Ik geloof dat.
niet uit naiviteit, maar eerder uit realistisch oogpunt.
Toegegeven, het zal even duren eer de vreemdeling het vertrouwen zal terug krijgen dat een aantal van hen zwaar geschonden hebben, maar na enige tijd zal dat wel lukken!

Dat hangt er dan weer vanaf wat jij onder 'inburgering' begrijpt, en daar bestaan ook weer duizenden meningen over. Wat mij betreft heb ik helemaal geen bezwaar tegen het volgen van een inburgeringstraject met inbegrip van een taalcursus in de streektaal. Maar dan wil ik wel zelf meebepalen wat dat inburgeringstraject zoal moet inhouden. Want als we dat aan het VB overlaten, moet iedereen straks weer deelnemen aan IJzerwake, verplichte deelname aan het Vlaams Nationaal Zangfeest en de Vlaamse Leeuw kunnen zingen-zonder-accent, of ze vliegen er weer uit.

Trouwens, het inburgeringstraject bestaat al, en het zal nog verder worden uitgebreid. Alleen is de vraag op dit ogenblik nog altijd groter dan het aanbod. Geld is er genoeg, maar niet voor zoiets.

Wat is inburgering volgens het Liberaal Appel?

1) De taal spreken van het gewest waarin men woont.
2) De belangrijkste principes kennen van de Belgische rechtsstaat en zich er aan houden.
3) Zich onthouden van elke uiting van een extremistische levenswijze.
4) Zich onthouden van het bewust plegen van criminele feiten.

Als men zich daar al aan zou houden, dan zou er al 90% van de samenlevingsconfilcten kunnen opgelost worden!

Maar U bent toch ook Belg geworden "zonder verdere voorwaarden". U bent Belg omdat U toevallig hier bent geboren en hier woont.
Iedereen van ons heeft - als hij of zij enkele generaties terug gaat - "vreemd" bloed. Waarom zou iemand die hier 5 jaar woont, hier belastingen betaalt (als hij ten minste een voldoende inkomen heeft) enz. dan niet de rechten (de plichten heeft hij reeds) mogen hebbben die aan de Belgische nationaliteit verbonden zijn?

Zeggen dat de "integratiepolitiek mislukt is" vind ik nogal zwak als argument. Er zijn partijen die leven van vreemdelingenhaat en die er alles voor over hebben om het samenleven tussen autochtonen en allochtonen te doen mislukken. Het is nogal hypocriet dat juist deze partijen dan zeggen dat "de integratiepolitiek is mislukt".

Ik ben niet alleen als Belg geboren, maar vooral als Belg opgevoed.
Door het rechtssysteem van mijn nationaliteit heb ik alle rechten en plichten.

Het lijkt mij dan nie meer dan normaal om aan mensen te vragen dat ze minstens aan mijn bovenstaande voorwaarden voldoen, alvorens ze Belg kunnen worden of minstens stemrecht te kunnen krijgen.

Ik ben mijn hele leven gestuurd in wat in België kan en niet kan en hoe je hier met mensen dient om te gaan.
Als ons dat een half leven van leren kost, kan je niet alles gratis (waar herken ik dat van) weggeven aan vreemdelingen, waar geen enkele voorwaarde aan gesteld wordt.

Met dit punt schoot ik bijna in een lachkramp. En wie gaat bepalen dat een levenswijze (behoort dat niet tot de privésfeer?) al dan niet extremistisch is?

Toen ik nog school liep in de sixties, werden er nog leerlingen van de school (Koninklijk Atheneum van Brasschaat) weggezonden omdat hun haren te lang waren, zou je dat nu ook terug willen invoeren?

Kan je me zo eens een paar voorbeelden geven van wat jij als extremistisch gedrag beschouwt? (en begin nu weer niet over de hoofddoeken, want dan laat ik je niet meer los :) )

Een voorbeeld?

Het niet erkennen van de gelijkheid van man en vrouw.
Het niet erkennen van de scheiding tussen kerk en staat.
Het niet erkennen van de vrijheid van godsdienstbeleving.
Het niet erkennen van het gezag van ordehandhavers.
Het niet erkennen van de integriteit van het lichaam.

Zal ik verder gaan?

Doe gerust nog even verder, ondertussen breid ik mijn vraag uit: hoeveel autochtone Belgen zouden volgens jouw principe ook toe zijn aan een inburgeringsproject, want ik ken er veel die alles wat jij hierboven citeert resoluut aan hun klak vagen.

Ik zeg maar wat:
1 op 5 vrouwen krijgt slaag van hun partner, en meer dan de helft van de vrouwen krijgt ooit te maken met partnergeweld.
In de gevangenissen zitten niet alleen vreemdelingen maar ruim de helft ervan zijn autochtonen die direct in aanmerking komen voor jouw inburgeringsproject.

