Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Creatieve boekhoudtechnieken in Kim Geybels' bvba. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=224733)

ViveLaBelgique 26 oktober 2015 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit (Bericht 7869851)
Dat is 100 % waar, spoedartsen beslissen bijna dagelijks over leven en dood, moeten soms op zeer korte tijd de knoop doorhakken.

Je mag ook de mentale belasting van een geneeskundig beroep niet onderschatten, bijna alle specialisten die ik persoonlijk ken, die worden doorheen hun loopbaan wel eens geconfronteerd met gevallen waarin ze toch piekeren of ze wel de goede beslissing hebben genomen. Daar kunnen ze lang van wakker liggen en ook mentale problemen door krijgen.

Geld verdienen op zich heeft geen nut bij de aanpak van mentale problemen, therapie en zo nodig medicijnen op voorschrift wel.

ViveLaBelgique 26 oktober 2015 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit (Bericht 7870337)
Ik vind dat persoonlijk geen buitensporig bedrag om mensenlevens te letten. Wat ik wel buitensporig vind, zijn mannen die miljoenen krijgen om tegen een balletje te trappen of consultants die fortuinen aangeboden krijgen om gebakken lucht te verkopen.

Wat vind jij wel een buitensporige verloning om mensenlevens te redden ?

freespirit 26 oktober 2015 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 7870341)
Wat vind jij wel een buitensporige verloning om mensenlevens te redden ?

Eerlijk gezegd kan ik daar geen bedrag op kleven, maar uiteraard moet het ergens begrensd worden.

ViveLaBelgique 26 oktober 2015 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit (Bericht 7870446)
Eerlijk gezegd kan ik daar geen bedrag op kleven, maar uiteraard moet het ergens begrensd worden.

Mensenlevens redden heeft een sociale functie die je niet met geldelijke middelen kan verlonen. Als je er geen bedrag op kan kleven moet je niet stellen dat het niet om buitensporige bedragen gaat.

Johan Daelemans 26 oktober 2015 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit (Bericht 7869849)
Zij laten zich inderdaad verzekeren, maar dat neemt niet weg dat zij in bepaalde gevallen nog steeds persoonlijk verantwoordelijk kunnen worden gesteld.

Dat is ook zo met vrachtwagenchauffeurs. En met een vrachtwagen kan je een hoop dodelijke slachtoffers maken. Hun loon zou een veelvoud moeten zijn van het loon van een spoedarts.
Raar, er klopt iets niet in mijn redenering....

Johan Daelemans 26 oktober 2015 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 7870341)
Wat vind jij wel een buitensporige verloning om mensenlevens te redden ?

Er zijn er die dat gratis doen.

freespirit 26 oktober 2015 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans (Bericht 7870482)
Dat is ook zo met vrachtwagenchauffeurs. En met een vrachtwagen kan je een hoop dodelijke slachtoffers maken. Hun loon zou een veelvoud moeten zijn van het loon van een spoedarts.
Raar, er klopt iets niet in mijn redenering....

Een vrachtwagenchauffeur redt meestal geen mensenlevens, hij zal ze eerder ontnemen.

pajoske 27 oktober 2015 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit (Bericht 7868482)
Hierbij het gemiddelde loon van de dokter-specialisten in zowel Vlaanderen als Wallonië. Je ziet dat een spoedarts aan een gemiddelde zit van 226.972 euro bruto per jaar. Als ik het omreken naar netto is dat ongeveer 8.000 �* 9.000 euro per maand. Daarbij zou alles inbegrepen zijn.

http://www.vacature.com/carriere/sal...sch-ziekenhuis


Objectief gezien lijkt dat veel, maar hou er rekening mee dat specialisten een loodzware verantwoordelijkheid hebben (het gaat hier rechtstreeks om mensenlevens) en denk er ook aan dat die specialisten beginnen te verdienen vaak als ze medio de dertig zijn. Ze moeten minstens 10 jaar studeren en in het begin krijgen ze een bescheiden 'assistentieloontje'. De werkdruk is vaak onmenselijk en ondanks de officiële beperking zijn shiften van 36 uren aan een stuk geen uitzondering. Het gebruik van peppillen en slikken van amfetamine, in het beste geval het drinken van wat red bulls, is schering en inslag bij beginnende specialisten. Misschien niet verwonderlijk dat het aantal burn-outs en zelfmoorden mede het hoogste ligt bij huisartsen en specialisten.

