|
Groen! gaat vooral voor de 0% stemmen.
|
'k Val mss weer effe uit den toon zenne ...
Maar als de scholen om 1800 uur gedaan zijn , dan zijn de kinderen ongeveer tegen 18.48 - 1900 uur thuis ... Kwart na zeven kunnen ze dan aan tafel ... Daarna wassen pyama en kwak , bed in want 't is morgen school ...:? Waar is dan de tijd dat er voor de kinderen rest om "kind" te zijn , of om gezellig tijd door te brengen in het gezin ??? 8O En dan nog zo'n eigenaardigheidje ... Als de ouders na hun werk thuiskomen hebben ze er al een verplaatsing opzitten ... Dan moeten ze van thuis nog eens over-en-weer om hun kinderen af te gaan halen ook ...:? School tot vier uur is goed genoeg , eventueel kunnen kinderen dan nog in de nabewaking blijven voor ouders die niet rond dat uur aan de school kunnen zijn ... |
Citaat:
Maar, ik denk niet dat dit de bedoeling is van Groen! Voor alle duidelijkheid, ik ben voorlopig tegen het voorstel. Voorlopig, omdat ik tot nu toe onvoldoende positieve argumenten heb gelezen en gehoord omtrent het voorstel van Groen! Het is een voorstel waarvan ik niet betwijl dat een deel van de bevolking best mee gediend is. Vooral de probleemgevallen, zowel kinderen als ouders, mislukte opvoedingen, waar de overheid zoveel investeringen voor doet om ze toch maar terug op het goeie pad te krijgen. Een pak ouders zullen misschien wel best tevreden dat de school zich iets meer met hun kinderen bezighoudt, wegens onkunde, het ouderlijk geweten wordt gesust want er is nu eenmaal geen andere keus. Plus zitten we met een aanzienlijk deel van de bevolking dat vindt dat de school een grote rol speelt in de opvoeding. Het zou wel eens best kunnen dat juist deze groepen het electoraat vann Groen! zijn. Citaat:
|
Dit is wel het meest ridicule voorstel van de eeuw. Ze willen zelfs al van "opvoeden" een exclusieve taak van de overheid maken. Ipv mogelijkheden te creëren, creëeren ze alleen maar beperkingen. Het communisme druipt er gewoon van af, omdat er paar kindjes zijn die na de schooltijd op straat rondhangen omdat hun ouders laat moeten werken, zullen we alle kindjes maar tot 18u opsluiten in de school, iedereen gelijk...
Als ge geen tijd hebt voor kinderen, maak er dan ook geen. Initiatieven voor na-schoolse opvang vind ik goed, maar daarom iedereen gaan verplichten om iedere dag tot 's avonds op school te zitten beschimmelen vind ik degoutant. Een cordon sanitaire rond deze partij, Nu!!! |
Citaat:
En al die ouders die dan in de avondspits hun kinderen afhalen aan de schoolpoort... Voor de kinderen die met de fiets naar school komen is dat toch ook een verschil. In de winter is het om 18u echt wel donker + ze moeten in de avondspits rijden. Veel van mijn schoolvriendinnetjes moesten meer dan een half uur naar huis rijden. Ook fijn dan. Wat ik ook zou gemist hebben: het na school afspreken met vrienden van de andere scholen. We kwamen altijd samen vlak na school, half uurtje babbelen, dan naar huis. Dat zou ook niet zo makkelijk gaan als de school om 18u gedaan is, dan ben je gewoon veel te laat thuis. Of na school nog met een vriendinnetje gaan shoppen, gedaan ermee! Sluit ze maar allemaal op binnen de schoolpoort! :? |
Het persbericht van Groen! over hun ideeën rond de "onthaaste schooldag"
http://www.groen.be/homepage_page.asp?page_id=967 Heel wat kritiek, die ik hier lees, wordt er weerlegd. |
Citaat:
|
Citaat:
Ze vergeten wie nog zin heeft om zoveel mogelijk zelf voor de kinderen te zorgen. Een meerderheid toch, of vergis ik mij ? |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Vind je ??? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Mensenlief toch ... In wat voor scholen gaan de kinderen van de groenen ??? Alle scholen waar m'n kinderen geen hebben echt goede nabewaking ...Huiswerk kan er gemaakt worden en er is extra tijd om met kameraadjes te ravotten (iets dat kinderen die direkt naar huis gaan niet kunnen, maar ja , zet ze voor tv en ze zijn ook stil ...:roll:) Citaat:
Citaat:
Citaat:
Weer zijn het dan de ouders die ze moeten aanspreken, die kopen dat geweertje hé ...:? Citaat:
|
Citaat:
Wie gaat voor die aanpassingen mogen opdraaien ???8O Citaat:
|
als optie is dit idee OK, als verplichting is het een aanslag op de vrijheid van het individu.