Waarom zou je de een willen opleggen wat je voor de ander niet nodig vind? Op basis van bloedrecht ofzoiets? Je bent hier geboren dus mag je blijven. En wat dan van die derdegeneratie vreemdelingen?

Zonder uw ballon van de gelukte integratie te willen doorprikken, wil ik U toch even meedelen, dat 3/4 van de gedetineerden in Antwerpen vreemdelingen of Belgen van allochtone oorsprong zijn...

Ik heb ook nooit gezegd dat alle autochtone Belgen voorbeeldige burgers zijn. Daarom geraken ze ook in de gevangenis...

Als we voorwaarden stellen voor de Belgische nationaliteit (en die nationaliteit koppelen aan een proefperiode van 5 jaar) dan moeten we niet constant geconfronteerd worden met de oververtegenwoordiging van vreemdelingen in onze gevangenissen!

En wat met derde generatie migranten? Zelfde regels zoals ik ze in een vorige posting al geschreven heb.
Waarom? Omdat ze niet geintegreerd zijn vanwege net het niet stellen van voorwaarden aan hun ouders en grootouders!

Links mag niet in de val trappen om migranten automatisch als slachtoffers voor te stellen. Migranten worden inderdaad gediscrimineerd op de arbeidsvloer, en daar moet dringend iets aan gedaan worden, maar veel problemen hebben ze ook aan zichzelf te danken, ik doel dan in het bijzonder op een bepaalde afkomst... Het is een triest feit dat jongens van Marokkaanse afkomst verantwoordelijk zijn voor het gros van de kleine overvallen, en dat velen het ook niet verdragen dat hun dochter met een Belg praat laat staan trouwt zoniet wordt ze door de hele gemeenschap nagekeken. Diezelfde groepen hebben dikwijls ook weinig respect voor bijvoorbeeld meisjes die het aandurven 's avonds alleen door Molenbeek of Anderlecht te wandelen. Men mag zulk wangedrag niet telkens verontschuldigen want zo speel je zeker in de kaart van het Vlaams Blok (het is ook niet eerlijk ten opzichte van de slachtoffers). Keihard optreden is de boodschap, bij voorkeur door een multicultureel samengestelde politie.(net zoals trouwens ook gebeurd in de landen die u als voorbeeld beschouwd, ik weet zeker dat een zakkenroller er in Noord-Korea of Cuba niet vanaf komt met een vermaning...in Cuba staan hen vele jaren gevangenisstraf te wachten en ik denk niet dat Noord-korea veel lakser is, zo zie je maar veiligheid hoeft helemaal geen rechts tema te zijn, de veiligste landen ter wereld zijn communistische landen) Integratie is inderdaad niet hetzelfde als assimilatie maar men kan toch niet ontkennen dat veel migranten angstvallig vasthouden aan hun eigen cultuur. Een verbod op hoofddoeken in openbare gebouwen zoals in Frankrijk zou zeker al een stap in de goede richting zijn, of een campagne onder migrantenjongeren. Mag ik er op wijzen dat onder Stalin net dezelfde maatregelen werden ingevoerd in de islamitische gebieden van de Sovjet-Unie, met als gevolg dat deze republieken nu de minst fundamentalistische zijn van de hele islamwereld. Men mocht de godsdienst behouden, maar enkel in de privé-sfeer, in het openbaar werden de socialistische principes gepropageerd die onder meer bevrijding van de vrouw inhouden en gelijke sociale relaties.
Het is wel zo dat het systeem waarin we leven nadelig is voor migranten, ze blijven minderbedeeld en je zult zelden migrantenkinderen op universiteiten aantreffen (en evenmin arbeiderskinderen...) en zoals ik al zei worden nog eens extra gediscrimineerd op de arbeidsmarkt.

Akkoord, Peter. Ik wou alleen aantonen dat er hierboven geopperd wordt dat het kartel PVDA-AEL "onvergeefelijk en onvergetelijk" is, maar dat andere fraudeleuze en criminele activiteiten van andere partijen weggemoffeld worden en schijnbaar verteerd zijn. Zoals je schreef: vergeten de mensen snel ? Ik denk het niet, hoewel er heel wat gedaan wordt om mensen te doen vergeten."

