| 8 November 2017 23:11 |
| Jan van den Berghe |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee
Straatgeweld helpt niet. Als je een éénzijdige onafhankelijkheid afkondigt zonder internationale steun of eigen strijdkrachten ben je een onnozelaar.
|
U vergist zich. De Balten hebben eenzijdig hun onafhankelijkheid uitgeroepen. En Moskou was er vierkant tegen.
De Balten kwamen toen op straat. Enkel door de kracht van hun straatprotest (en in het zicht van de internationale media) deinsde Moskou uiteindelijk terug om het plan uit te voeren die men aanvankelijk had: militaire interventie.
|
| 8 November 2017 12:10 |
| Elio di Supo |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek
Game over de Catalanen als ze die weg bewandelen.
|
Dat kon ook gezegd worden over Baskenland. Nu zijn ze de meest autonome regio in Spanje.
|
| 8 November 2017 11:56 |
| Tavek |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo
Wat heet militair niets kunnen? Het Amerikaanse Zuiden was destijds demografisch ook zwaar in de minderheid met een bevolking van slechts 5 miljoen en een veelal agrarische economie tegenover het veel meer bevolkte Noorden met 22 miljoen inwoners en veel meer geindustrialiseerd.
Bovendien kan gewapend verzet ook de vorm aannemen van een ondergrondse strijd zoals destijds in Baskenland en het IRA. Zal Spanje dat zien zitten?
|
Game over de Catalanen als ze die weg bewandelen.
|
| 8 November 2017 10:37 |
| Elio di Supo |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee
Enkel en alleen maar omdat ze militair niks kunnen (gelukkig maar, zie Joegoslavië  ). |
Wat heet militair niets kunnen? Het Amerikaanse Zuiden was destijds demografisch ook zwaar in de minderheid met een bevolking van slechts 5 miljoen en een veelal agrarische economie tegenover het veel meer bevolkte Noorden met 22 miljoen inwoners en veel meer geindustrialiseerd.
Bovendien kan gewapend verzet ook de vorm aannemen van een ondergrondse strijd zoals destijds in Baskenland en het IRA. Zal Spanje dat zien zitten?
|
| 7 November 2017 17:39 |
| Dadeemelee |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen
Voor straatgeweld, of het iets uithaalt is natuurlijk iets anders, daar heb je geen militaire macht voor nodig..., maar de Catalanen bleven vreedzaam...
Spanje in tegendeel blijkt wel straatgeweld nodig te hebben, 'legaal' politiegeweld zelfs, om de democratie er bij zijn tegenstanders in te kloppen...
En dat is niet gelukkig maar, maar wel heel droevig...
Spanje die zijn eigen democratische ruiten ingooit... Je moet het maar doen en daarna bij hoog en bij laag blijven beweren dat zij en niemand anders de democratie verdedigen...???
|
Straatgeweld helpt niet. Als je een éénzijdige onafhankelijkheid afkondigt zonder internationale steun of eigen strijdkrachten ben je een onnozelaar.
|
| 7 November 2017 17:37 |
| marie daenen |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee
Enkel en alleen maar omdat ze militair niks kunnen (gelukkig maar, zie Joegoslavië ). |
Voor straatgeweld, of het iets uithaalt is natuurlijk iets anders, daar heb je geen militaire macht voor nodig..., maar de Catalanen bleven vreedzaam...
Spanje in tegendeel blijkt wel straatgeweld nodig te hebben, 'legaal' politiegeweld zelfs, om de democratie er bij zijn tegenstanders in te kloppen...
En dat is niet gelukkig maar, maar wel heel droevig...
Spanje die zijn eigen democratische ruiten ingooit... Je moet het maar doen en daarna bij hoog en bij laag blijven beweren dat zij en niemand anders de democratie verdedigen...???
|
| 7 November 2017 17:27 |
| Dadeemelee |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo
Nu niet de rollen gaan omdraaien he. Jij maakte de vergelijking tss Catalonie en de Amerikaanse Confederatie. Catalonie gedroeg zich idd verantwoordelijker dan de Confederatie.
De Basken (sommigen althans) geloofden wel in gewapend verzet. Ze werden uiteindelijk beloond met fiscal autonomie.
