| 23 December 2004 21:36 |
| doornroosje |
Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door Eugene
Ik ben toch ook van plan om na 25 jaar vakbond ermee te stoppen hoor. De compleet gepolitiseerde vakbonden moeten enkel datgene doen waarvoor ze dienen nl, het verdedigen van de belangen van ALLE arbeiders en bedienden. Nu zijn ze meer een staat in de staat geworden en dat is géén goede zaak voor de democratie.
|
Het is dus wel zo dat grote bedrijven meer bescherming genieten van de vakbonden dan kleine bedrijven,mss dat dit echter niet alleen aan de vakbonden ligt hoor,maar ook aan mensen die de noodzaak niet inzien om in kleinere firma's aangesloten te zijn bij een vakorganisatie.
Maar inderdaad,kan ik u wel geloven als u spreekt van gepolitiseerde vakbonden.
Dat achternageloop van partijpolitieke intriges is binnen een vakbond niet vreemd.
Daar dienen ze inderdaad niet voor,ze zouden soms zelfs moeten ingaan tegen bepaalde ideen van politieke leiders van hun strekking,maar dat gebeurd te weinig.
Het is niet de taak van Vakbonden om aan partijpolitiek te doen ,of om ze achterna te lopen.
Wat dan weer niet wil zeggen dat er geen overleg mag zijn tussen een partij en een zelfde gekleurde vakbond
|
| 23 December 2004 18:46 |
| Eugene |
Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door GC
Al goed dat uw vorm van "vrije meningsuiting" niet de norm is! Als de rol van de vakbonden je niet aanstaat, staat het je vrij om er geen lid van te worden. Maar kom niet van buitenaf zeggen hoe de vakbonden moeten georganiseerd zijn. En komt vooral niet af met een dictatoriale repressie in de vorm van het afschaffen van vakbonden of het opleggen van rechtspersoonlijkheid.
De vakbonden zullen zelf wel beslissen welke organisatorische vorm ze aannemen. Als niet-lid moet jij je daar niet mee moeien.
|
Ik ben toch ook van plan om na 25 jaar vakbond ermee te stoppen hoor. De compleet gepolitiseerde vakbonden moeten enkel datgene doen waarvoor ze dienen nl, het verdedigen van de belangen van ALLE arbeiders en bedienden. Nu zijn ze meer een staat in de staat geworden en dat is géén goede zaak voor de democratie.
|
| 23 December 2004 18:35 |
| predator |
Jazeker schreef :
Citaat:
Een kapitalistisch systeem is het beste als het vanuit de overheid kan worden gecorrigeerd. Dat is vandaag het probleem : multinationals zijn niet meer te controleren en zullen eerder de zelf de overheden sturen.
|
Doornroosje schreef :
Citaat:
de multinationals sturen de wereld en hun politici!
Globalisering is ook delokalisering,minder betalen ,meer winst!
|
Ieder zijn mening, maar met hun :
Een kapitalistisch systeem is het beste als het vanuit een overheid kan worden gecontroleerd én gecorrigeerd
en :
Citaat:
|
de multinationals sturen de wereld en hun politici!
|
zitten Jazeker én Doornroosje dicht bij de "werkelijke" werkelijkeid !
Dit kan alléén uitgelegd worden met een voorbeeld !
Totaal verbod op importbeperkingen, stelde de oerdomme, ulta-liberale EU-commissie als regel ! Én : minstens 10.000 banen in de Vlaamse textielindustrie stonden op de tocht ... Niet Made in Poland, maar Made in China werd nu het logo dat onze textielproduktien zou sieren.
Neen, zegden de Chinezen, en ze voerden vrijwillige exportbeperkingen voor Chinesche textiel naar onze streken in; opgelet : d.i. de huidige realiteit !
Deden de bureaucraten in Peking dit vrijwillig ? Deden ze dit onder druk van politieke beïnvloeding ? B.v. van de Belgische regering ?
