Toch spijtig dat 21ste eeuwers de koran begrijpen als het niet chronologisch opgesteld mislukt wetboek dat moorden, plunderen, verkrachten en brandschappen regulariseerd.
Oh, de globale boodschap is simpel. Laat hen die zich voordoen als muzel met rust, en de rest, da's of uit te moorden of tot slaaf te maken.
De details gaan dieper in over hoe te moorden, verkrachten, plunderen en brandschatten.
Maar dat mag U mij dan wel eens uitleggen, want zo'n uitleg over de diepere koraninformatie is vergelijkbaar met de werken van Markies de Sade. Op voorwaarde dat er wat meer werk gemaakt wordt van de literaire geplogenheden.
Het belangrijkste dat ik er van bijleer is dat mensen die het gebruiken als handleiding voor het leven of hersendood, of extreem geweldadig zijn.

Komaan... in het draadje over het NT als construct zat je al na enkele berichten hopeloos vast. Aton, Geertvdb en JeeBee weten duidelijk véél meer af over de ontstaansgeschiedenis van de koran en ja, je zat vast.

Nee hoor,
Ook moslims hebben hun schriftgeleerden nodig om uit tme leggen wat er staat.
Zelfs dan resulteert dat in verschillende strekkingen die elkaar de kop afbijten.

Toch slaagt ge er wonderlijkwel in hetzelfde inhoudloze gezanik te posten.
Uiteraard zonder de reacties erop te lezen.

Je liegt. In een andere thread stelde je een paar dagen terug zelf dat de moslims dat boek niet begrijpen en op de 'geleerden' moeten steunen.

De meeste moslims lezen de koran trouwens helemaal niet. Zelfs 'godsvruchtige' moslims niet.

Ik was laatst op reis in Turkijë en onze gidse was een vrome moslima die regelmatig zat te bidden. Ik had vele discussies met haar en na 2 dagen vertelde ik haar dat ze niets wist van de islam. Uiteindelijk moest ze me gelijk geven, ze las de koran niet en praat na wat de imam voorpraat.

Maar meer fundamenteel is de positie van de 'geleerden', zij die de koran bestuderen en uitleggen. Na bijna 15 eeuwen, tot op de dag van vandaag, is er GEEN ENKELE studie omtrent de historische bronnen van de islam, dat is een taboe in de moslimwereld. Aan geen enkele moslimuniversiteit kan je e en vak als 'historische kritiek' op de bronnen van de islam studeren.

Dat gebeurt wél in het westen. Moslims van 'ginder' die iets willen weten moeten hier komen studeren.

Ik zeg: de moslim'geleerden' zijn niet allemaal ezels. Dat er geen enkele poging wordt gedaan om de duistere geschiedenis van de islam uit te klaren bewijst dat er str.nt aan de knikker is. Potjes moeten toegedekt blijven.

Alhoewel Guinevere naïeve onzin verkoopt zoals elke extreem gelovige, moet ik wel toegeven dat ze moed heeft om hier als enige moslim haar boodschap te verspreiden.

En echt veel religieuzen zitten er niet op dit forum, of vergis ik mij?

JvdB (katholiek), Drukazz (zionistische katholiek of zoiets), Quercus (iets zeer obscuur, Noachiet of zoiets).

Zijn er nog?

Er was ook "moed" voor nodig om de journalisten van Charly Hebdo een kopje kleiner te maken.
De moed der fanatici.

Mijn ervaring is dat moslims veel sneller dan katholieken 'advies' gaan vragen aan 'zij die het weten'.
Je zult toch al ver moeten zoeken om nog een tsjeef te vinden die voor levensbeschouwelijke vragen de telefoon pakt en naar nonkel pastoor belt. Bij moslims bestaat dat wel : bellen naar de grote moskee in brussel.
Een maat van mij, marokkaan 2e generatie en zelfstandig aannemer komt uit een gezin waar de helft van de kinderen nog traditioneel leeft, de andere helft is onherkenbaar in het straatbeeld tussen de belgen waaronder hij. Maar als die met vragen zit, belt die écht naar de imam of een van zijn hulpjes voor 'advies'. Toen hij mij dat vertelde bekeek ik hem echt schaapachtig, maar hij meende dat. Hij leeft even westers als jij en ik, is heus niet bang van een goeie pint bier, trouwde met een vlaamse, zijn 2 dochters gaan naar een katholieke school en hij past 100% in de couleur locale van Ronse.
Maar toch heb je die verknochtheid aan de imam, iets dat bij 'ons' toch echt quasi uitgestorven is ten opzichte van de pastoors.

