opslag van energie in batterijen wel zo een realistisch toekomstperspectief?
|
| 19 August 2016 12:01 |
| Bob |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek
We moeten minder op nationaal niveau kijken, maar zeer lokaal gaan denken.
Thuis opslag dmv batterijen kan ons net fors ontlasten en er voor zorgen dat we veel minder "stand by" capaciteit moeten hebben. Microgrids in nieuwe wijken zijn hier ook een oplossing. Vergeet niet dat de meeste mensen slechts 1.5 -2 kW per uur nodig hebben, en een batterij van 10 kWh kan dus gemakkelijk de avond overbruggen, om dan de dag erna terug op te laden. En dat is niet onrealistisch, zelfs bij matige bewolking.
De overheid zou van de lage rente gebruik kunnen maken om nu massaal te investeren in deze technologie. Dat is nu eens lenen voor een goed doel (ipv lonen te betalen) want hier is er wel degelijk een ROI.
|
Denk wel dat er voldoende wordt geinvesteerd in deze technologie. Momenteel heeft Tesla plannen, of is zelfs bezig, met de bouw van een reuzegroot batterijfabriek. En dacht dat een Duitse autofabrikant ook met plannen rondloopt. Maar of de overheid ondernemer moet spelen, en er dan nog een goede gaat zijn ook, daar heb ik toch mijn twijfels over.
En natuurlijk is veel mogelijk, en zal er in de toekomst nog veel veranderen.
Alleen is het maar de vraag, welk prijskaartje er gaat aanhangen.
Een nucleaire/klassieke kwh kost tegenwoordig een 4ct/kwh. En tel daarbij de reele netkosten van 2ct/kwh, dan komt men aan een kostprijs, thuis geleverd, van 6ct/kwh.
Wie kan met zonnepanelen, plus een batterijinstallatie, dit voor die prijs doen ?
|
Politics.be
Overzicht discussie (Nieuwste eerst)
