dingelingeling :crazyeye:

waar is uw gevoel voor humor naartoe jong :-(

Nog dit; ik daag u uit de prijs te berekenen van de constructie van een goed uitgerust vliegdekschip met escort en de prijs van dat constant in de regio te houden (gezien gij het toch zo begrepen hebt op straaljagers, kruisraketten en dat soort dingen). Ge zou kunnen zeggen dat zo één groepke schepen vergevingsgezind is gezien de Somalische kustlijn nogal wree lang is.

Bereken daarnaast de prijs van goedbetaalde mannen met goed materieel op elk schip.

Hint: de prijs van hyperdure militaire schepen, raketten en dat soort 'speelgoed' verdwijnt.

Ik heb dan maar een ander gevoel voor humor.

hint : die piraten gebruiken de buit om te investeren in beter materieel.

Ik zal u wat cijferkes geven;

Nimitz-klasse vliegdekschip
Developmentprijs: 3 miljard dollar
Bouwprijs: 4,5 miljard dollar
Jaarlijkse operatiekost: 160 miljoen dollar
Totaal: 8,66 miljard dollar

Gerald R. Ford Klasse
Developmentprijs: 5 miljard dollar
Bouwprijs: 8 miljard dollar
Jaarlijkse operatiekost: 250 miljoen dollar
Totaal: 13,250 miljard dollar

En rederijen kunnen dat niet ofzo?

Je hebt dan ook complete dominantie met dat prijskaartje. Met jouw "vrijwilligers" kunnen ze nooit een dergelijke vuist maken. Daar zit de knoop van jouw redenering.

Aan u om dat te bewijzen. Ik zeg van wel.

Oh ja, om het even 'goedkoper' te maken, prijs van een destroyerke; 1 miljard dollar.

Dit soort dingen;

Laten we er even van uitgaan dat de beveiliging van die regio een private zaak zou zijn. Wat overblijft van de staat, of het overlegmiddel dat de staat vervangt, is iets dat toepassing heeft op een verzameling van handelsbelangen. Hoe zou ik dan als redenaar met schepen in die regio handelen? Heel simpel, ik zou gewoon terugkeren naar koloniale toestanden.

Ik koop me een paar boten met geschut (en dan heb ik het zelf nog niet over de gigantische kanonnen van moderne oorlogsboten). Daarop zet ik huurlingen, en wees gerust dat ik die wel kan ronselen (huurlingen zijn immers van alle tijden), met de opdracht; beveilig die kuststrook. Wel, garantie dat die kuststrook veilig zal zijn. Een paar dorpen gaan in de fik vliegen, dat wel. Maar mijn winsten zijn veilig.

Vervolgens bouw ik een paar vrijhavens in dat gebied voor schepen te beschermen en te bevoorraden voor je het weet heb ik gewoon militaire steunpunten in het gebied. Dan ben ik uiteindelijk een regionale macht. Een soort koloniale macht zonder een staat om enige verantwoording af te leggen. Somalië Vrijstaat-toestanden.

Je schijnt het niet te snappen. Een destroyer delft het onderspit tegen de Amerikaanse marine. Dat is de reden waarom de VS zoveel investeert in hun wapentuig. Omdat dergelijke dominantie lonend is. Extrapoleer dat naar de vraag waarom milities werden vervangen door staande nationale legers, en je krijgt hetzelfde antwoord: milities zijn outdated, vermits ze op geen enkele wijze nog relevant zijn in het modern defensie-apparaat. Wat jij wil doen, is een middeleeuwse denkwijze transplanteren in een laatmoderne wereld.

Ik moet niet eens de kuststrook beveiligen. Mijn schepen is al goed genoeg.

Maar kom, we kunnen toch maar weer zeggen dat zonder staatsmacht de vuile onmenselijke, nietsontzienende kapitalisten mensen zullen vermoorden, dat is ook al wat he?

:roll:

Excuseer maar ik zie Somalische piraten geen destroyer kopen. Ik gaf dat als voorbeeld van wat een leger zou inzetten. Ik hou vol dat het goeiekoper gaat dan een vloot schepen van 1 miljard per stuk + onderhoudskosten + operatiekosten.

Dat wel maar die piraten zijn nog altijd oefenschijven tegenover een destroyer.

Ja en? Wat is de bedoeling; een militaire vertoning en mensen als schietschijf gebruiken of een efficiënte beveiliging die zo goedkoop mogelijk is?