Islam is opium voor het volk
 

Opium Crop at Record High in Afghanistan



Allah is groot in opium.

God heeft ons het Boek neergezonden... Hmm... Dat valt nog te bezien.

Het verhaal van Ibn Sa'd Ibn Abi Sarh is u zeker bekend. Ik heb het trouwens al eens vermeld op dit forum. Ibn Sa'd Ibn Abi Sarh was niet de eerste en de beste. Hij ging de profeet volgen vooraleer deze laatste Mekka innam. Hij ging dus Mohammed reeds vervoegen in Yathrib (Medina). Meer nog, Ibn Sa'd Ibn Abi Sarh werd zelfs één van de schrijvers van Mohammed die de zogenaamde revelaties van Allah aan Mohammed optekende. En juist daarom verliet hij Mohammed en keerde terug naar Mekka.

Daar aangekomen vertelde hij aan zijn stamleden, de Quraish:

"Ik heb Mohammed verlaten omdat ik tijdens het opschrijven andere woorden suggereerde aan Mohammed dan deze die de profeet volgens zijn zeggen van Allah had ontvangen. De profeet zei dat dit ook goed was. Ik kon hem meermaals andere woorden voorstellen. En Mohammed zei dan:'dat is ook goed'. En dus konden deze teksten niet van Allah komen, want woorden van Allah verandert men niet. Ik kwam tot het besluit dat de teksten die Mohammed mij liet opschrijven niet de woorden waren van Allah, maar van de man zelf. En daarom verliet ik hem."

Nu, Ibn Sa'd Ibn Abi Sarh kende Mohammed ongetwijfeld zeer goed, leefde met hem, en schreef zijn teksten op. Hij kon het dus weten.

De Koran, de woorden van Allah?? Hmm, eerder de woorden van Mohammed zelf! Daar kunnen we zo goed als zeker van zijn.

Precies.

Al zal een deel van de jeugd ook op internet zijn gading vinden.

En dan moet je nog weten dat een moslim'geleerde' in wezen niets te maken heeft met een imam. Een imam is gewoon een voorganger in het gebed. je kan bakker zijn of bij de tram werken en in je vrije uurtjes imam spelen bij wijze van spreken.

Ik weet niet of ze het weet, maar in de klassieke traditionele opvatting mocht een moslim niet wonen in gebieden die niet onder islamitisch gezag staan. (Dar-al-Kufr). Het gebied moest eerst veroverd worden.

In de modernere opvatting is dat wel toegestaan mits ze publiekelijk getuigenis afleggen van hun geloof. Dit is de verplichting tot da'wa.

Ze kwijt zich dus goed van haar taak.

Alleen jammer dat je er het laagje vernis zo kan afkrabben en dat er weinig blijkt onder te zitten. Haar missionnaire activiteit is dus gedoemd te mislukken.

Wie heeft het eeste examplaar dan gekregen ??
Hoe weet men dat ??
Verder , is het nu een hem of een haar of .... ??

Geen idee !!

Hoe weet men dat ??

Joseph Smith deed het in amper 3 jaar.

Sommige goden beschikken blijkbaar over iets minder geduld dan hun concurrenten.

Ik heb zo'n vermoeden dat je je niet goed realiseert wat je hier hebt geschreven....

Jazeker. Wat wil je weten ?
Aan een open-gebaardman ?
23 jaar ? Daar heeft men een stuk langer aan gewerkt hoor. Vele generaties, beginnende in de 4e eeuw. Die teksten waren toen nog in het Syrisch-Aramees en het Perzisch Pahlavi geschreven. Het Arabisch schrift waar nu de Koran in is geschreven bestaat maar vanaf het eind van de 8e eeuw. In de 7e eeuw was dit nog in het Nabatees, het proto-Arabisch.

Die lezen enkel mee en leren bij in stilte.

De vraag is natuurlijk of zulke posten thuis horen op een discussieforum. De poster is volgens mij niet uit op discussie, maar wil gewoon de islam en de koran promoten. Ik beschouw zulke posten als niets anders dan als religieuze spam.

Het staat in de Koran geschreven. ;-)