Natuurlijk niet ? Maar wel onder druk van de multinationals !
Oh the mighty $$$$$$;
Oh the mighty €€€€€€.
Bemerking : wat ne zever; die multies weten Vlaanderen nog niet eens op de landkaart liggen.
Antwoord : toch wel, want er gaan niet alleen Prinselijke Showmissies naar dat verre land.
Conclusie : overheden en multinationals, mits de juiste, euh ... uitleg ... kunnen perfekt samenwerken. Alléén, sommige overheden beseffen dit nog niet ... Sneer Guyke ... Sneer machtige EU ...
Een raar maar waar voorbeeld én één van de talrijke mogelijke voorbeelden ...
Beste Groeten.
|
| 23 December 2004 13:40 |
| doornroosje |
Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker
Een kapitalistisch systeem is het beste als het vanuit de overheid kan worden gecorrigeerd. Dat is vandaag het probleem : multinationals zijn niet meer te controleren en zullen eerder de zelf de overheden sturen.
|
de multinationals sturen de wereld en hun politici!
Globalisering is ook delokalisering,minder betalen ,meer winst!
|
| 23 December 2004 13:26 |
| Jazeker |
Een kapitalistisch systeem is het beste als het vanuit de overheid kan worden gecorrigeerd. Dat is vandaag het probleem : multinationals zijn niet meer te controleren en zullen eerder de zelf de overheden sturen.
|
| 23 December 2004 13:01 |
| maarte |
Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door anti-hypocriet
alhoewel ik een VB'er ben moet ik akkoord gaan met hetgeen hier boven mij gepost is. mss enkel toevoegen dat een planeconomie meestal de feiten zal achterna hinken. maar desalniettemin zorgt een kapitalistisch systeem voor grote ellende bij de bevolkingsgroepen die de verliezer zijn in de eeuwigdurende "survival of the fittest"
|
daarom ook de verzorgingstaat, een gemengd kapitalistisch systeem is nog altijd het beste, hoe je het ook draait of keert, aan idealisten om een beter systeem te vinden dat werkt!
|
| 23 December 2004 12:59 |
| maarte |
Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Gered van de hongerdood????
Zijt gij naëf of hoe zit het? Het grootste deel van de hongerdoden nu, en van de afgelopen decennia zijn net het gevolg van het kapitalisme. Want het kapitalisme zorgt er net voor dat nooit alle behoeften mogen bevredigd worden (als het aanbod de vraag immers overstijgt, is het gedaan met ondernemen...). Daarom zijn in de afgelopen decennia, miljoenen tonnen voedsel gewoonweg verbrand, en dat gebeurt vandaag nog. Miljoenen tonnen Europees en Amerikaans Graan en Vee zijn in Vlammen opgegaan, om de prijs te doen stijgen. Dat terwijl de afrikaanse en aziatische bevolking omkwamen van de honger omdat de westerse kapitalistische bedrijven de economie en arbeid leegroofden in de neo-koloniale wereld.
Je vergeet waarschijnlijk ook dat de slachtoffers van oorlogen om grondstoffen, ook op de naam van het kapitalisme geschreven kunnen worden. Zoals in Oost-Kongo, waar de GSM-fabrikanten, allen hun eigen huurlingenlegertje hebben om de mijnen in handen te houden. Het conflict in Darfur bijvoorbeeld, waar de rebellen, die nu bezig zijn met een etnische zuivering, naar alle waarschijnlijkheid door de VS worden gesteund, omdat darfur over onontgonnen olievelden beschikt. Om de tienduizenden slachtoofers van het imperialisme in Irak maar te vergeten...
Plan-economie is trouwens helemaal niet logger dan een kapitalistische. Integendeel, planeconomie is veel efficienter, omdat consument en arbeider in dezelfde persoon, controle hebben over de productie, distributie en consumptie. Het probleem onder het zogenaamde reële socialisme, of stalinisme... is dat het geen planeconomie onder arbeidscontrole was, maar dat het systeem een bureacratie was, die na enige tijd een rem was op de productie.
