Wie meent dat dit niet klopt zal dat met harde bewijzen moeten ontkrachten.

Ik verwacht antwoord op de volgende drie vragen:

-Wie van al die beterweters hier heeft de N-VA aan de macht gestemd?

-Wie gaf toestemming om méér dan de helft van zijn LOON te laten inhouden om er de beterweters van dit forum van te laten profiteren?

-Maakt ons staatssysteem het mogelijk om tegen deze gang van zaken in te gaan?

:-):-):-)

Volgens deze panarchistische vizie zouden alle persoonsgebonden boevoegdheden in België die nu aan de Vlaamse, Franstalige, en Duitstalige Gemeenschap worden toevertrouwd moeten worden geprivatizeerd door de soevereiniteit erover aan de individuele burgers te geven. Die mogen die dan in zelfgekozen gemeenschappen met gelijkgezinden bundelen in de vorm van gemeenschaps-vzw's aan wie ze een deel van hun belastingsgeld (die normaal naar onderwijs, sport, kultuur gaan), en wiens bestuur ze dan in ruil mogen verkiezen. Als individu mag men dan zelf de eigen gemeenschappen kiezen waarvan men deel wil uitmaken, net zoals vrijwillig lidmaatschap van een zelfgekozen vereniging.

De Vlaamse, Franstalige, en Duitstalige Gemeenschap, en de officiële geloofsgemeenschappen zouden dan hun voorkeurbehandeling tegenover de andere gemeenschappen verliezen. Dan zouden ook vegetariërs, moterrijders, metalfans, westvlaamstaligen, limburgstaligen, luxemburgstaligen,... hun eigen gemeenschappen mogen oprichten. Wat rechtvaardigt trouwens de voorkeursbehandeling van de Duitstalige gemeenschap als de gemeenschap van metalfans en zelfs vegetariërs groter is in België?

De Zwitserse ekonoom Bruno Frey stelt dat de natie-staat als instelling te beperkend is voor de noden van individuen in de geglobalizeerde wereld. Hij vindt dat natie-staten individuele keuzevrijheid teveel beperken, en stelt voor om de natiestaat haar monopolie op burgerschap te ontnemen, en te vervangen door een vrij en fleksibel burgerschap in zelfgekozen gemeenschappen. Je zou op elk moment je burgerschap zelf kunnen kiezen of opzeggen. De huidige politici zouden daar uiteraard tegen zijn omdat dit hun machtsmonoplie zou ondermijnen.

Zie een oude diskussie over fleksibel burgerschap op http://forum.politics.be/showthread.php?t=150809

Zie ook een oude diskussie over urban tribes op http://forum.politics.be/showthread.php?t=91817

Dank voor inhoudelijke reactie, gewaardeerd. Klopt wat je stelt, het panarchisme stelt keuzevrijheid voorop maar dan moeten ook alle keuzes kenbaar, begrepen en verkiesbaar gesteld worden. Net op deze manier zien we dat we nog amper kunnen spreken van een democratie omdat die keuzes helemaal niet aangeboden worden. Als we het panarchisme letterlijk nemen dan kom je tot wat je mooi omschrijft, interessante materie.

Zoals altijd blijf je dus het antwoord schuldig.

Jij trouwens niet alleen.
Hoe zou d�*t toch maar komen?

Aangezien je nog in het Stenen Tijdperk leeft zijn je vragen niet aangepast aan de tand des tijds, het antwoord is derhalve niet wat je zou verwachten maar toch zal je blijven zoeken.

Ik weet niet wie je met 'beterweters' bedoelde. Als ik daarbij hoor, laat ge 't maar weten. Dan wil ik gerust antwoorden.