|
De uren op de school van mijn kinderen worden nu al eindeloos uitgerokken dmv allerlei idiote activiteiten.
Neem nu gewoon het zwemmen: sinds Frank VDB de 'extra's' voor de ouders heeft verboden, moeten de 7-jarigen nu 40 minuten te voet stappen - want de school mag de ouders geen busgeld meer vragen - naar het zwembad. Daar duurt het 20 minuten om zich om te kleden. Dan 10 minuten aan de rand wachten. Daarna 15 minuten in het water met één zwemleraar voor de hele klas. Dan terug aankleden en met natte haren (wacht eens op de winter!) terug naar de school wandelen. Kortom: een halve dag kwijt om 15 minuten in het water te zitten waarbij toch niemand leert zwemmen. En zo kan ik nog enkele andere voorbeelden geven. Neen, de schooldag moet echt niet nog langer worden. |
Citaat:
Uit het persbericht Citaat:
Citaat:
Ze richten zich vooral op de kinderen. |
Citaat:
Uit het persbericht Citaat:
|
Citaat:
Het veranderd enkel de verplaatsingen dat ze moeten doen en de uren dat ze niet thuis zijn. Daar ik een alleenstaande ouder ben, heb ik geen tijd om hen op woensdagen rond te rijden. Ook op de andere werkdagen, zitten zij reeds vanaf 8.00 op school, daar ik zelf om 7.30uur begin te werken en zij dus ook vroeger vertrekken. Trouwens voor alle tegenstanders van dit systeem, het word wel reeds eeuwen toegepast in de meest hoog geachte scholen en universiteiten. Van 8 tot 12 de verplichte vakken en van 13 tot 18 de keuze vakken. En de landen waar men dit systeem gebruikt leveren wel de meeste topmensen in de meeste richtingen. Zowel in sport, als in muziek, als in de wetenschap, als in welke zaken je dan ook maar wil. Dit juist omdat de kinderen er de tijd en kansen voor krijgen. En omdat ze tijdens de schooluren ervaringen kunnen opdoen in hun beroepskeuzen maakt het hen beter klaar voor de arbeidsmarkt Ook voor de ouders heeft het grote voordelen, dit omdat ze minder voor opvang moeten zorgen, maar ook omdat ze minder taxi moeten spelen. En omdat ze meer tijd krijgen bepaalde zaken te doen en regelen zonder tegelijk ook voor de kinderen te moeten zorgen. |
Citaat:
En per 5 leerlingen moet er een leerkracht of toezichter/redder zijn. Je bent hier dus of onzin aan het vertellen, of de school gaat dik in de fout. |
Citaat:
2 En dan? We willen dat iedereen zich integreert, een diploma behaalt en werk vindt. Wat heb je erop tegen dat zo veel mogelijk kinderen zo veel mogelijk kansen krijgen? 3 Pleit je voor moeder of vader aan de haard? Natuurlijk is het tijd om eens stil te staan bij de organisatie van het onderwijs. Het is nogal ouderwets en voorbijgestreefd. Citaat:
4 Ja, en? Is dit een argument? 5 Het is best mogelijk dat de bewaking veelal van goede kwaliteit is. Meestal is er een persoon die toezicht houdt, en ieder kind heeft wel een lessenaar. Is het niet voor verbetering vatbaar? 6 Waaraan ligt het, dat iemand tot een sociaal lagere klasse behoort? Mogen die kinderen ook de kans krijgen om te sporten? Muziek te volgen?... In ons onderwijs is de sociale klasse waartoe een kind behoort, de meest bepalende factor voor het behalen van een diploma. Hier moet in elk geval, en zo spoedig mogelijk, iets aan gedaan worden. Kinderen met leerachterstand behoren tot meerdere groepen. Waarom zouden zij niet mogen geholpen worden? Dat probeert men nu toch ook al. 7 Het is nu eenmaal een feit dat ouders uit sociaal lagere klassen, hun kinderen minder constructief speelgoed kopen. (Je denkt toch niet dat de lagere sociale klasse uitsluitend uit allochtonen bestaat?) Citaat:
