Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Paganisme. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=161531)

Inno 15 oktober 2011 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant (Bericht 5745201)
Kijk in je mailbox

Bedankt voor je uitgebreidt antwoord

E. Migrant 28 december 2011 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5742124)

Op Wikipedia wordt momenteel gediscussieerd over de juiste invulling van de termen "paganism" "neo-paganism" "heathen" "heathenry" etc.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wikiped...ct_Neopaganism
http://en.wikipedia.org/wiki/Neopaganism


Het is dus niet zo dat je al deze benamingen zomaar kan gelijkschakelen.

Heiden / Heathen en Pagan / Paganus mogen dan wel taalkundig naar iets gelijkaardig verwijzen : de "heide" of het "veld", de lieden van het "land" in tegenstelling tot die van de "stad", ze worden tegenwoordig toch anders ingevuld.

Heiden / Heathen wordt meestal gebruikt om die (neo)paganisten aan te duiden die de "Noordse" of "Germaanse" strekkingen in het paganisme aanhangen : de Odinisten, de Asatru, etc...

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Germanic_Neopaganism

Ieder heeft zo zijn eigen agenda om het ene woord boven het andere te verkiezen. Zo trachten academici nu blijkbaar de term "neo-paganism" te vervangen door "contemporary paganism" en wordt dit al gevolgd door Wikipedia.

Naar mijn gevoel dan weer een spijtige evolutie...

Citaat:

I support Yngvadottir idea for the title to be "Heathenry (Modern)" with the two redirects. I'm member of the Pagan press, PNC, with a degree in journalism, membership in a journalistic association, and have worked in mainstream news (ABC affiliate) for most of my adult life. I'm currently writing the stylebook for Pagan media and "Heathen" is the term used when a non-denominational term for Contemporary Nordic Pagans is needed. Contemporary Nordic Paganism is the term used by scholars, but no one outside of academia uses that term. As an aside, the term Neo-Paganism is falling out of academic use and is replaced with the term Contemporary Paganism, although Pagan is the term used within the community. Wikipedia has noted this and the page on Neo-Paganism is now "Paganism (contemporary)" so at the very least, this page's title should drop the "Neo". When we write about our community as a whole, we use the phrase "Pagans, Heathens, and polytheists" as it is inclusive while not offensive. There have been many sources listed which note Heathen is the generally inclusive used term. Disclosures: I was asked to take a look at this discussion as I am in the Pagan media, but was not lobbied for any specific position. I am not a Heathen, but a Hellenian (Hellenic Pagan). CaraSchulz (talk) 16:11, 23 November 2011 (UTC)CaraSchulz
wordt zeker en vast nog vervolgd.

Albrecht 28 december 2011 11:58

Ik meen mij te herinneren dat een eredienst, om erkend te worden een duidelijke hiërarchie en aanspreekbaar orgaan/ambt nodig heeft.

Probleem is dat er onder het neopaganisme vele stromingen zijn, gaande van de syncretische Wicca tot de ietwat serieuzere Azentrouw. Die laatste groep lijkt in België verspreid te zijn over Werkgroep Traditie vzw en Werkgroep Hagal. Ik vind niets terug over enige clerus bij deze groepen. Nochtans kent de wereldwijde Azentrouw reconstructies van de gothi en gythia, die toch enige 'opleiding' moeten hebben. (Kennis van de oude geschriften, oude en moderne riten, algemene spreekvaardigheid en een basis geschiedenis, sociologie, archeologie, ...)

Indien die clerus georganiseerd wordt, en die twee groepen kunnen fuseren of samenwerken, denk ik dat Azentrouw toch een goede kans maakt om erkend te worden.

the_dude 28 december 2011 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 5742690)
Er is in België vrijheid van geloofsovertuiging, dus als je dan voor de rest niet eens kunt zeggen als wat je paganisme erkent moet worden - waarom vraag je het dan?

Nee, het is niet wenselijk, want het is ongeorganiseerd en toont zich niet naar buiten toe. Zijn er overlegorganen met de staat en/of andere religies?

Verder: hoeveel mensen behoren ertoe, heeft het een vast gamma aan rituelen en structuren, ...?

