| 13 January 2017 09:44 |
| TheFourHorsemen |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
O ja, die twee volkeren... Als er dus voldoende Fransen gaan wonen in enkele West-Vlaamse grensgemeenten, kunnen die blijkbaar na verloop van tijd eisen dat de VN beslist over de toewijzing van de gemeenten, hetzij aan België, hetzij aan Frankrijk.
De Joden zijn er pas in vrij grote aantallen na WO II gekomen. Ervoor maakten ze een onbetekenende minderheid uit.
|
Maar nu zijn ze er wel. Twee volkeren maken nu dus aanspraak op eenzelfde gebied. Israël wil het ene, de Palestijnen het andere.
Dan kan je twee dingen doen. Ofwel laat je ze het uitvechten ofwel laat je een hogere instantie er over beslissen.
|
| 12 January 2017 22:59 |
| Jan van den Berghe |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo
Natuurlijk mogen ze dat. En mag Israel dan ook terugslaan?
|
De legitimiteit van een onderdrukker kan altijd in vraag worden gesteld.
|
| 12 January 2017 22:56 |
| Jan van den Berghe |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo
Zo mooi vind ik die parallel nu ook weer niet. Moesten de Engelsen een statenloos volk zijn dat werd gedwongen om in ghetto's te leven, geregeld eens een pogrom moeten doorstaan en bovendien op systematische wijze gedecimeerd worden door een vernietigingsindustrie dan konden we mss nog eens van een parallel spreken.
|
Bij mijn weten konden de Joden in heel wat Europese staten en de VS in alle vrede en met veel mogelijkheden tot integratie leven. U hoeft enkele Oost-Europese landen of nazi-Duitsland niet uit te vergroten tot heel Europa.
|
| 12 January 2017 22:54 |
| Jan van den Berghe |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus
M.a.w. u zit hoopvol te wachten tot de Arabieren uit Israël en uit de omliggende zandbak-staten de joodse bewoners de keel komen oversnijden om daarna plechtig te verklaren dat de joodse staat opgeheven is. Blijkbaar een mooie christelijke wensdroom...
|
Daar komt uw slechte wil boven. Ik heb het over de staat Israël. Niet over de Joden.
Er hebben eeuwenlang Joden op allerlei plaatsen in de islamitische en christelijke wereld gewoond, en toch was dat niet een Joodse staat.
|
| 12 January 2017 22:53 |
| Jan van den Berghe |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen
Dat is wat te simpel gesteld natuurlijk. Wat als twee volkeren aanspraak maken op eenzelfde stuk grond? De VN bestaat net om zulke conflicten te beslechten...
|
O ja, die twee volkeren... Als er dus voldoende Fransen gaan wonen in enkele West-Vlaamse grensgemeenten, kunnen die blijkbaar na verloop van tijd eisen dat de VN beslist over de toewijzing van de gemeenten, hetzij aan België, hetzij aan Frankrijk.
De Joden zijn er pas in vrij grote aantallen na WO II gekomen. Ervoor maakten ze een onbetekenende minderheid uit.
|
| 12 January 2017 22:50 |
| Jan van den Berghe |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2
De Palestijnen hebben niets te beslissen. Alleen de internationale gemeenschap zou dat kunnen. Als ze het eens waren.
|
Kortom, het recht op zelfbeschikking der volkeren is blijkbaar voor u een leeg begrip. Nochtans een begrip uit een van de documenten van die "internationale gemeenschap".
Als we uw redenering verder ontwikkelen, betekent dat dus dat de soevereiniteit van een land als België ondergeschikt is aan "de internationale gemeenschap". Kortom, de Belgische burgers worden overgeleverd aan de willekeur van een internationale organisatie.
Misschien moet u toch eerst eens nadenken over de draagwijdte van uw stellingen.
|
| 12 January 2017 21:30 |
| Dadeemelee |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus
Natuurlijk wel : waar haal je dat idee ?
Ze hebben wat ze willen : oost-jerusalem, de west-bank, en golan. Dat ze C-area van west bank wel militair controleren maar dat het een 100% 'palestijns' gebied is deert hen totaal niet.
Israël gaat niets uitbreiden, zij gaan alleen maar consolideren wat ze nu hebben.
En Gaza is al jarenlang hun probleem niet meer. Ik denk toch dat ze daarin heel duidelijk waren toen ze al hun troepen + de nederzettingen daar gedwongen weghaalden. Sindsdien staat Gaza voor zichzelf. En neen, het is ook hun probleem niet dat Gaza hun andere buur (egypte) hen ook als ongewenste paria's bekijkt die je best achter prikkeldraad kunt houden.
|
Officieel hebben ze Oost Jerusalem en de Westbank nog niet. Daar wonen nog teveel Palestijnen ook. Die moeten ze ergens bijeen kunnen drijven naar een onherbergzaam gebied waar ze een muur kunnen rondbouwen.