8 Kan je dit aantonen? En met de rest van de ideeën en argumenten uit hun persbericht ga je wel akkoord? |
Citaat:
In de basisschool, waar mijn kinderen naar school gingen, is er zwemmen, vanaf de derde kleuterklas. Iedere 2 weken, 2 lesuren na elkaar, om minder tijd te verliezen. Ze hebben geluk dat er op 1,5km een zwembad is. Zij hebben geen 20 minuten nodig om zich om te kleden, en moeten niet wachten aan de rand. 1 zwemleraar, en voor de 3de kleuterklas gaat ook de juffrouw mee. Bij natte haren in de winter kan een muts wonderen doen. Op het einde van het schooljaar kunnen alle kinderen van de derde kleuterklas zwemmen. |
Citaat:
Hier is het zwembad 5kilometer verder. En de meeste kinderen hier hebben een buzzypass, wat betekend dat zij zonder verdere kosten de lijnbussen kunnen gebruiken. Iets waar de school hier dus dankbaar gebruik van maakt. Bushalte voor de school en voor het zwembad. Voor de kleinste worden er TAXI ouders en grootouders gevraagd, die dan ook nog helpen bij het aan en uitkleden van de kleinste. Het hangt dus gewoon van de vindingrijkheid van de schooldirectie af. |
Citaat:
|
Groen! zal wel geen voorstander zijn van basisdemocratie op school. Ik zie weinig leerlingen daar enthoesiast over doen.
Is dit nog zoiets voor diegenen die Groen! wereldvreemd vinden? |
Citaat:
En Groen! spreek niet over een verplichting voor de leerlingen, maar over een verplichting voor de scholen. Groen! doet namelijk een voorstel om de scholen te verplichten langer open te zijn en de naschoolse activietieten binnen de schoolpoorten te geven, niet om de schoolpicht in te voeren. |
Citaat:
Laat de kinderen kinderen zijn en geef ze vrije tijd en een gezellige thuis inplaats van dagelijks 11 a 12 u onderweg te zijn. |
Citaat:
Nu zijn de meeste kinderen die creatief en sportief bezig zijn meer onderweg om zich van schoolgebouw naar schoolgebouw te verplaatsen dan wat anders. Vaak zinloze verplaatsingen, die enkel moeten gebeuren, omdat men slechts op bepaalde plaatsen muziekschool geeft. Of omdat die school haar turnzaal wel laat gebruiken door de ene sportvereniging, maar niet door de andere. Trouwens als vader van 4 kids en nonkel van 25kinds en grootnonkel van zo'n 15 kids, kan ik je vertellen, dat vrije tijd nu net iets is dat kinderen niet willen hebben. Want vrije tijd betekend een tijd dat ze niets te doen hebben en dat ze zich dus gaan vervelen. |
Citaat:
Ik heb trouwens nog niet alles verteld over dat zwemmen. (Omdat het niet echt te maken heeft met het onderwerp van deze draad.) Het is een Nederlandstalige school in Brussel die naar 'Posseidon' in Woluwe gaat zwemmen, en daar is de zweminstructeur ééntalig Frans, dus mijn dochters verstaan er geen woord van. Gelukkig hebben ze allebei privé-lessen gekregen, maar dan 's avonds na de schooluren. Daar hebben ze echt leren zwemmen, niet op school. |
Citaat:
De directie speelt mooie weer met geld dat voor de kinderen bedoeld is, laat de ouderraad de directie maar eens op het matje roepen hiervoor. |
Citaat:
Verder geeft het ouders nog meer de gelegenheid om hun kinderen op de kinderopvang te kunnen dumpen zodat ze er zelf niet teveel hoeven mee bezig te zijn. |
Citaat:
Opvoeden is belangrijk en dat wens ik niet over te laten aan vreemden, zoals men oudste dochter die bv. op haar zeventien in de klas lessen kreeg tegen het toenmalig vlaams blok en van die toestanden. Als mijn kinderen alleen maar thuis zijn om te ontbijten en te slapen verlies ik alle controle over hun opvoeding. Dan krijgen we toestanden dat de staat onze kinderen opvoed in een totaliteir regime, alla pol pot. |