Nog wat info over die absolute moraliteit

U ontwijkt de vraag, opnieuw.
Totaal niet. Dat is uw subjectieve visie.
Ook uw definitie van diefstal is subjectief, en typisch voor ultra liberalen.
Maar nogmaals, ik pleit niet voor gedwongen solidariteit. Ik geef gewoon aan u argumenten waarom uw systeem niet werkt.
Nogmaals: u verzint een eigen definitie van diefstal. (U hebt die natuurlijk niet zelf uitgevonden, dat hebt u afgekeken van uw geloofsgenoten, maar soit)
En daar beginnen we weer met semantische spelletjes. U wil het over de betekenis van de woorden hebben om de eigenlijke discussie te ontwijken.
Ik vraag het aan u.
Opnieuw neen, ik ben geen voorstander van diefstal, integendeel, ik ben een fervent voorstander van eigendomsrecht.
Tenzij u uit de boot valt. Stel u voor dat u in uw ultra liberaal utopia woont en u kan de zorg van uw ziek kind niet meer aan. Gaat u dan niet aankloppen bij de vrijwillig solidairen, alhoewel u altijd nee hebt gezegd toen zij bij u kwamen aankloppen?
(let op, dit is een ethische vraag, doe vooral uw best om ze te ontwijken zoals alle vorige keren)
Dan is de keuze snel gemaakt. De rijkste landen ter wereld zijn ook degenen met een afgedwongen solidariteit. Maar dat afgedwongen is relatief. Iedereen is vrij te emigreren naar een onbewoond eiland en een eigen ultra liberaal utopia op te zetten.
Vreemd genoeg heeft tot nu toe geen enkele ultra liberaal dat gedaan.
In de USA zijn er ook ultra liberalen die in de bossen gaan wonen om aan belastingen te ontsnappen.
Jullie hebben veel blablabla, maar als het erop aankomt iets te doen, is het gene vette.

Ben je het er niet mee eens misschien?

Vrees een beetje dat Superstaaf niet beter kan, dachten er eerst anders over maar na de vele herhalingen wordt dat duidelijker.

Staaf gelooft dat de ovld nog liberaal is. Daarmee is alles gezegd.

Het kapitalisme heeft het liberalisme vermoord. Diegene die om nog meer 'liberalisme' roepen zijn veelal die nog meer negatieve vrijheid en bezitsindividualisme wensen. De doodssteken van het klassieke liberalisme. Ze roepen in feiten om nog meer dwang, slavernij en vervreemding.

Ik begin te vrezen dat je het antwoord niet kan begrijpen of niet wil begrijpen, omdat het je niet bevalt.

:rofl:
Het is nochtans een héél correcte visie.
Gedwongen solidariteit is een contradictie.

Diefstal is iemand tegen zijn zin iets afnemen.
Als we het daar niet over eens zijn, dan is het nutteloos om te discussiëren.

Gedwongen solidariteit bestaat niet, het heet diefstal, dus het is niet meer dan logisch dat je daar niet voor pleit.

Het systeem hoeft helemaal niet te werken.
Als jij vrijwillig wil solidair zijn, dan kan dat.
Dan werkt het voor jouw begunstigden.
Als niemand het wil, dan is er geen systeem, en dat is best ok voor mij.

Diefstal is wanneer een persoon, overheid of een organisatie mijn rechtmatig verworven bezit of eigendom afneemt, ongeacht wat er daarna mee uitgespookt wordt.
Wat is daar fout aan?

Als we het niet eens raken over de inhoud van solidariteit en diefstal en het essentiële verschil dan ben ik niet langer geïnteresseerd in een debat met jou, want dan ontaardt het in gelul.

Ik dacht dat PatrickVe daar uitstekend op antwoordde.
Aan solidariteit is geen overeenkomst verbonden.
Als de solidairen zelf solidariteit nodig hebben, en ze kloppen aan bij hun vorige begunstigden, dan staat het deze laatsten vrij om solidariteit te weigeren.
Zo werkt échte solidariteit: vrijwillig en onvoorwaardelijk.
Als een serviceclub voor een of ander goed doel schenkt, dan is dat zonder verplichting.
Dan is het niet de bedoeling dat de begunstigden van die actie achteraf wederkerig iets terugdoen.

Je voert hier de drogredenering in van de willekeurige correlatie
Rijke landen zijn niet rijd door afgedwongen 'solidariteit' maar ONDANKS als solidariteit vermomde diefstal.