Kom later nog eens terug, zou ik zeggen.

ze komen (of liever kwamen;)) niet naarbuiten vanwege reacties zoals de uwe, vanuit historische context ook: wie tot 10 jaar terug durfde paganisme als "geloof" te zetten kreeg nergens werk; heden ten daage zal je in religieuze settings nog steeds geen job vinden (in ons land is dat dan vnl. de katholieke zuil); wie 100 jaar terug paganisme durfde aan te halen werd al vlug een paria; wie 1 000 jaar terug paganisme aanhaalde werd verbrand.

En nu moeten die mensen nog steeds later terugkomen? Hoeveel schrik kan er zijn van iets dat toch niet georganiseerd is en blijkbaar zonder structuur ook nog.
Eigenlijk lijkt het mij veel gezonder dat, als je dan toch bovennatuurlijke toestanden nodig hebt, geloof zo persoonlijk mogelijk georganiseerd wordt ver weg van vastgeroeste structuren en onveranderbare rituelen. Ik ben eigenlijk van mening dat het afschaffen van massareligies gezonder is voor onze ontwikkeling.

E. Migrant 30 december 2011 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5892729)
Ik meen mij te herinneren dat een eredienst, om erkend te worden een duidelijke hiërarchie en aanspreekbaar orgaan/ambt nodig heeft.

Probleem is dat er onder het neopaganisme vele stromingen zijn, gaande van de syncretische Wicca tot de ietwat serieuzere Azentrouw. Die laatste groep lijkt in België verspreid te zijn over Werkgroep Traditie vzw en Werkgroep Hagal. Ik vind niets terug over enige clerus bij deze groepen. Nochtans kent de wereldwijde Azentrouw reconstructies van de gothi en gythia, die toch enige 'opleiding' moeten hebben. (Kennis van de oude geschriften, oude en moderne riten, algemene spreekvaardigheid en een basis geschiedenis, sociologie, archeologie, ...)

Indien die clerus georganiseerd wordt, en die twee groepen kunnen fuseren of samenwerken, denk ik dat Azentrouw toch een goede kans maakt om erkend te worden.


Hoe het ook zij, ik heb besloten het nastreven van de erkenning van het (neo)paganisme als punt op het programma te zetten van de partij waarmee ik volgend jaar naar de verkiezingen trek.

Als ik het goed heb wordt dat dan zelfs een Europese primeur: de eerste paganistische partij van Europa! :)

den dinges 30 december 2011 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude (Bericht 5892793)
ze komen (of liever kwamen;)) niet naarbuiten vanwege reacties zoals de uwe, vanuit historische context ook: wie tot 10 jaar terug durfde paganisme als "geloof" te zetten kreeg nergens werk; heden ten daage zal je in religieuze settings nog steeds geen job vinden (in ons land is dat dan vnl. de katholieke zuil); wie 100 jaar terug paganisme durfde aan te halen werd al vlug een paria; wie 1 000 jaar terug paganisme aanhaalde werd verbrand.

En nu moeten die mensen nog steeds later terugkomen? Hoeveel schrik kan er zijn van iets dat toch niet georganiseerd is en blijkbaar zonder structuur ook nog.
Eigenlijk lijkt het mij veel gezonder dat, als je dan toch bovennatuurlijke toestanden nodig hebt, geloof zo persoonlijk mogelijk georganiseerd wordt ver weg van vastgeroeste structuren en onveranderbare rituelen. Ik ben eigenlijk van mening dat het afschaffen van massareligies gezonder is voor onze ontwikkeling.

Volledig mee eens. Eens georganiseerd, erkend en gesubsidieerd komt er geld bij te zien, en geld betekent op termijn corruptie, machtsmisbruik, fanatisme enz enz.
Geloof is iets persoonlijk.

Albrecht 30 december 2011 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant (Bericht 5897922)
Als ik het goed heb wordt dat dan zelfs een Europese primeur: de eerste paganistische partij van Europa! :)

http://www.vigridtvedt.net/

Vigrid was eerder. Een neo-nazistische heidense partij uit Noorwegen.

edwin2 30 december 2011 18:29

"Pagan" betekend niets anders dan "heidens".
Het grijpt terug naar de voor-christelijke tijden en de periode rond de volksverhuizingen.
Vooral het Keltisch-Germaanse gedachtengoed is van de dag weer levend en terug van weggeweest.
De voedingsbodem wordt gevormd door verheerlijking van de oude verhalen over bijvoorbeeld de volksverhuizingen en de tragiek en heldendom daaromheen, en dan vooral in de muziek.