En de grens van Gaza en Egypte blijft onder strikte controle van Israel anders nemen ze de Sinai terug 
|
| 12 January 2017 21:23 |
| Pandareus |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Er zal daar niets gebeuren zolang Hamas staat voor de vernietiging van Israël en de uitroeiïng van de Joden.
Ze mogen daar gerust blijven kweken in Gaza, misschien zelfs het liefst totdat ze daar op elkaars kop moeten schijten.
En kweken doen ze daar als de besten. 
Het is de wil van Allah. |
Opletten dat je ook niet de fout maakt van west-bank te koppelen aan de Gaza toestanden.
Die twee hebben totaal niets met elkaar te maken. Israël heeft geen enkele claim meer op Gaza. Hun enige betrachting is dat volkje buiten te houden.
|
| 12 January 2017 21:21 |
| Pandareus |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Ze sloten begot de watertoevoer naar het meer van Tiberias af, waardoor Israël zonder drinkwater dreigde te vallen.
Wat kan je in dat geval anders doen dan ten strijde trekken?
Om dergelijke catastrofes te vermijden in de toekomst bezet Israël nu nog steeds de Golanhoogte.
Ik kan ze geen ongelijk geven.  |
Natuurlijk, en het is dan ook volkomen ondenkbaar dat zij de golan ooit nog gaan terug uit handen geven. Ze zouden goed zot moeten zijn ook.
|
| 12 January 2017 21:19 |
| Pandareus |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee
Je weet toch wel wie Hamas aanvankelijk gesteund heeft?
En Israel had vrede met de PLO maar heeft die zolang gepest en tegengewerkt dat de bevolking voor Hamas gekozen heeft.
De kwestie is: het zal nooit genoeg zijn voor Israel. Die willen Oost Jeruzalem en de Westbank (ze hopen dat er daar nog een intifada uitbreekt zodat ze alle Palestijnen in een Gaza kamp kunnen stoppen).
|
Natuurlijk wel : waar haal je dat idee ?
Ze hebben wat ze willen : oost-jerusalem, de west-bank, en golan. Dat ze C-area van west bank wel militair controleren maar dat het een 100% 'palestijns' gebied is deert hen totaal niet.
Israël gaat niets uitbreiden, zij gaan alleen maar consolideren wat ze nu hebben.
En Gaza is al jarenlang hun probleem niet meer. Ik denk toch dat ze daarin heel duidelijk waren toen ze al hun troepen + de nederzettingen daar gedwongen weghaalden. Sindsdien staat Gaza voor zichzelf. En neen, het is ook hun probleem niet dat Gaza hun andere buur (egypte) hen ook als ongewenste paria's bekijkt die je best achter prikkeldraad kunt houden.
|
| 12 January 2017 19:43 |
| kelt |
Ondertussen is ook de Standaard,uit commerciele overwegingen,haar "bubbel" aan het creeren.Het werkt schitterend (commercieel gezien dan) voor de "sociale media mogols",het is VERPLICHT in het belangrijkste land op deze planeet (de Volksrepubliek China),waarom zou steeds strakkere compartimentering dan niet werken voor een mediagroepje in de Benelux?
Een omgeving van vriendelijk,lieve gelijkgezindheid waar te afwijkende meningen geen plaats hebben en waar je konstant produkten en diensten kunt "gepushed" krijgen met "nieuws" of "informatie" als kapstok.(en niet meer dan kapstok!)
De hoofdredacteur mag het verwijderen van AD nog "omkleden" met allerlei verwijzingen naar eventuele "ontoelaatbare uitingen".Feit is dat hij ook maar de "chef praatjesleverancier" is en ter verantwoording wordt geroepen als het businessmodel in gevaar is...bvb door controverse...
|
| 12 January 2017 19:33 |
| geertvdb |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee
Ook dat is niet geheel juist.
Het probleem van de watertoevoer was al jaren oud en bovendien wordt het meer van Tiberias voor een heel stuk gevoed Vanuit Libanon en Noord Israël zelf.
Een betere reden voor de rechtvaardiging van de oorlog was de imminente dreiging van de Arabieren om Israël binnen te vallen na zeer hoog oplopende spanningen.
Maar het feit blijft: Israël is begonnen, anders dan wat hogerop beweerd werd.
Je hoort me overigens niet zeggen dat ze ongelijk hadden.
Maar feiten blijven feiten. En je kan de feiten niet omdraaien om van daar uit een standpunt te distilleren.
|
Oh, maar er zijn er hier die dat constant doen. Eerlijk gezegd, ik val daar ook van mijn stoel van, maar er zijn er hier veel die daar geen probleem mee hebben.
|
| 12 January 2017 19:32 |
| eno2 |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee
Je hoort me overigens niet zeggen dat ze ongelijk hadden.
|
Preventive strike. Aanval de beste verdediging enzovoort....
|
| 12 January 2017 19:29 |
| JeeBee |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Ze sloten begot de watertoevoer naar het meer van Tiberias af, waardoor Israël zonder drinkwater dreigde te vallen.
Wat kan je in dat geval anders doen dan ten strijde trekken?
Om dergelijke catastrofes te vermijden in de toekomst bezet Israël nu nog steeds de Golanhoogte.