En nog daar even aan toevoegen dat noch solidanosc, noch Kinghagar, noch ikzelf PVDA'ers zijn... Wij zijn LSP'ers  |
Communisten dus
|
| 23 December 2004 01:57 |
| predator |
Elossov schreef :
Citaat:
1. Het verscil is dat kapitalisten naar zwitserland gaan met zwart geld, om het daar om de bank te zetten. Het geld van de Vakbonden is wit, en komt van ledenbijdragen.
2. De enige reden waarom dat in zwitserland staat, is omdat een vakbond de kans niet kan lopen, een hak worden gezet door de overheid en de plaatselijke finaciele instellingen...
|
bij 1.
Elossov, idealistisch mag je zijn ! Dom niet !
Niet alle geld van de vakbonden is wit jongen. Je vrienden uit Antwerpen kunnen dat bevestigen. Boven de Prijs verkopen van huizen etc ...
Ledenbijdragen ? En dan de intresten daarop ?
Ze zitten met, zoals ze het zélf noemen, hun "oorlogskas" in de Suisse, omdat niemand het bedrag daarvan zou weten, en :
bij 2.
Waarom moeten de vakbonden angst hebben van de overheid ?
Letermme is een ACWer; Vervotte is een ACWster; ... we zullen maar
stoppen.
Waarom moeten de vakbonden angst hebben van de (plaatselijke) financiële instellingen ?
Ze zijn er potverdorie grote aandeelhouders van; dus eigenaars !
Allez, dat weet je dan ook weeral. Dat kapitaal hé jongen !
Beste Groeten.
|
| 23 December 2004 01:34 |
| predator |
Elossov schreef :
Citaat:
1. Het citaat, waar jij het over hebt dat ik heb gebruikt in mijn zin komt van Karl Marx. (En één van zijn doods-oorzaken had wel iets te maken met een kruis, maar niet dàt kruis )
2. Het voorbeeld van een socialistische samenleving, het model, is nog steeds 1871, de Parijse Commune, en toen was er nog geen sprake van stalinisten. Enkel van anarchisten en communisten...
|
1. Der "Karl" zijn citaat is daarom niet juist hé Elossov ? Hij was ook maar een mens. En een mens kan zich vergissen ! Werd zijn "werk" ten andere niet verbeterd door de heer Engels ?
2. Elossov, je mag je zo gemakkelijk niet gewonnen geven ! Ik zei toch ... en er wordt niet méér gewerkt ... In je "hét voorbeeld", dus die Parijse Commune, is er inderdaad nooit gewerkt ... Je zal het anarchisme nog eens moeten bestuderen in je kerstvakantie ...
3. Lees dan ook nog iets over Einstein ! De slimste mens die er ooit geleefd heefd, misschien. Maar ook hij heeft vergissingen gemaakt :
- zijn definitie van het universum is verkeerd;
- zijn Bill Clinton-complex ...
|
| 23 December 2004 01:11 |
| Jonas Elossov |
Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door predator
@Iedereen :
Help ! Zou volgende redenering foutief zijn :
Vele echte kapitalisten hebben een rekening in Zwitserland ...
Alle vakbonden hebben een rekening in Zwitserland ...
Zijn de vakbonden dan echte kapitalisten ???
|
Het verscil is dat kapitalisten naar zwitserland gaan met zwart geld, om het daar om de bank te zetten. Het geld van de Vakbonden is wit, en komt van ledenbijdragen.
De enige reden waarom dat in zwitserland staat, is omdat een vakbond de kans niet kan lopen, een hak worden gezet door de overheid en de plaatselijke finaciele instellingen...
|
| 23 December 2004 01:03 |
| predator |
@Iedereen :
Help ! Zou volgende redenering foutief zijn :
Vele echte kapitalisten hebben een rekening in Zwitserland ...