In mijn tijd mochten kinderen nog zelf hun hobbies kiezen, in plaats van de hele dag op school bezig gehouden te worden.
|
Citaat:
Plus 30 minuten pauze tijdens de middag, dan ben je 9.30 uur van huis weg. Vertelt jij mijn nu maar eens wanneer jij tussen de voorgestelde schooluren zelf voor je kids zorgt. Trouwens de controle over hun opvoeding benje altijd kwijt eens ze naar school gaan en vriendjes maken. Je moet kinderen niet gecontroleerd opvoeden, maar sturend en begeleidend. En laat hen hun weg zelf zoeken en bepalen, geef hen enkel de nodige houvast. |
[quote]
Citaat:
Leuk als holle slogan trouwens ...:-D Maar aan wat willen ze iets doen, en hoe ??? 1) Ze gaan een overstroming willen bekampen door er nog wat water bij te gieten ... De jeugd die ze viseren is net de jeugd die geen bal interresse heeft in school, studie of diplomas ... Hoe gaan ze dat oplossen ? Door nog meer schooluren te geven en te proberen om er via het creëren van "speelpleinscholen" een leuke draai aan te geven ... Gaat dus niets helpen , integendeel, ze gaan het niveau van het onderwijs achteruit halen in een poging die doelgroep een te bereiken . Volledig fout dus, 't Is net die doelgroep die zich toch eens zal moeten aanpassen aan de studies... 2) Simpel , integreren doe je niet op school , dat begint thuis , 't is daar dat het misloopt, 't is dus daar dat het probleem moet bekeken worden ... Het taalspectakel vormt al een groot probleem, maar als men dan thuis en in de vriendenkring steeds maar in een andere taal spreekt zal men zich de taal nooit eigen maken ... Iedereen kan Spaanse les volgen, maar enkel door het dagdagelijks te gebruiken ga je 't Spaans deftig kunnen hoor ...;-) 3) Daar zit eigenlijk één van de grote problemen ... Meer en meer wordt de opvoeding weggegeven aan derden ...Ouders krijgen de kans meestal niet meer om hun kinderen op te voeden en moeten dit door allerlei omstandigheden aan anderen overlaten ...Het begint met onthaalmoeders en créches en eindigt in het groene scenario met scholen die er voor zorgen dat kinderen enkel nog thuiskomen om snel iets te eten en te gaan slapen ... Ik krijg het idee dat C2C er niet ver naast zat hier :? http://forum.politics.be/showthread.php?t=96525 ... Ouders moeten terug ouders zijn, en er alle kansen voor krijgen ook ...'t Zijn zij die voor de opvoeding van hun kinderen moeten instaan hé ... Citaat:
Citaat:
Citaat:
De tijd in de nabewaking is vrije tijd voor zo'n kind , ze kunnen hun huiswerk maken (als ze dat al hebben) en kunnen er even spelen ... Toch goed , waarom ze verplichten om meer te doen ... Citaat:
De sociale klasse vormt niet enkel de factor om een diploma te behalen , ook de "drive" om het te willen behalen is bepalend ... Citaat:
Een groot deel van de problematiek daar zit hem in het "laat maar lopen" en "als ze maar stil zijn" opvoeden van tegenwoordig ... Hoeveel ouders zitten op vrije momenten nog te puzzelen of te knutselen met hun kinderen ??? Playstation en 24-uur tv heeft die taak deels overgenomen, en de gevolgen zien we nu ... :? Het is een heikel punt, want men kan zomaar niet vertellen aan de mensen hoe ze hun kinderen moeten opvoeden , maar om die taken aan de scholen over te laten is ook al te gek ... Trouwens , als we nu al zien dat massa's kinderen "schoolmoe" zijn, wat gaat het dan geven als ze nog wat langer MOETEN gaan ??? |
Alle leraars HSO stemmen vanaf nu groen!: 2 dagen werken per week, full-time betaald!