Link Pagan Metal: http://www.youtube.com/watch?v=jCOCiXk6ZMM

Dit is het tragische verhaal over een zoon en zijn vader, de vader herkend de zoon, maar de zoon erkend en herkend deze niet als zijn vader. En de strijd tussen deze twee is tragisch...Puur Germaaans, gezongen in het Oud-Hoogduits met ook daarin Oud Laagduitse elementen. Nederlands is ontstaan uit het Oud-Laagduits.....

E. Migrant 30 december 2011 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5898037)
http://www.vigridtvedt.net/

Vigrid was eerder. Een neo-nazistische heidense partij uit Noorwegen.

Allez, dan zijn we de eerste "pan-paganistische" partij, en da's dan geloof ik, niet alleen een Europese maar een "Noord-Atlantische" primeur.

:-)

filosoof 30 december 2011 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude (Bericht 5740139)
't vliegend spaghettimonster is toch erkend (allez toch door een zwitserse rechtbank ;))
't is sowieso dom van 't ene fantasiewezentje te erkennen en een ander niet é; dat is gewoon discriminatie.

Hail, Spaghetti full of grace, the Sauce is with You, Blessed art Thou amongst all!
May his Noodly Appendage touch Thou and guide Thou to the right path of the Meat Balls.

You sir, have been truly blessed by His Noodly Appendage.
RAmen.

filosoof 30 december 2011 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5898037)
http://www.vigridtvedt.net/

Vigrid was eerder. Een neo-nazistische heidense partij uit Noorwegen.

De pa van Rob Klop was ook zoiets. Hij had zelfs een winkeltje, 'Triskel'.

filosoof 30 december 2011 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 5898061)
"Pagan" betekend niets anders dan "heidens".
Het grijpt terug naar de voor-christelijke tijden en de periode rond de volksverhuizingen.

Vooral het Keltisch-Germaanse gedachtengoed is van de dag weer levend en terug van weggeweest.
De voedingsbodem wordt gevormd door verheerlijking van de oude verhalen over bijvoorbeeld de volksverhuizingen en de tragiek en heldendom daaromheen, en dan vooral in de muziek.

Link Pagan Metal: http://www.youtube.com/watch?v=jCOCiXk6ZMM

Dit is het tragische verhaal over een zoon en zijn vader, de vader herkend de zoon, maar de zoon erkend en herkend deze niet als zijn vader. En de strijd tussen deze twee is tragisch...Puur Germaaans, gezongen in het Oud-Hoogduits met ook daarin Oud Laagduitse elementen. Nederlands is ontstaan uit het Oud-Laagduits.....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 5898061)
"Pagan" betekend niets anders dan "heidens".

http://www.etymonline.com/index.php?...earchmode=term

E. Migrant 30 december 2011 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5898470)
De pa van Rob Klop was ook zoiets. Hij had zelfs een winkeltje, 'Triskel'.

Bestaat nog steeds. Moet er binnenkort eens binnenwandelen.

Albrecht 30 december 2011 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5898470)
De pa van Rob Klop was ook zoiets. Hij had zelfs een winkeltje, 'Triskel'.

In de buurt van café 'De Bees(s)t', niet?

E. Migrant 30 december 2011 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5898487)
In de buurt van café 'De Bees(s)t', niet?

We zullen eens wat reklame maken :


Citaat:

Bent u op zoek naar een zinvol geschenk met eerbied voor onze Keltische en Germaanse wortels?
Dan heet ik u alvast hartelijk welkom !


TRISKEL, Korte Nieuwstraat 11, 2000 Antwerpen.
Open: maandag tot zaterdag, van 13,30 tot 17,30 uur

http://www.ragnareeks.info/


filosoof 30 december 2011 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant (Bericht 5898501)
We zullen eens wat reklame maken :

'Gezellig' daar (ik wist niet dat hij ook in BDSM was) :-P



lombas 31 december 2011 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude (Bericht 5892793)
ze komen (of liever kwamen;)) niet naarbuiten vanwege reacties zoals de uwe, vanuit historische context ook: wie tot 10 jaar terug durfde paganisme als "geloof" te zetten kreeg nergens werk; heden ten daage zal je in religieuze settings nog steeds geen job vinden (in ons land is dat dan vnl. de katholieke zuil); wie 100 jaar terug paganisme durfde aan te halen werd al vlug een paria; wie 1 000 jaar terug paganisme aanhaalde werd verbrand.