Alle vakbonden hebben een rekening in Zwitserland ...
Zijn de vakbonden dan echte kapitalisten ???
|
| 23 December 2004 00:58 |
| Jonas Elossov |
Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door predator
Elossov schreef :
Elossov, last van visionaire visitaties ?
Opgelet jongen ! De Laatste (of de Eerste ?) die dergelijke diep menselijke solidariteit predikte is aan het kruis gestoven !
Hij heeft dus niet meer moeten meemaken dat in die socio wereldfederatie niemand nog werkte !
Voorbeelden .... Oh ja, daar "heerste" de setalinistische particratie !
Beste groeten !
|
1. Het citaat, waar jij het over hebt dat ik heb gebruikt in mijn zin komt van Karl Marx. (En één van zijn doods-oorzaken had wel iets te maken met een kruis, maar niet dàt kruis )
2. Het voorbeeld van een socialistische samenleving, het model, is nog steeds 1871, de Parijse Commune, en toen was er nog geen sprake van stalinisten. Enkel van anarchisten en communisten...
|
| 23 December 2004 00:51 |
| predator |
Elossov schreef :
Citaat:
|
In een socialistische wereldfederatie heerst gee concurentie, maar wel cooperatie... solidaire handel, ieder naar zijn mogelijkheden ieder volgens zijn behoeften.
|
Elossov, last van visionaire visitaties ?
Opgelet jongen ! De Laatste (of de Eerste ?) die dergelijke diep menselijke solidariteit predikte is aan het kruis gestoven !
Hij heeft dus niet meer moeten meemaken dat in die socio wereldfederatie niemand nog werkte !
Voorbeelden .... Oh ja, daar "heerste" de stalinistische particratie !
Beste groeten !
|
| 23 December 2004 00:47 |
| Jazeker |
Citaat:
|
In een socialistische wereldfederatie heerst gee concurentie, maar wel cooperatie... solidaire handel, ieder naar zijn mogelijkheden ieder volgens zijn behoeften.
|
Dat ieder naar zijn vermogen wordt al snel vertaald naar 'laat de ander het maar doen, we worden toch evenveel betaald'. Dat hebben de Kolchozen wel bewezen.
|
| 23 December 2004 00:38 |
| alpina |
Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Het politiek systeem is ALTIJD ondergeschikt aan het economisch systeem, en zal er altijd mee in verband staan. Ofwel heerst er kapitalisme in Afrika en blijven de Maffiosie met steun van de bedrijven aan het hoofd vanhet land staan. Ofwel smijt de bevolkin g tijdens een revolutie zowel de corrupte leiding als het westerse kapitaal buiten.
Om Marx te citeren: Het proletariaat heeft niets anders te verliezen dan zijn ketenen.
|
Het politiek systeem is ondergeschikt aan de bevolking maar niet aan een ecnonomisch systeem, zolang de bevolking niet revolteert tegen het huidige regime kan een economisch systeem niets wijzigen aan de situatie. Denkt u misschien dat een multinational zich zo maar in een corrupt land kan installeren zonder die corruptelingen stevig te vergoeden? Het is de weg van het regime of het is weg uit het land. De vrije markt kan een land er pas bovenop helpen vanaf het moment dat het land zelf ook enigszins vrij is. Ook een planeconomie kan uiteraard niet geinstalleerd worden zolang een corrupt regime aan de macht is. Eerst democratisering en dan pas kan een economisch systeem zijn ware aard laten zien anders werkt het niet.
Citaat:
Het mag duidelijk zijn dat wij trotskisten zijn, en dus internationalisten op eerste plaats. Wij willen via de permanente revolutie een socialistische wereldfederatie. Wij zijn geen verkapte nationalisten die illusies hebben in socialisme in één land. Integendeel, globalisatie heeft een hoop positieve effecten. Het socialisme moet dus ook op globale schaal doorgevoerd worden om te slagen. En dat zeggen wij als 70 jaar...