Het afdwingen is héél absoluut.
Cfr. mijn belastingsbrief...

Dat geloof verloor ik al héél lang.

Dat is mooi en congruent gezegd, het kapitalisme heeft het liberalisme vermoord.

Zelfs een leugen kan mooi klinken. Kapitalisme doodt niet. Kapitalisme laat individuen toe om uit armoede en miserie te klimmen.

Vrijemarktkapitalisme en liberalisme zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden.

Zeg neen tegen het socialisme, of het nu de linkse of de rechtse variant is. Zeg neen tegen een doodscultuur die armoede, terreur en onderdrukking zaait.

Begripsverwarring is nooit een goede zaak, wat zou volgens jou het verschil zijn tussen kapitalisme en liberalisme?

Er zijn twee manieren om een contract te herzien, die billijk zijn. Niet vergeten wat een contract (en dus een schuld) is, he. Het is "ik doe voor U, opdat gij doet voor mij". Als ik voor U gedaan heb, dan moet gij voor mij doen, want anders zijt gij niks anders dan een bedrieger. De reden waarom ik voor U deed, was immers uw engagement om voor mij te doen. Het zou een beetje gemakkelijk zijn om af te spreken dat ik U 5 appelen geef, en gij belooft van mijn gras af te rijden, ik geef U 5 appelen, maar gij rijdt mijn gras niet af, en ge zegt dat ge het contract herziet.

Vandaar dat er dus maar twee manieren zijn:

1) de TWEE PARTIJEN gaan akkoord met een wijziging. Bijvoorbeeld: gij komt mij vragen of ge, in plaats van mijn gras af te rijden, mijn haag niet moogt snoeien, want uw grasmachien is kapot. Als mij dat uitkomt, en dat lijkt mij billijk, dan ga ik daarmee akkoord en het contract is herzien.

2) wat de ene partij al voor de andere gedaan heeft, "teruggeven" op een billijke manier. Gij kunt beslissen dat gij uiteindelijk mijn gras niet wilt afrijden, omdat ge wilt gaan voetballen. Geef mij dan mijn 5 appels terug. En misschien nog een zesde, voor de moeite, omdat ik nu minder tijd heb om iemand anders te vinden.

Ik zal hierop antwoorden: uiteraard zal ik aankloppen. Ik zal ook begrijpen als ze mij de deur op de neus geven. Maar natuurlijk zou ik niet in zo een situatie zitten tenzij dikke pech, want ik zou natuurlijk deel genomen hebben aan een contractuele vorm van solidariteit. Op dezelfde manier als ik ook een brandverzekering heb, ook al zou die wettelijk niet verplicht zijn. Ge zou goed zot moeten zijn.

We zijn daar weer: "wees gedwongen, of wees alleen", een valse dichotomie.

In een gedwongen systeem is het veel beter om aan de profiterende kant te zitten.

Uw "rijkste landen" zijn misschien omgekeerde oorzaak en gevolg he. Je zou kunnen zeggen: inbraken zijn goed, want die mensen waar het meeste ingebroken wordt, zijn ook de rijkste mensen...

Geertvdb's bewering dat landen rijk worden door hun afgedwongen solidariteit is een schoolvoorbeeld van de klassieke drogredenering 'cum haec, ergo propter haec' wat neerkomt op een willekeurige correlatie of valselijk verondersteld verband.
Het is eerder zo dat landen rijk kunnen worden ONDANKS en niet wegens diefstalsolidariteit.

Laat ons dit even kaderen met een praktisch voorbeeld:

(1) staat haalt geld op van de markt => obligaties
(2) staat investeert in economisch collectieve goederen => wegeninfrastructuur
(3) staat kan haar schuld (cfr obligaties) niet tegemoet komen => crisis

Ga je dan:

(1) de obligatiehouders vragen om langer te werken opdat de staat die schuld aan henzelf kan terugbetalen?
(2) zoeken naar alternatief?

Wat denk je?

Ik heb 6 kippen, die leggen per week 40 eieren, ik zelf gebruik er maar 10 per week dus heb ik er 30 over.
Die kippen lopen los en ik heb ze ook gekocht om mijn tuin tussen de struiken van onkruid te ontdoen.