Wat kunnen we hieruit dan leren?
|
Enkel en alleen maar omdat ze militair niks kunnen (gelukkig maar, zie Joegoslavië ).
|
| 7 November 2017 17:17 |
| brother paul |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek
Als Belgie hem asiel verleent zegt Belgie expliciet dat Spanje geen veilig land is.
Een EU land.
De politieke atoombom is ongezien dan.
|
Tavek, een politieke vluchteling is niet noodzakelijk iemand die uit oorlogsgebied komt ? Sowieso heeft het centrale Spaanse gezag de locale regering omvergeworpen, met politie gans het bestaande parlement inzet. Dat is toch wel een vorm van oorlog. Het is natuurlijk zo dat Catalonië geen eigen leger en politie heeft, dus die slagkracht opeen gewapende strijd te voeren haalden ze niet. Ze kunnen eventuele zoals ghandi in hongerstaking gaan
|
| 7 November 2017 17:15 |
| Tavek |
En weinig consumentenbescherming. Alle regels omtrent deze worden door Trump weer ingetrokken.
Ahja een pepino met 30k dollar per jaar inkomsten mag toch zeker wel 18k per jaar afbetalen aan een auto he....
|
| 7 November 2017 17:12 |
| Tavek |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee
Brexit had ik halvelings verwacht maar Trump had ik helemaal niet zien aankomen. Ik had nog een te goed beeld van de gemiddelde redneck (of over het aantal ervan).
Er is trouwens na het nieuws een interessante reportage: een Vlaming die er met zijn fiets rondrijd. Laatste wat ik gezien heb zat hij in de Appalachen. Jaawadde  |
Sommige regios van de VS zijn echt in de goot beland.
Allemaal te danken aan het zeer duur maken van gezondheidszorg (= veel persoonlijke faillisementen), het duur maken van (hoger) onderwijs (=in arme regios veel mensen die op A2 niveau blijven plakken) en het ontbreken van een deftig minimumloon (= massas werkende armen die arm blijven).
|
| 7 November 2017 17:05 |
| Kallikles |
Brexit was te verwachten, aangezien tot de moord op Jo Cox Leave voor lag in de peilingen, in één peiling zelfs 10%. Daarna kregen we een lichte voorsprong voor remain, maar waarschijnlijk waren de mensen te geschokt en wilden ze niet geassocieerd worden met de moordenaar. In het stemhokje kwamen ze echter terug tot hun echte, euroskeptische opinie.
Trump was ook te verwachten. Michael Moore, die van Michigan is, had het voorspeld én de Clinton-campagne gewaarschuwd. Maar ze wilden niet luisteren. Overigens is het geen probleem van de rednecks, hé, die sowieso al Republikeins stemden sinds Nixon's Southern strategy. Het probleem waren de Rust Belt states die Clinton for granted nam.
|
| 7 November 2017 16:12 |
| Dadeemelee |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek
De brexit is er nog niet.
Catalonie is niet onafhankelijk.
Trump heeft nog geen enkele wet erdoor gekregen en er is kans dat em afgezet wordt.
Maar mbt Trump heb ik toen in de tijd reeds enkele malen gewaarschuwd en gevreesd dat hij verkozen kon worden.
Dus daar heb je wel ergens een punt.
|
Brexit had ik halvelings verwacht maar Trump had ik helemaal niet zien aankomen. Ik had nog een te goed beeld van de gemiddelde redneck (of over het aantal ervan).
Er is trouwens na het nieuws een interessante reportage: een Vlaming die er met zijn fiets rondrijd. Laatste wat ik gezien heb zat hij in de Appalachen. Jaawadde
|
| 7 November 2017 16:00 |
| Kallikles |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Uw bewering klopt niet. Ongeacht wat u er nu ook van tracht te maken.
|
Dat neemt niet weg dat het VB qua voorgeschiedenis dichter bij de PP staat.
Citaat:
|
Ik heb trouwens als VB'er nooit enige sympathie gehad voor Franco of de zijnen.
|
Ik herinner me nog dat dit een twistpunt tussen KVHV'ers en NSV'ers was. Maar ik ben nu vergeten wie er nu de Franquisten steunden; tenslotte was Franco katholiek dus waren het misschien de KVHV'ers...
Nu is de gelijkstelling KVHV = N-VA en NSV = VB ook niet zonder uitzonderingen, want Barbara Pas (VB) was bij het KVHV.