In een socialistische wereldfederatie heerst gee concurentie, maar wel cooperatie... solidaire handel, ieder naar zijn mogelijkheden ieder volgens zijn behoeften.
|
Geduld is een schone deugd zegt men en ik denk dat jullie dat nodig gaan hebben.
|
| 23 December 2004 00:26 |
| KingHagar |
Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door predator
Solidarnosc schreef o.a. :
Klopt Soli ! Maar in de praktijk worden die plannen niet altijd volledig uitgevoerd in laat ons maar zeggen 'de werkplaatsen'.
In Peking regeert het Plan;
in de praktijk van de werkplaats regeert nog altijd de :
$$$$$$$.
China, is het meest corrupte land ter wereld !
Én misschien is dat omdat er géén vakbonden bestaan !
|
een VB'er met een punt
|
| 23 December 2004 00:25 |
| predator |
Solidarnosc schreef o.a. :
Citaat:
|
Alles wat bijvoorbeeld in China gebeurd van het eerste tot het laatste wordt gepland door bureaucraten in Peking.
|
Klopt Soli ! Maar in de praktijk worden die plannen niet altijd volledig uitgevoerd in laat ons maar zeggen 'de werkplaatsen'.
In Peking regeert het Plan;
in de praktijk van de werkplaats regeert nog altijd de :
$$$$$$$.
China, is het meest corrupte land ter wereld !
Én misschien is dat omdat er géén vakbonden bestaan !
|
| 22 December 2004 23:20 |
| voicelesscharlie |
Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Tja, het lijkt wel de VLD!
|
Dat klopt
|
| 22 December 2004 23:07 |
| Jonas Elossov |
Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door alpina
Het is aan de bevolking in de desbetreffende landen om er voor te zorgen dat er democratisering komt, dat is niet de taak van een economisch systeem. Als je een communistisch systeem installeert in die landen onder leiding van die corrupte regimes is de bevolking niet beter af.
|
Het politiek systeem is ALTIJD ondergeschikt aan het economisch systeem, en zal er altijd mee in verband staan. Ofwel heerst er kapitalisme in Afrika en blijven de Maffiosie met steun van de bedrijven aan het hoofd vanhet land staan. Ofwel smijt de bevolkin g tijdens een revolutie zowel de corrupte leiding als het westerse kapitaal buiten.
Om Marx te citeren: Het proletariaat heeft niets anders te verliezen dan zijn ketenen.
Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door alpina
Dat er bij planeconomie geen concurrentie wordt toegepast is wel duidelijk maar de realiteit leert ons dat dit door de mondialisering niet meer mogelijk is. Er is concurrentie, je moet de grenzen van een land al afsluiten om de concurrentie te vermijden. In een wereld waar er concurrentie is op alle vlakken zullen producten uit een planeconomie volledig weggeconcurreerd worden door producten die werden geproduceerd omdat er een marktvraag naar is.
|
Het mag duidelijk zijn dat wij trotskisten zijn, en dus internationalisten op eerste plaats. Wij willen via de permanente revolutie een socialistische wereldfederatie. Wij zijn geen verkapte nationalisten die illusies hebben in socialisme in één land. Integendeel, globalisatie heeft een hoop positieve effecten. Het socialisme moet dus ook op globale schaal doorgevoerd worden om te slagen. En dat zeggen wij als 70 jaar...
In een socialistische wereldfederatie heerst gee concurentie, maar wel cooperatie... solidaire handel, ieder naar zijn mogelijkheden ieder volgens zijn behoeften.
|
| 22 December 2004 23:01 |
| Jazeker |
Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje
Wat was da ook weer ??   |
Ergens de eerste of tweede pagina.
|
Politics.be
Overzicht discussie (Nieuwste eerst)