1) Ik geef aan 3 buren, ieder 10 eieren ieder week gratis, want die heb ik teveel en mijn koelkast heeft slechts een rekje voor 12 eieren. Ik heb dus een akkoord dat zij ze iedere week krijgen.

2) Als die kippen in de winter slechts 10 eieren leggen per week, die ik zelf nodig heb, zou ik volgens jouw theorie voor het ongemak dat ze hebben, hen hun benzine moeten betalen, omdat ze ze nu moeten gaan kopen?

De wereld loopt vol roofdieren, solidariteit is voor mietjes.

Gelieve in je betoog 'gratis' niet te gebruiken, dat is onmogelijk. :-):-)

Inderdaad. Nu ga ik niet ontkennen dat staten, ondanks de dwingende en dus principieel verkeerde manier van doen, ook als neveneffect goeie zaken hebben, zoals infrastructuur ontwikkeling en zo (die er waarschijnlijk ook prive zou gekomen zijn, maar bon, ze is er toch maar).

Echter, als er een grote geldflux is (omdat die economisch mogelijk is) naar nuttige staatsdinges zoals infrastructuur en dergelijke, gaat er altijd een parasitaire flux naar verkeerd aangewende solidariteit ontstaan ook, gewoon omdat het electoraal systeem winst geeft aan zij die stemmen kopen en met het geld van 1 rijke stem die ge gaat belasten, kunt ge 5 arme stemmen kopen.

Er is ook een groot deel van de gedwongen solidariteit door de staat, die waarschijnlijk ook prive zou plaats vinden, net zoals met infrastructuur en dergelijke. De uitgaven patronen zouden niet zo heel verschillend zijn tussen een prive en een publiek solidair systeem.

Echter, en daar zit gans het verschil hem: aangezien ge in een prive solidair systeem kunt KIEZEN waar ge, en of ge, uw bijdragen geeft, zullen die prive instellingen er wel op toezien om hun bijdragers niet het gevoel te geven dat hangmatters en plakkerige vingers er goed van worden.

Dat verklaart ook waarom "rijke staten" en "staatssolidariteit" samen kunnen gaan: immers, zolang de geldfluxen goed besteed worden, is er niks mis mee ; als gij evenveel zou bijdragen aan een vrijwillig fonds of verzekering, als aan de staat, voor ANDERE BIJDRAGERS die nu en dan eens pech hebben, zoals gij misschien (het principe van een verzekering), dan is er geen verschil tussen staatssolidariteit en prive solidariteit. Het grote verschil is de stok achter de deur die ge hebt bij een prive vrijwillige solidariteit.

Trouwens, de rijke landen die een rijke solidariteit hebben, zijn rijk geworden toen er nog niet zoveel gehangmat werd, en toen er nog niet zoveel volk SYSTEMATISCH voor hun gans leven op kosten van hun medeburgers gingen leven. De rijke landen waarvan sprake, zijn rijk geworden in de jaren 50-80, toen de gedwongen solidariteit nog leek op een soort van verzekering.

Moest Geertvdb zijn argument gelden, dat grote staatssolidariteit een rijk land veroorzaakt, dan was het simpel om van bijvoorbeeld Zimbabwe op 10 jaar tijd een rijk land te maken: verhoog de belastingen ginder, en ga veel uitkeringen daarmee betalen.... eens zien of het lukt ! Eens zien of de oorzaak-gevolg relatie door hem gepostuleerd, zou werken :-)

Het is juist dat nuttige solidariteit (stijl verzekering) een goed product is, en zelfs als dat door de staat beheerd wordt (en er dus een twijfel kan zijn over de economische waarde want geen markt die een prijs bepaalt), kan bijdragen tot de rijkdom van een land.

Hangmat solidariteit met een pistool op uw slaap, dat is zo goed als zeker economisch nefast. Dat gaat nooit "een land rijk maken". Daarvoor hoeft ge niet veel gestudeerd te hebben zou ik denken :-)

Als gij een akkoord gesloten hebt met uw buren waarin enkel gij tot een prestatie gedwongen zijt, dan zijt gij uw zevende kieken he. Misschien legt gij ook eieren.