Beide

Tof. Met u gaan we nu es vrede en welvaart bereiken se. /sarcasme

Waarom zou ik enkel de gevolgen bestrijden als ik maar een paar keer een investering moet doen om heel de kust te beveiligen? Dan ben ik gewoon een krijgsheer in dienst van de rederijen, wat mij op middellange en lange termijn een pak geld kan opleveren.

Ik ben dan ook genomineerd voor de nobelprijs voor vrede. (Ik kan die sarcasmeknop niet vinden)

Heb ik uw artikel vernoemd in mijn reactie? Ik dacht het niet. Die verhaaltjes zijn allemaal heel mooi maar ze gelden gewoon niet meer, de tijd dat ze "Somalische Kustwacht" speelden is lang voorbij hoor.

Het idee achter de Ford klasse is om de totale kost te verminderen, door minder crew (meer automatisatie) en minder onderhoud, want die dingen kosten boven hun aankoopprijs nog een groter fortuin om te onderhouden en gebruiken tijdens hun leven.

We zijn hier gewoon weer de Verenigde Oostindische Compagnie aan het heruitvinden.. :-D

Overigens,vliegdekschepen en destroyers en hoe heten ze ook weer allemaal zijn inderdaad "zwaar overdreven" materiaal tegen die piratenbootjes.
Je hebt er massa's netjes in het wit gestoken "pseudo-militairtjes" voor nodig om ze uberhaupt te doen varen.

Ondertussen moeten echte militairen (zo zijn er ook nog..gelukkig,die zijn waarschijnlijk als passagier mee met die destroyers) het "vuile handwerk" doen om heel concrete situaties te be-eindigen....

die oorlogsbodem vaart sowieso toch, of hij ingezet wordt of niet.

je maakt een logische denkfout als je stelt dat het bedrag van dat schip rechtstreeks verrekend kan worden.

Somalië is een puinhoop. Als dat land er bovenop komt, zal de piraterij ook haar kracht en levensdoel verliezen. Maar tot die tijd ... met scherp schieten. De Franse marine verdient mijn respect met deze acties tegen de barbaarse piraten.

En de US Navy maakt zich ten schande. Ze hadden die boot in een klap naar de kelder kunnen schieten nadat een commando de kapitein had gered. ;) mijn korte maar krachtige handleiding voor Somalische wateren:

Ziet u een piratenschip? Aarzel niet, schiet het naar de kelder. Beter voor ons en voor hun!

Als jouw troepenmacht bestaat uit wat derderangs materiaal en amateuristische matrozen, dan bezwijk je bij om het even welk conflict. Maw, op langetermijn ben je zwaar de pineut. De gevolgen zijn dan ook merkbaar: 0 qua politieke macht en dalende economische macht omdat je meer en meer afhankelijk bent van andermans materieel.

En hoeveel zou het kosten om structureel de problemen van Somalie op te lossen, zodat die mensen gewoon elke dag met een thermoske koffie en hun bokes naar 't werk kunnen gaan?

Dat heet "ontwikkelingshulp",als "buitenstaanders" zogenaamde strukturele oplossingen aanreiken,gelardeerd met geld,en theoretisch omkleed met vele illusies....

Het "niet werken" van tientallen jaren goedbedoelde "hulp" is dagelijks zichtbaar...van op de buis tot in onze eigen straten en opvangcentra....en in bootjes op volle zee.

Volkeren en naties moeten in de eerste plaats ZICHZELF helpen,en niet meer verwachten dat "iemand anders" het doet..

Laat ons dus vooral niet die illusie weer bovenhalen...... :?

Het is niet omdat het elders "slecht" gaat dat naties waar het "beter" gaat zich moeten laten afremmen,niet in morele-,niet in wetenschappelijke- en niet in economische zaken.....

Die Somalische piraten proberen,toegegegeven,zichzelf te behelpen....,maar wij hoeven dat daarom nog niet te aanvaarden...,wij hebben ook rechten,zelfbestemmingsrecht van onze handels-centjes en veilige doorvaart in internationale wateren bijvoorbeeld ;-)

Onwtwikkelingshulp werkt niet om de doodeenvoudige reden dat Westerse multi-nationals een tienvoud aan kapitaal de derde wereld uit slepen van wat goedbedoelende mensen hier aan 11.11.11, Broederlijk delen etc. schenken.