In vergelijking met een profvoetballer bij een Belgische 'topper' (wat zeer relatief is natuurlijk in onze pintjesliga), die 600.000 bruto schept met nog weinig af te dragen voor de SZ, en voor wie ik eerlijk gezegd minder respect heb, verdient de gemiddelde specialist aan de magere kant. Terwijl die laatste voortdurend een proces boven het hoofd hangt van 'medische blunders', iets dat elke specialist onvermijdelijk ooit wel eens overkomt, als een voetballer een eenvoudige penalty mist is iedereen het de week erop vergeten.

Correctie: dat is geen loon dat is een honorarium of ereloon. Dat is een inkomen van een zelfstandige. Dat kan je al moeilijk vergelijken met het loon van een werknemer.

Citaat:

De meeste ziekenhuisartsen krijgen geen salaris. Zij ontvangen een ereloon per prestatie, dat wordt betaald door de patiënt en het ziekenfonds. Van dit ereloon dragen de artsen een gedeelte af aan het ziekenhuis, o.a. voor het gebruik van lokalen en materiaal en de loonkost van verpleegkundigen..
Het is dus larie als men dat gaat vergelijken. Want dan moet ge de onkosten ook gana vergelijken.

ik heb geen idee welke de kosten zijn die ze bv afdragen aan de ziekenhuizen. Het is dus onmogelijk om daar een uitspraak over te doen.

Verder vraag ik mij af wat de relevantie is van het persoonlijke inkomen van een niet-politieker als onderwerp op een politiek forum.

pajoske 27 oktober 2015 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit (Bericht 7868482)
Hierbij het gemiddelde loon van de dokter-specialisten in zowel Vlaanderen als Wallonië. Je ziet dat een spoedarts aan een gemiddelde zit van 226.972 euro bruto per jaar. Als ik het omreken naar netto is dat ongeveer 8.000 �* 9.000 euro per maand. Daarbij zou alles inbegrepen zijn.

http://www.vacature.com/carriere/sal...sch-ziekenhuis


Objectief gezien lijkt dat veel, maar hou er rekening mee dat specialisten een loodzware verantwoordelijkheid hebben (het gaat hier rechtstreeks om mensenlevens) en denk er ook aan dat die specialisten beginnen te verdienen vaak als ze medio de dertig zijn. Ze moeten minstens 10 jaar studeren en in het begin krijgen ze een bescheiden 'assistentieloontje'. De werkdruk is vaak onmenselijk en ondanks de officiële beperking zijn shiften van 36 uren aan een stuk geen uitzondering. Het gebruik van peppillen en slikken van amfetamine, in het beste geval het drinken van wat red bulls, is schering en inslag bij beginnende specialisten. Misschien niet verwonderlijk dat het aantal burn-outs en zelfmoorden mede het hoogste ligt bij huisartsen en specialisten.

In vergelijking met een profvoetballer bij een Belgische 'topper' (wat zeer relatief is natuurlijk in onze pintjesliga), die 600.000 bruto schept met nog weinig af te dragen voor de SZ, en voor wie ik eerlijk gezegd minder respect heb, verdient de gemiddelde specialist aan de magere kant. Terwijl die laatste voortdurend een proces boven het hoofd hangt van 'medische blunders', iets dat elke specialist onvermijdelijk ooit wel eens overkomt, als een voetballer een eenvoudige penalty mist is iedereen het de week erop vergeten.

Correctie: dat is geen loon dat is een honorarium of ereloon. Dat is een inkomen van een zelfstandige. Dat kan je al moeilijk vergelijken met het loon van een werknemer.

Citaat:

De meeste ziekenhuisartsen krijgen geen salaris. Zij ontvangen een ereloon per prestatie, dat wordt betaald door de patiënt en het ziekenfonds. Van dit ereloon dragen de artsen een gedeelte af aan het ziekenhuis, o.a. voor het gebruik van lokalen en materiaal en de loonkost van verpleegkundigen..
Het is dus larie als men dat gaat vergelijken. Want dan moet ge de onkosten ook gaan vergelijken.

ik heb geen idee welke de kosten zijn die ze bv afdragen aan de ziekenhuizen. Het is dus onmogelijk om daar een uitspraak over te doen.