Als gij zo zot geweest zijt om een unilateraal dwingend contract zonder tegenprestatie te tekenen, ja.

Uw voorbeeld is totaal krankzinnig, omdat er geen tegenprestatie van de buren is. Als dusdanig hebt gij geen contract NODIG. Een contract dient enkel om een tegenprestatie te verleiden bij de tegenpartij.

Als gij uw buren 10 eieren geeft, dan is dat uw goed recht, maar dat impliceert niks. Dat impliceert niet dat gij ze volgende week ook 10 eieren moet geven, en dat impliceert niet dat zij wat dan ook voor U moeten doen. Omdat ge normaal gezien geen contract moest aangaan. Maar ge gaat misschien wel investeren in hun sympathie, en ge gaat de kans groter maken dat als ge ooit eens hulp nodig hebt van uw buren, ge die gaat krijgen. Zonder garantie.

Wat gij wel kunt doen, is uw buren GEWOON MAKEN aan uw cadeautje. En tegen dat ze het goed gewoon zijn, ermee stoppen, en hen dan een contract voorstellen waar uw buren uw gras elke week moeten komen afrijden. Te nemen of te laten natuurlijk. Als zij dat aanvaarden dan zijn zij, en gij ook. aan dat contract gebonden.

Het zijn die rationele gekken weer, ondenkbaar en onmogelijk. :-):-)

Ja ik zou eerst aan mijn buren moeten vragen op wie ze stemmen.;-)

Dat zou een contractuele overeenkomst kunnen zijn: ik geef U eieren als ik jullie volmacht krijg bij de volgende verkiezingen. Als gij die volmacht ook echt krijgt, moet gij ze eieren geven volgens contract, en als ge er niet genoeg hebt voor uzelf, is dat uw probleem, en moet ge er gaan kopen, he.

Als dat maar goedkomt, je beste vriend is misschien je grootste vijand. :-):-)

Is het leven een contract?

Toevallig weet ik nu zeker dat jij niet mijn buurman bent.


ER bestaan geen unilateraal dwingende contracten, dat zie je het beste met de bankencrises en nu met Griekenland. Wat zijn die schuldcontracten waard? 86 miljard? 170 miljard?

Het is nochtans reëel. Mijn buren helpen mij gratis van mijn overschot af.
Anderzijds heb ik nog nooit een contract getekend met eender welke regering in en van Europa. Ik heb zelfs nog nooit gestemd op een partij die aan de macht is geweest en toch staat de deurwaarder aan mijn deur als ik ook maar één van de vele belastingen die in de bus vallen niet betaal.

Volgens mij kan jij enkel denken in termen van prestatie en tegenprestatie.



Gewoon vriendelijk zijn is blijkbaar teveel moeite voor jou. daar schijn jij een contract voor nodig te hebben.

Dat is concurrentievervalsing!!! Wat denken die kippen daarvan? :-):-)

In feite dumpt u een product , waar u een teveel aan heeft . De buren moeten dat maar aanvaarden . U heeft geen akkoord , u beslist dat ze 10 eieren krijgen .
Op een grotere schaal , zoals de wereldeconomie , is uw gedrag ontoelaatbaar .
Door het gratis geven ondermijnt u de handel in eieren , en ontneemt u de kippenboer zijn inkomen .Daardoor zal er een tekort aan kippenboeren ontstaan . Wanneer gaat dat blijken ? Wel , in de winter , als mensen eieren willen gaan kopen bij de boer die de hele zomer geen ei verkocht kreeg .

Nog even en mensen die iets van economie kennen worden voor de rechter gedaagd. Een kip legt eieren, mensen kakelen.

En uw punt is ?

Van lachen en kussen geven, wordt je buik niet gevuld...

Ik heb geen vijanden in het reële leven. Op dit forum misschien enkele virtuele?

Contracten kunnen het leven faciliteren.