Groeten,
Bieke

Snap ik niet: u gaat de 3de generatie straffen omdat deze hun ouders niet berispen omdat ze niet geïntegreerd zijn? Die ouders en grootouders die in de jaren 60 op vraag van de regering, naar België gekomen zijn, zich uit de naad gewerkt heben opdat u het goed zou hebben. Die hier gedumpt werden in cités en barakken (Genk), in erbarmelijke omstandigheden. Waar taal kennen geen punt was, maar werken, werken en nog eens werken. Nu ga je integratie eisen van mensen die bijna dood zijn? :?: En wat moet ik me dan bij die integratie voorstellen?
Is het al niet goed dat die mensen hun gezondheid opgeofferd hebben voor een welvarend België? Hebben zij geen belastingen afgedragen zoals u? Wat is integratie volgens u? Zich neerleggen bij het dictaat van een werkgever? Zich ineen laten kloppen door de politie? Zich neerleggen bij de dagelijkse discriminaties (werk, school, racisme bij het huren van een woning,...)
Geeft u mij eens een voorbeeld van een modelmigrant en een voorbeeld van een modelbelg. Ben benieuwd :roll

Wat betreft de integratie van de 2de en 3de generatie: spijt dat deze generaties mondiger zijn en niet slikken wat hun ouders geslikt hebben?
De eerste generatie had amper een schoolbank gezien in haar thuisland, kende haar rechten niet. Het is aan de 2de en 3de en de komende generaties om de feitelijke en wettelijke discriminaties weg te werken, samen met de progressieve Belgen, natuurlijk.

Bieke

Het gaat hier niet over straffen of belonen.
Het gaat hier over maatregelen om de samenlevingsconflicten zoveel mogelijk weg te werken.

En daardoor moeten er voorwaarden gesteld worden aan de Belgische nationaliteit en/of aan politieke rechten.
Maar ik begrijp dat jullie dat weigeren te aanvaarden, want anders zouden zelfs de, volgens U ongeletterde, vreemdelingen niet meer op jullie stemmen!

Daar gaat het hem net wel om. Het verkrijgen van de Belgische natiionaliteit is een gunst en geen recht in België. Waarom is iemand die geboren is uit Belgische ouders gerechtigd om Belg te zijn? Wat heeft die bewezen? Nog niets. Een migrantenkind is bij voorbaat al ongelijk bij zijn/haar geboorte. Omdat die in de verkeerde wieg ligt. Pakken we de nationaliteit af van Belgen die zich niet gedragen zoals de Belgische "waarden en normen" het opleggen? Als de afstamming dan toch zo belangrijk is, dan schieten er niet veel "echte" Belgen over, laat staan Vlamingen :roll:

Het is net die maatregel, die van ongelijkheid, die samenlevingsconflicten op de spits drijven.

Zegt een liberaal die streeft naar een autonoom Vlaanderen?!

U catologeert mij bij de PVDA? Prima, wanneer ik hun partijprogramma erop na lees, voel ik me meer verwant bij hen dan bij de partij(en) die de ongelijkheid in stand houd(t)en.

Bieke

Kleine correctie: Ik ben tegen Vlaamse autonomie! Ik ben een hardcore Belgicist en Royalist!

Hoe combineer je je engagement dan met het Blok die een partij is met nazistische roots (Karel Dillen o.a.)? Die voor de afschaffing is van de monarchie? Die Wallonië afschildert als uitzuiger van Vlaanderen en o.a. daarom een onafhankelijk Vlaanderen nastreeft?

Bieke

Met maroefen samenwerken is volksverraad, trouwens alle linkiewinkiepartijen zijn volksverraders die hier den achterlijken islam promoten en goudzoekers uit de voormalige mislukte linkiewinkielanden hier met open armen ontvangen ten koste van de eigen bevolking.

Ik heb geen engagement naar het Blok toe.
Niemand van het Liberaal Appel heeft een engagement naar het Blok toe!
Effe uw ogen openen helpt hoor Bieke!

Dus de vraag naar een kartelvorming met het Blok is geen engagement???
http://www.raven.be/la/topic.asp?TOP...rtelvorming%3F
En dat 53% in een door u georganiseerde poll kiezen voor een kartelvorming met het Blok is dan ook een verrasing?
En dat Beysen in z'n nieuwjaarstoespraak vertelde dat ie reeds in september stappen ondernam om "onafhankelijk" met het Blok naar de verkiezingen te trekken.
Dat is geen engagement?
Vorig jaar september nodigde ik de Vlaamse oppositiepartijen (CD&V, Vlaams Blok en NVA) uit om samen een Vlaams minimum-programma op te stellen, waarmede elk van deze partijen, met behoud van haar eigen identiteit en onafhankelijkheid, samen naar de verkiezingen zouden gaan.
http://www.raven.be/la/topic.asp?TOP...rsmededelingen

Rudy,
mijn ogen zijn open, en nu die van u nog :wink:

Bieke

Deze peiling stond ook open voor niet-Liberaal Appellers!
Iedereen mocht daar zijn stem in uitbrengen, ook U!

Uit dezelfde nieuwjaarstoespraak van Ward Beysen:

Doe ze dus toch maar open die ogen!