1.De Lijn valt onder het Vlaamse Gewest, de Walen hebben hier niets mee te maken.
2.Van Hool en De Lijn zijn zowat getrouwd, dus af en toe een andere leverancier kan geen kwaad.
3.Van Hool verkoopt wereldwijd en zit bij mijn weten niet in de problemen, dus ontslagen gaan er niet vallen.

Daar zou ik toch zo zeker niet van zijn. De orderboeken zitten nu niet bepaald vol bij Van Hool, en men had er hoog ingezet op deze order. Of er echt ontslagen gaan vallen durf ik niet direct zeggen, maar tijdelijke economische werkloosheid (doppen), da's quasi een garantie.

De goedkoopste krijgt het contract, daarom vragen ze toch meerdere offertes aan.
Maar we zullen zien of er echt "verandering" komt en of dat onze vlaamse regering doet wat ze moeten doen.

Ik dacht dat bij openbare offertes de laagste bieder wegviel!!

Trouwens : meestal is de "goed"koopste later de slecht'koopste.

Hopelijk onderzoeken ze de staat van verdienste van de reeds rijdende bussen van het merk.

de goedkoopste laten wegvallen? Alleen als er criteria voor zijn die in de openbare aanbesteding stonden. Als dat niet het geval is, mag je op je hoofd dansen, dat contract is het enige wettelijke.
En eerlijk gezegd, de pachters kopen zelden bij VanHool, dat zou toch ook een indicatie moeten geven. Zo goed zijn de bussen van VanHool nu ook niet (met een regelrechte hetze tegen de "VanHell"bussen in Amerika, bijvoorbeeld). De meeste bussen van pachters zijn MAN, Mercedes en Volvo.

Waar haal je dat idee vandaan? Pachters van De Lijn rijden vrij massaal met Van Hool. Van Hool heeft een stevig marktaandeel bij de pachters, ongeveer even groot als Mercedes. MAN bengelt daar een stevig stuk achter. Volvo verkocht enkel goed als chassis voor de VDL Jonckheere Transit 2000, integrale Volvo-bussen zie je hier zo goed als niet. Sinds VDL gestopt is met de productie van de Transit 2000 heeft Volvo geen enkele lijnbus meer verkocht in Vlaanderen.

Het hele 'van hell'-verhaal heeft weinig te maken met Van Hool. Het had vooral te maken met een combinatie van de 'NIH'-factor (Not Invented Here) en het feit dat de klant in kwestie (AC Transit) gewoon de verkeerde bussen had gekocht voor hun netwerk, nl. driedeurs newA330s: bussen met volledige lage vloer, specifiek bedoeld voor drukke stadslijnen, terwijl hun lijnen eigenlijk eerder streekbussen nodig hebben. Van Hool-lijnbussen rijden op verscheidene plaatsen rond in de V.S., en er is maar 1 bedrijf waar er wordt over geklaagd, en dat is AC Transit. Dat zegt toch ook wat...

Ben een ex Opel heb dus .......moesten er eens een hoopje buitengooien zoals men op de Noorderlaan deed.( HOOP natuurlijk dat het geen werkelijk zal worden!)

Gewoon - 1 000 man geen ontslagpremie >>anders gaat de Staat met meer dan de helft lopen!

Die 1 000 man geven maandelijks geen geld meer van hun loon !!!!!!!!!!!!!!

Die 1 000 man kosten ineens om het simpel te maken 1 000 Euro per persoon per maand dus 1 000 000 per maand dus 12 000 000 per jaar want die ga je niet onmiddellijk aan het werk zetten want er is bijna geen werk.

Ik heb een beetje overdreven, maar geef toe dat de regie quasi uitsluitend met Van Hool rijdt met nog wat verloren gelopen VDL-Jonckheeres, terwijl dat beeld bij de pachter toch heel wat verscheidener is. Maar goed, overdrijven is ook een kunst, ik had het zo niet mogen formuleren. En zijn er zo weinig Volvo's? Ik wil je niet tegenspreken, hoor. Ik geef toe, die laatste was een gok, en wellicht een beetje wishful thinking, ik was nogal gecharmeerd door een Volvobus op Busworld in 2009 (vraag me niet meer de welke).

Van Hool is een goede doorsneefabrikant, maar heeft toch een paar keer de boot gemist, en heeft dus hier en daar wat achterstand opgelopen. Zo is lagevloer bij veel Van Hoolbussen slechts gedeeltelijk, want een flink deel van de zetels zijn op een verhoog geplaatst. Ik herinner me gehoord te hebben dat bijvoorbeeld in Duitsland er Van Hools waren gekocht, die een pak minder gemotoriseerd waren, maar zodoende wel goedkoper waren dan de Duitse concurrentie. Heel erg lang hebben ze echter niet gereden. Ik geloof dat het in de buurt van Bielefeld was...

edit: quotetags ingevoegd.