Dat neemt niet weg dat als ik Bart De Wever bezig zie, ik nog steeds de KVHV'er van weleer zie.
|
| 7 November 2017 16:00 |
| Kallikles |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Uw bewering klopt niet. Ongeacht wat u er nu ook van tracht te maken.
|
Dat neemt niet weg dat het VB qua voorgeschiedenis dichter bij de PP staat.
Citaat:
|
Ik heb trouwens als VB'er nooit enige sympathie gehad voor Franco of de zijnen.
|
Ik herinner me nog dat dit een twistpunt tussen KVHV'ers en NSV'ers was. Maar ik ben nu vergeten wie er nu de Franquisten steunden; tenslotte was Franco katholiek dus waren het misschien de KVHV'ers...
Nu is de gelijkstelling KVHV = N-VA en NSV = VB ook niet zonder uitzonderingen, want Barbara Pas (VB) was bij het KVHV.
Dat neemt niet weg dat als ik Bart De Wever bezig zie, ik nog steeds de KVHV'er van weleer zie.
|
| 7 November 2017 15:58 |
| Tavek |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon
Waar is de tijd dat een aantal mensen hier riepen dat het nooit zou gebeuren?
De brexit en Trump all over again.
Alleen dat al doet veel mensen plezier.  |
De brexit is er nog niet.
Catalonie is niet onafhankelijk.
Trump heeft nog geen enkele wet erdoor gekregen en er is kans dat em afgezet wordt.
Maar mbt Trump heb ik toen in de tijd reeds enkele malen gewaarschuwd en gevreesd dat hij verkozen kon worden.
Dus daar heb je wel ergens een punt.
|
| 7 November 2017 15:48 |
| dpg |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon
Waar is de tijd dat een aantal mensen hier riepen dat het nooit zou gebeuren?
De brexit en Trump all over again.
Alleen dat al doet veel mensen plezier. |
Het is niet omdat men sinterklaas op 6 december viert, dat sinterklaas bestaat op de manier zoals ze hem vieren.
Maar je mag het gerust vieren hoor.
|
| 7 November 2017 14:31 |
| Elio di Supo |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee
Het is de verdienste van Spanje en vooral de EU dat het niet zover gekomen is. Gelukkig ligt Spanje in de EU. Daarom vind ik ook het gedrag van Catalonië onverantwoord.
Slovenië heeft ook zo een grapstje uitgehaald. Herinner je dat nog?
|
Nu niet de rollen gaan omdraaien he. Jij maakte de vergelijking tss Catalonie en de Amerikaanse Confederatie. Catalonie gedroeg zich idd verantwoordelijker dan de Confederatie.
De Basken (sommigen althans) geloofden wel in gewapend verzet. Ze werden uiteindelijk beloond met fiscal autonomie.
Wat kunnen we hieruit dan leren?
|
| 7 November 2017 14:03 |
| Dadeemelee |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon
Waar is de tijd dat een aantal mensen hier riepen dat het nooit zou gebeuren?
De brexit en Trump all over again.
Alleen dat al doet veel mensen plezier. |
Hierzie, een dooie mus. 
|
| 7 November 2017 14:02 |
| Dadeemelee |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo
Daar kunnen we ook een boompje over opzetten he. Met veel "als en indien". Wat als de Confederatie geen enkel militair optreden had gedaan en Ft Sumter niet zou beschoten hebben?
Tenslotte, de zgn. Jim Crow-wetten werden jarenlang oogluikend toegestaan in het Amerikaanse Zuiden lang nadat de secessie-oorlog was beeindigd. Als de mensenrechtenbeweging zich niet actief had getoond hadden die Jim Crow-wetten zelfs nog wat langer kunnen blijven.
|
Het is de verdienste van Spanje en vooral de EU dat het niet zover gekomen is. Gelukkig ligt Spanje in de EU. Daarom vind ik ook het gedrag van Catalonië onverantwoord.
Slovenië heeft ook zo een grapstje uitgehaald. Herinner je dat nog?
|
| 7 November 2017 13:57 |
| Xenophon |
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles
Wat een opportunisme! ...
|
Er is niets verkeerd met opportunisme als me dat zo uitkomt.
|
Politics.be
Overzicht discussie (Nieuwste eerst)