Waarom zou je je geloof moeten uiten tegen je werkgever?

Als ik in een roos latexpakje om m'n sollicitatiegesprek verschijn, maak ik geen goede indruk. Zo ga ik toch ook geen proselitisme aan de dag leggen om werk te zoeken?

the_dude 1 januari 2012 01:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 5899656)
Waarom zou je je geloof moeten uiten tegen je werkgever?


uhm, de vraag is, waarom vragen (religieuze) werkgevers daar steeds naar.

Weyland 1 januari 2012 01:15

Nieuwjaar is een Heidense feestdag. De Romeinse maand januari wordt ingeluid, vernoemd naar de tweehoofdige Janus die terugblikt naar het voorbijgegane jaar en tegelijk het nieuwe jaar aanschouwt.

Visjnu 1 januari 2012 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude (Bericht 5900463)
uhm, de vraag is, waarom vragen (religieuze) werkgevers daar steeds naar.

Als dat gedaan wordt, is het hoogstwaarschijnlijk om te zien hoe je reageert op ongepaste vragen.

lombas 1 januari 2012 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude (Bericht 5900463)
uhm, de vraag is, waarom vragen (religieuze) werkgevers daar steeds naar.

Dat is wettelijk verboden, tenzij het relevant is voor de functie.

Het lijkt me logisch dat een katholieke school je mag vragen je geloofsachtergrond te duiden, net als een Bisdom of een moskee.

Net even logisch lijkt me dat je tijdens een sollicitatie bij de vakbond op de vraag wat je van vakbonden vindt, niet antwoordt: "Wel euh, toen ik nog politieagent was, vond ik veel plezier in het ineenslaan van die vieze nietsnutten in hun vuilzakjes."

the_dude 2 januari 2012 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 5900648)
Dat is wettelijk verboden, tenzij het relevant is voor de functie.

Het lijkt me logisch dat een katholieke school je mag vragen je geloofsachtergrond te duiden, net als een Bisdom of een moskee.

Net even logisch lijkt me dat je tijdens een sollicitatie bij de vakbond op de vraag wat je van vakbonden vindt, niet antwoordt: "Wel euh, toen ik nog politieagent was, vond ik veel plezier in het ineenslaan van die vieze nietsnutten in hun vuilzakjes."

ja, en uw c.v. mag je ook geheim houden? Daar staan dan open pluralistische scholen op ipv religieuze en je mag het vergeten.

Ik vind dat ook logisch, minder logisch wordt het wanneer religievolgelingen in neutrale functies beginnen te jammeren dat zij hun geloof moeten uitdragen; dat is onverdraagzaam gedrag naar de rest van de maatschappij.

En die redenering volgend zouden pluralisten ook in religieuze settings moeten werken en daar actief hun pluralisme uitdragen; hoe tof zou dat niet zijn :) Enkel vrijzinnigen hebben iets meer respect voor andersdenkenden en doen dat niet (toch niet dat ik er weet van heb ;)).

De dag dat eerlijk zijn logisch wordt zullen we weer een stapje dichter zijn zeker?

drosophila 2 januari 2012 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant (Bericht 5737468)
Zelf ben ik niet zo'n grote fan van goden en zeker niet van de ene almachtige, maar vind ik de natuur zelf al magisch genoeg om er eerbied voor te hebben en er dienovereenkomstig mee om te gaan.

Wat is er 'magisch' aan de natuur??

harriechristus 2 januari 2012 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 5902437)
Wat is er 'magisch' aan de natuur??

de natuur is een mysterie: ze betovert ons.

E. Migrant 2 januari 2012 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 5902437)
Wat is er 'magisch' aan de natuur??

Als ge u die vraag moet stellen zijt ge genen echte "pagan" en zult ge er waarschijnlijk nooit een kunnen worden, en heeft het ook geen zin om dat aan u proberen uit te leggen.

Paganisme is inderdaad niet voor iedereen weggelegd. Paganisme is enkel voor zij die geroepen zijn.

drosophila 2 januari 2012 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant (Bericht 5902568)
Paganisme is inderdaad niet voor iedereen weggelegd. Paganisme is enkel voor zij die geroepen zijn.

Door wie?

den dinges 2 januari 2012 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 5902571)
Door wie?

Door de natuur. Nogal wat anders als een muezzin


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:19.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be