Ik kan ze geen ongelijk geven. |
Ook dat is niet geheel juist.
Het probleem van de watertoevoer was al jaren oud en bovendien wordt het meer van Tiberias voor een heel stuk gevoed Vanuit Libanon en Noord Israël zelf.
Een betere reden voor de rechtvaardiging van de oorlog was de imminente dreiging van de Arabieren om Israël binnen te vallen na zeer hoog oplopende spanningen.
Maar het feit blijft: Israël is begonnen, anders dan wat hogerop beweerd werd.
Je hoort me overigens niet zeggen dat ze ongelijk hadden.
Maar feiten blijven feiten. En je kan de feiten niet omdraaien om van daar uit een standpunt te distilleren.
|
| 12 January 2017 15:47 |
| Vrijheideerst |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo
Het gaat over het trekken van een parallel, indien u dit zou ontgaan zijn.
|
Steunt u de Ieren, maar niet de Palestijnen?
|
| 12 January 2017 15:46 |
| Pericles |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee
Peri, dat jij over Israel en het watergebruik begint. 
Zij hebben de volledige controle van de watervoorziening en het watergebruik op de Westbank en maken daar schandelijk misbruik van om de illegale nederzettingen te bevoordelen. |
Er zal daar niets gebeuren zolang Hamas staat voor de vernietiging van Israël en de uitroeiïng van de Joden.
Ze mogen daar gerust blijven kweken in Gaza, misschien zelfs het liefst totdat ze daar op elkaars kop moeten schijten.
En kweken doen ze daar als de besten.
Het is de wil van Allah.
|
| 12 January 2017 15:40 |
| Dadeemelee |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Ze sloten begot de watertoevoer naar het meer van Tiberias af, waardoor Israël zonder drinkwater dreigde te vallen.
Wat kan je in dat geval anders doen dan ten strijde trekken?
Om dergelijke catastrofes te vermijden in de toekomst bezet Israël nu nog steeds de Golanhoogte.
Ik kan ze geen ongelijk geven. |
Peri, dat jij over Israel en het watergebruik begint.
Zij hebben de volledige controle van de watervoorziening en het watergebruik op de Westbank en maken daar schandelijk misbruik van om de illegale nederzettingen te bevoordelen.
|
| 12 January 2017 15:37 |
| Pericles |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee
Kleine nuance, de zesdaagse oorlog in 1967 is begonnen door Israël met een verrassingsaanval waardoor de luchtmachten van Egypte, Jordanie en Syrië op de grond werden vernietigd.
Er gingen weliswaar spanningen aan vooraf en Nasser sloot even voordien de zeeëngte bij Akaba af.
Juist is juist.
Het is even juist dat Jordanië zelf het stuk Palestina dat bij de stichting (en de bijhorende gevechten) van de staat Israël overbleef eenzijdig bij hun eigen grondgebied inlijfde in 1950, Transjordanië en Cisjordanië vormden samen Jordanië en de Palestijnen die daar verbleven kregen de Jordaanse nationaliteit. (Anders dan Egypte dat de Gaza strook van 1948 tot 1967 gewoon bezette.)
|
Ze sloten begot de watertoevoer naar het meer van Tiberias af, waardoor Israël zonder drinkwater dreigde te vallen.
Wat kan je in dat geval anders doen dan ten strijde trekken?
Om dergelijke catastrofes te vermijden in de toekomst bezet Israël nu nog steeds de Golanhoogte.
Ik kan ze geen ongelijk geven.
|
| 12 January 2017 15:31 |
| Dadeemelee |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Dat zal nooit gebeuren.
Je moet het handvest van Hamas eens lezen.
De joden moeten uitgeroeid worden en Israël vernietigd.
Wel, die mannen zullen in hun zandbak in Gaza opgesloten blijven en daar mogen ze gerust blijven kweken tot dat ze, door overbevolking, op elkaars kop moeten schijten. |
Je weet toch wel wie Hamas aanvankelijk gesteund heeft?
En Israel had vrede met de PLO maar heeft die zolang gepest en tegengewerkt dat de bevolking voor Hamas gekozen heeft.
De kwestie is: het zal nooit genoeg zijn voor Israel. Die willen Oost Jeruzalem en de Westbank (ze hopen dat er daar nog een intifada uitbreekt zodat ze alle Palestijnen in een Gaza kamp kunnen stoppen).
|
| 12 January 2017 15:24 |
| Pericles |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee
En als Hamas dat onverhoopt toch zou doen pest Israel de Palestijnen toch zolang dat ze terug opstandig worden.
|
Dat zal nooit gebeuren.
Je moet het handvest van Hamas eens lezen.
De joden moeten uitgeroeid worden en Israël vernietigd.
Wel, die mannen zullen in hun zandbak in Gaza opgesloten blijven en daar mogen ze gerust blijven kweken tot dat ze, door overbevolking, op elkaars kop moeten schijten.
|
Politics.be
Overzicht discussie (Nieuwste eerst)