Verder vraag ik mij af wat de relevantie is van het persoonlijke inkomen van een niet-politieker als onderwerp op een politiek forum.

pajoske 27 oktober 2015 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit (Bericht 7868482)
Hierbij het gemiddelde loon van de dokter-specialisten in zowel Vlaanderen als Wallonië. Je ziet dat een spoedarts aan een gemiddelde zit van 226.972 euro bruto per jaar. Als ik het omreken naar netto is dat ongeveer 8.000 �* 9.000 euro per maand. Daarbij zou alles inbegrepen zijn.

http://www.vacature.com/carriere/sal...sch-ziekenhuis


Objectief gezien lijkt dat veel, maar hou er rekening mee dat specialisten een loodzware verantwoordelijkheid hebben (het gaat hier rechtstreeks om mensenlevens) en denk er ook aan dat die specialisten beginnen te verdienen vaak als ze medio de dertig zijn. Ze moeten minstens 10 jaar studeren en in het begin krijgen ze een bescheiden 'assistentieloontje'. De werkdruk is vaak onmenselijk en ondanks de officiële beperking zijn shiften van 36 uren aan een stuk geen uitzondering. Het gebruik van peppillen en slikken van amfetamine, in het beste geval het drinken van wat red bulls, is schering en inslag bij beginnende specialisten. Misschien niet verwonderlijk dat het aantal burn-outs en zelfmoorden mede het hoogste ligt bij huisartsen en specialisten.

In vergelijking met een profvoetballer bij een Belgische 'topper' (wat zeer relatief is natuurlijk in onze pintjesliga), die 600.000 bruto schept met nog weinig af te dragen voor de SZ, en voor wie ik eerlijk gezegd minder respect heb, verdient de gemiddelde specialist aan de magere kant. Terwijl die laatste voortdurend een proces boven het hoofd hangt van 'medische blunders', iets dat elke specialist onvermijdelijk ooit wel eens overkomt, als een voetballer een eenvoudige penalty mist is iedereen het de week erop vergeten.

Correctie: dat is geen loon dat is een honorarium of ereloon. Dat is een inkomen van een zelfstandige. Dat kan je al moeilijk vergelijken met het loon van een werknemer.

Citaat:

De meeste ziekenhuisartsen krijgen geen salaris. Zij ontvangen een ereloon per prestatie, dat wordt betaald door de patiënt en het ziekenfonds. Van dit ereloon dragen de artsen een gedeelte af aan het ziekenhuis, o.a. voor het gebruik van lokalen en materiaal en de loonkost van verpleegkundigen..
Het is dus larie als men dat gaat vergelijken. Want dan moet ge de onkosten ook gaan vergelijken.

ik heb geen idee welke de kosten zijn die ze bv afdragen aan de ziekenhuizen. Het is dus onmogelijk om daar een uitspraak over te doen.

Verder vraag ik mij af wat de relevantie is van het persoonlijke inkomen van een niet-politieker als onderwerp op een politiek forum.

freespirit 27 oktober 2015 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 7871753)
Correctie: dat is geen loon dat is een honorarium of ereloon. Dat is een inkomen van een zelfstandige. Dat kan je al moeilijk vergelijken met het loon van een werknemer.



Het is dus larie als men dat gaat vergelijken. Want dan moet ge de onkosten ook gaan vergelijken.

ik heb geen idee welke de kosten zijn die ze bv afdragen aan de ziekenhuizen. Het is dus onmogelijk om daar een uitspraak over te doen.

Verder vraag ik mij af wat de relevantie is van het persoonlijke inkomen van een niet-politieker als onderwerp op een politiek forum
.

U zit hier in de sectie 'maatschappij en samenleving' dus is dit wel degelijk relevant !

Overigens heb ik nooit gezegd dat die bedragen uit dat lijstje gewone brutolonen waren, laat staan nettolonen. En het zijn gemiddelden, er zijn er die een pak minder verdienen en er zijn er die een pak meer hebben.

Tavek 27 oktober 2015 20:42

Als ik me niet vergis worden artsen voornamelijk betaald door de sociale zekerheid onder conventie. Hun inkomen is dus wel degelijk relevant.

Gipsy 27 oktober 2015 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7871819)
Als ik me niet vergis worden artsen voornamelijk betaald door de sociale zekerheid onder conventie. Hun inkomen is dus wel degelijk relevant.

Ik had in het Paasweekend dit jaar te lang gewacht om te reageren op een probleem met één van mijn ogen. Netvlies loslating, had er nog nooit over gehoord. Operatie van twee uur onder volledige narcose. De professor, een crack, heeft mijn oog gered. Mijn natuurlijke lens is verloren maar er is een synthetische lens ingeplant waarmee ik zelf beter zie dan vroeger.

Ik ben bij hem thuis geweest, een prachtige villa in een natuurgebied. Die man is zijn geld waard. Net zoals vele anderen waar minussen en mislukkelingen hun braaksel op uit storten.