Ontwikkelingshulp werkt niet om de doodeenvoudige reden dat Westerse kapitalisten burgeroorlogen in stand houden of zelfs veroorzaken om controle over grondstoffen te behouden (cfr de contra's tegen de Sandinisten, cfr de strijd om de coltan etc.)

De vraag is in dat geval hoeveel Somaliërs u bereid bent dood te schieten. Want wat u voorstelt vereist dat men het land opnieuw verenigt en er een normale rechtstaat van maakt. Ik denk dat u daarvoor een doorgedreven kolonisatie van enkele decennia voor nodig hebt en een militaire macht van honderdduizenden. Geïnteresseerd?

Ik vind het wel vrij vreemd dat volgens dit artikel de Europeanen:

1. Vaten nucleair afval, lood, cadmium etc etc voor de kust droppen.
2. Daarna doodleuk hun vislijntje uitwerpen.

Kan iemand mij dit eens uitleggen want ik versta het niet zo goed? Of vergiftigd de Europese unie ons nu ook met radioactieve vis?

Laat staan dat er nu nog iemand gek genoeg is om dat te doen, als je zelfs in de corridors niet meer veilig bent voor piraten...

Ik heb het al eerder gezegd, dit gaat al een lange tijd niet meer over visserij of storten, dit zijn georganiseerde professionele criminelen geworden die enkel uit zijn op geld, "Piraten" m.a.w.

Dé hoofdreden waarom niemand Somalië wil aanpakken is omdat het zo goed als onmogelijk is, iedere keer dat iemand die burgeroorlog propeerde te stoppen hebben ze gefaald.

Correctie: iedere keer dat iemand daar geprobeerd heeft een staat op te dringen, is er een burgeroorlog van gekomen. Je moet wel oorzaak en gevolg niet omkeren, he.

De burgeroorlog is er altijd geweest, of er nu iemand zich op die moment nu aan het "opdringen" was of niet. VN, AU, Ethiopië, allemaal vochtten ze niet "tegen" Somalië maar tegen facties in de Somalische burgeroorlog. Waaronder Puntland, Somaliland, ICU, Somalische milities van de "overheid", warlords, extremisten,... Het gaat hier wel degelijk om een continue burgeroorlog sinds begin jaren '90 waar anderen geprobeerd hebben een oplossing aan te geven, want als er niemand is om zich te moeien (ongeacht hun intenties) dan zijn ze toch maar onder elkaar aan het vechten. Trouwens, als ze zichzelf geen staat "opdringen" wie moet het dan wel doen?

Een paar scherpschutters met geweer is voldoende. Als de rederij het zelf dient te betalen zal de keuze duidelijk zijn...

Ah Coltan. Dus het Westen houdt volgens jou een burgeroorlog in Afrika in stand om controle te verwerven over een erts waarvan 99% van de wereldvoorraad zich in Australië bevind.

http://www.cellular-news.com/coltan/

Wil je mij de plaats van Congo op de kaart van Australië eens aanwijzen?

Ik had ook ergens gelezen dat minder dan 1% van de Coltan in de wereld in Congo ontgonnen wordt.

Coltan is wat men in Centraal Afrika het erts noemt waar men Tantaal uit extraheert. Logisch dat het strikt genomen dus vooral uit Centraal Afrika komt... Gewoon omdat men het elders gewoon anders noemt. In Australië, de belangrijkste producent van Tantaal heet het namelijk gewoon Tantalite.
Centraal Afrika is goed voor zo'n 1% van de wereldproductie van Tantaal.

Een burgeroorlog terwijl de algemene levensverwachting en medische zorg stegen en gewelddadige conflicten en de prijzen van goederen daalden? Ja; dat zijn inderdaad de kenmerken van een 'burgeroorlog'. Inderdaad, ja.

Helemaal niet. Het is waar dat er intern problemen waren - dat is nogal logisch gegeven het verleden; er was helemaal geen cultuur van vreedzaamheid - maar dat was zichzelf aan't oplossen.

Tot de USA met Ethiopie terugkwam. Dan ging het terug bergaf.

Ik snap die kritiek op Heftruck niet. De 'piraten' van Somalië op dit moment zijn nu eens letterlijk een dozijn negers in een speedbootje. Ge gaat mij niet wijsmaken dat dat niet tegen te houden is aan een kostprijs lager dan 12 miljard dollar per schip, he...