|
[quote=manta;3700748]
Citaat:
De huidige schooluren verhinderen hier veel alleenstaande ouders om voltijds te gaan werken, vaak is zelfs part time niet haalbaar. En iut ervaring weet ik dat het Amerikaanse schoolsysteem, welke hetis dat Groen! hier voorstelt en over heel de wereld gebruikt word buiten West Europa, veel betere resultaten afleverd dan het Europese systeem. De schooluren gelijkstellen aan de werkuren is dus helemaal geen slechte zaak, maar zelfs economisch verantwoord. Wat de Steinerscholen aangaat, dit systeem was en is bedoeld voor leerlingen met een leervoorsprong, welke leergierig zijn en zelf meer uitdagingen zoeken. Maar ze worden nu bevolkt door leerlingen die niet mee kunnen, of van wie de ouders hun kids beter achten dan ze werkelijk zijn. |
Citaat:
Heb jij je al eens afgevraagd waarom sommige kinderen gedragsproblemen hebben? Waarom sommige kinderen geen bal geinteresseerd zijn in school? Hoe gaat ze dat oplossen : minder stress voor de kinderen, er voor zorgen dat kinderen graag (of liever) naar school gaan. Een school op maat van de kinderen, waar kinderen kind kunnen zijn. 2 Integreren doe je niet alleen op school, maar ook op school. Een diploma halen, doe je op school. 3 Dat is nu eenmaal de realiteit. Tussen 18 uur 's avonds en 8 uur 's morgens, gebeurt er nog veel meer dan enkel eten en slapen. Opvoeden is niet alleen zeggen wat mag en niet mag. De voorbeeldfunctie (van de ouders) speelt een enorme rol in alles wat ze doen en vertellen en voelen. 4 Een methodeschool is geen Steinerschool (informeer je eerst voor je zo'n vergelijking maak) en ook geen speelschool. "Wat we graag doen, doen we beter" betekent niet dat er maar wat gespeeld wordt. Mijn dochter heeft de eerste graad van de middelbare school methodeonderwijs gevolgd en heeft geen achterstand. Integendeel, ze heeft vaardigheden geleerd die ze in het gewone onderwijs niet aanleren. En vooral, ze gaat zeer graag naar school (alhoewel nu minder graag dan in methode, gelukkig zijn er nog leerkrachten die het wel leuk maken), is geïnteresseerd, is "gebeten om te weten". 5 Opgehemeld op school? Hij is nu eenmaal een goed auteur en schrijft boeken die (zeer) veel kinderen (zeer) graag lezen. Hij is helemaal niet het boegbeeld. Hij werd uitgenodigd om te spreken, met kennis van zaken. Je hebt me nog niet uitgelegd waarom we niet zouden nadenken over ons huidige schoolsysteem. 6 Naschoolse bewaking is dikwijls wachttijd, en kan stukken beter. Waar haal je "verplichten om meer te doen"? 7 Die kinderen kunnen, in zekere mate, ook naschoolse activiteiten doen. Maar ze doen het niet of toch veel minder. Wat heb jij er op tegen dat die kinderen ook meer kansen zouden krijgen om te sporten, muziek te volgen,... 