ViveLaBelgique 27 oktober 2015 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 7871855)
Ik had in het Paasweekend dit jaar te lang gewacht om te reageren op een probleem met één van mijn ogen. Netvlies loslating, had er nog nooit over gehoord. Operatie van twee uur onder volledige narcose. De professor, een crack, heeft mijn oog gered. Mijn natuurlijke lens is verloren maar er is een synthetische lens ingeplant waarmee ik zelf beter zie dan vroeger.

Ik ben bij hem thuis geweest, een prachtige villa in een natuurgebied. Die man is zijn geld waard. Net zoals vele anderen waar minussen en mislukkelingen hun braaksel op uit storten.

Ik ben blij te horen dat de operatie een succes was en wens jou een goede gezondheid en zorg toe.

Hoeveel trek je terug en hoeveel moet je zelf betalen voor jouw beter zicht ?

Gipsy 27 oktober 2015 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 7871889)
Ik ben blij te horen dat de operatie een succes was en wens jou een goede gezondheid en zorg toe.

Hoeveel trek je terug en hoeveel moet je zelf betalen voor jouw beter zicht ?

Het is ondertussen 6 of 7 maand terug. Ik heb hem een extra betaald, weet niet meer hoeveel maar het was het waard.

ViveLaBelgique 27 oktober 2015 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 7871899)
Het is ondertussen 6 of 7 maand terug. Ik heb hem een extra betaald, weet niet meer hoeveel maar het was het waard.

Ik denk dat dit nodig is als wij onze topchirurgen niet allemaal willen zien verkassen naar landen waar de gezondheidssector door de privé-sector wordt gefinancierd.

daiwa 28 oktober 2015 02:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 7871855)
Ik had in het Paasweekend dit jaar te lang gewacht om te reageren op een probleem met één van mijn ogen. Netvlies loslating, had er nog nooit over gehoord. Operatie .

Mijn schoonbroer heeft een maand geleden hetzelfde voorgehad.
In het ziekenhuis van Gent zijn er maar een paar die die operatie kunnen.

En dan ben je blij dat er zo'n oogspecialisten zijn..... eender wat het kost.

Odol 28 oktober 2015 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 7868323)
Haar bvba leent 63.166 € voor onbepaalde duur aan Kim Geybels tegen een brutorentevoet van 9,2%. Deze rente kan de bvba in kosten nemen om zo de maatstaf van heffing voor de vennootschapsbelasting te minderen.

Wacht, dat moet je mij toch is verder uitleggen.

Dus bvba leent aan X, maar X moet dan wel terugbetalen aan 9%. Hoe kan de bvba dit dan in kosten nemen?
Ik neem aan dat X niet terugbetaald. (behalve als ze sterft dan,haar schulden moeten afgelost worden)

Moeten die 9% dan niet toch als inkomsten aan de bvbva oopgenomen worden?

Op welke manier wordt de vennootschapsbelasting verminderd?

ViveLaBelgique 28 oktober 2015 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Odol (Bericht 7872357)
Wacht, dat moet je mij toch is verder uitleggen.

Dus bvba leent aan X, maar X moet dan wel terugbetalen aan 9%. Hoe kan de bvba dit dan in kosten nemen?
Ik neem aan dat X niet terugbetaald. (behalve als ze sterft dan,haar schulden moeten afgelost worden)

Moeten die 9% dan niet toch als inkomsten aan de bvbva oopgenomen worden?

Op welke manier wordt de vennootschapsbelasting verminderd?

Bedankt voor het kritisch nalezen, je hebt een fout in mijn tekst ontdekt. Het gaat om een lening van Geybels aan haar bvba en niet omgekeerd.

Die 9% is de bruto-rente. Er is hierop nog roerende voorheffing en/of personenbelasting op verschuldigd. Uitbetaalde rente op leningen zijn kosten voor een bvba.

ViveLaBelgique 28 oktober 2015 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa (Bericht 7872048)
Mijn schoonbroer heeft een maand geleden hetzelfde voorgehad.
In het ziekenhuis van Gent zijn er maar een paar die die operatie kunnen.

En dan ben je blij dat er zo'n oogspecialisten zijn..... eender wat het kost.

"eender wat het kost...." sta je er wel eens bij stil dat er in de wereld 1% rijken zijn ( voornamelijk in het buitenland) die ook kampen met gezondheidsproblemen waar enkel top-artsen bij kunnen helpen en die hiervoor bedragen willen neerleggen die het jaarbudget van onze gezondheidszorg overschrijden ?

Dergelijke top-artsen kan je met centen niet hier houden, tenzij je de 1% rijkste van de wereld in ons land houdt.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:17.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be