8 De sociale klasse is de meest bepalende factor om een diploma te halen. Dit is al jaar en dag zo. Je vertelde me niet waaraan het ligt, dat iemand tot een sociaal lagere klasse behoort. Heb jij misschien een voorstel om ervoor te zorgen dat kinderen uit sociaal lagere klassen evenveel kansen krijgen? De "drive" speelt zeker mee. Sommige kinderen krijgen minder "drive" mee. Maar ook de school en het onderwijssysteem bepalen mee de "drive" 9 Sorry, maar met nep-lego kom je niet ver, en Lego is wel duur. Maar natuurlijk is geld niet de (enige) reden waarom mensen uit sociaal lagere klassen minder constructief speelgoed kopen voor hun kinderen. Nochtans kopen alle ouders het speelgoed waarvan zij denken dat hun kind dat het liefst zal hebben, liefst mee zal spelen, meest aan zal hebben. Hoe komt het dat massa's kinderen schoolmoe zijn? School kan nochtans leuk en interessant zijn. |
Citaat:
Die 60% lijkt mij wel erg overdreven en wat bedoelt ge met "normen en waarden" die anders liggen? Normen �* la "de staat moet mijn kinderen opvoeden en niet ik want ik heb daar gene tijd voor omdat ik toch zo hard moet werken"? Vergeet niet dat we "werken om te leven" en niet "leven om te werken". Bij mijn weten gaan de kinderen in de VS niet naar school van 8u tot 18u (http://en.wikipedia.org/wiki/Educati..._United_States, Most students attend school for around six hours per day, and usually anywhere from 175 to 185 days per year.), niet veel verschil als hier en waar ge die mythe van betere resultaten vandaan haalt is mij ook een raadsel. "De schooluren gelijkstellen aan de werkuren is dus helemaal geen slechte zaak, maar zelfs economisch verantwoord.", misschien wel economisch verantwoord maar zeker niet sociaal en pedagogisch verantwoord en als we het allemaal vanuit economisch standpunt gaan bekijken dan werken we morgen allemaal minstens 40 uren per week, schaffen we de sociale zekerheid af en maken we alle gepensioneerden af. Als gij perse uw kinderen wilt laten opvoeden door de staat is dat uw goed recht maar verplicht anderen er niet toe. |
Citaat:
Trouwens de groenen en sossen hun maatregelen op gebied van onderwijs zijn naar gewoonte meestal erg dwaas met als summum dit befaamde idee van ne sos:"laten we het bedrag van de subsidie aan scholen en universiteiten niet langer baseren op het studentenaantal maar op het slaagpercentage.", maw hoe herleid ik de waarde van een diploma tot 0 |
Groen moet dat groen eens achter de oren laten wegschrapen;-)
|
Kinderen nog meer op school duwen?
Het is dat mensen in hun leven al zo veel vrije tijd hebben, het moment dat ze van school komen moeten ze gaan werken en zijn ze (meestal) druk bezig tot hun pensioen. Waarom nu nog meer uurtjes afknabbelen van het weinige dat mensen/kinderen in hun leven nog over hebben van vrije tijd. Om rondhangjongeren te vermijden? Nee sorry, dit is een ander probleem, ze zullen gewoon wat later rondhangen, en dit is weer zo'n onnuttige "tussenoplossing" die onze maatschappij verder aanpast doordat sommige (meestal allochtone) jongeren nooit geen manieren zijn aangebracht. Pruts een beetje met de kinderbijslag als ouders hun kinderen niet opvoeden, dan is er meteen al een kleine afdwingmaatregel die heir meer effect tegen gaat hebben op langere termijn. |
| Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:28. |
Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be