Bij een aanbesteding moet de laagste regelmatige offerte gekozen worden, bij een offerteaanvraag de meest voordelige. Anders gezegd: bij een aanbesteding wordt er enkel naar de prijs gekeken, bij een offerteaanvraag ook naar andere criteria.

Bij een aanbesteding wordt naar de prijs gekeken van de leveranciers die voldoen aan de voorwaarden (en daar kunnen ook betrouwbaarheidseisen bij zitten). Zoveel verschil zit er dus niet op.

Als ik op pensioen ben wil ik ook een ongekende prijzenoorlog...:-)

Eens beniewd welk liedje je zingt als je kleinkinderen op straat vliegen omwille van importproductie..

"Quasi uitsluitend" is ook schromelijk overdreven hoor. Ja, Van Hool hebben ze meer dan VDL Jonckheere, maar er rijden toch zo'n 700 VDL Jonckheere's rond, belbusjes (die bijna allemaal van bij VDL Jonckheere komen) niet meegerekend. Da's zowat een derde van het park. Niet echt 'een paar verloren gelopen' bussen dus.

Wat Volvo's betreft: echte Volvo's rijden er een stuk of vijf rond in Vlaanderen, allemaal geledes. De laatste daarvan heeft twee jaar als stockwagen op de parking van de dealer gestaan voor iemand 'm wou kopen. De koper (die reeds enkele andere van de paar Volvo's had) wou'm enkel kopen nadat Volvo eerst een paar dingen veranderde, én dat ook deed bij hun bestaande Volvo's.

De 'podesten' vind je in alle 'echte' lagevloerbussen terug, bij VH niet meer dan bij een andere constructeur. Veel hangt (zeker bij Van Hool) ook af van de specificatie van de klant. Toen bv. het hele AC Transit-verhaal losbarstte (waar men ook over die 'podesten' kloeg, omdat men in de V.S. geen bussen met volledig lage vloer tot achter in de bus kende, enkel zogenaamde 'low entry' bussen, met lage vloer tot aan de tweede deur) ontwikkelde Van Hool een bus met volledig lage vloer waarin op een paar (aan de achteras) na alle stoelen op de lage vloer staan, iets wat ik nog geen enkele constructeur hen heb zien nadoen. Kijk zelf:

http://www.youtube.com/watch?v=V6RrWmIed_A

Hallo allen

even verduidelijken dat Irisbus niet Frans, maar Italiaans is. Het is volledig eigendom van Iveco, en dus Fiat. In alle landen worden trouwens Irisbus en Iveco gefuseerd tot Irisbus-Iveco. Zie ook de officiële website www.irisbus.com

Irisbus is in 1999 wel als joint-venture begonnen tussen Renault en Iveco (elk voor 50%) en was toen volledig onafhankelijk. Ondertussen heeft Renault zich rond 2003 teruggetrokken en is Irisbus-Iveco volledig eigendom van Fiat.

Beste Scorpio

Als ik uitspraken lees zoals die van u, kan ik het niet laten om te reageren.

Ten eerste die prijsvergelijkingen van u. Totaal verkeerd, u vergelijkt appelen met peren. De orders van Rodez, Clermont en Vannes gingen naar de Irisbus-Iveco groep (Heuliez is ook in die groep) maar steeds voor wagens van gamma “low floor” uit de Franse produktie, terwijl het order van de Lijn hier het model Crossway Low Entry betreft uit de Tsjechise productie. Ook de bestelling Nancy die naar Mercedes ging betreft LowFloor bussen die in Duitsland worden gemaakt. U weet blijkbaar al redelijk wat van bussen, dus zou u moeten weten dat een bus van constructietype LowEntry goedkoper is dan van type LowFloor. Dat is bij alle constructeurs zo, bij Van Hool zowel als Mercedes als bij Irisbus. En als ze dan nog eens uit Tsjechië komen ipv Frankrijk dan zijn ze uiteraard nog goedkoper.

Het is dus totaal ongepast om die prijzen hier te vergelijken. Als u de prijs van 156.000 euro per bus wilt vergelijken, doe dit dan aub met een andere order over LowEntry’s aub.

Ik heb hier een copie van een offerte vanuit VDL Jonckheere uit 2004, gericht aan een Vlaamse pachter, voor de LowEntry bus Transit2000 op Volvo chassis: 154.000 euro! Geef u mij een faxnummer, en ik fax die even door ;)
OK, er is 8 jaar inflatie tussen gegaan, maar toen verkocht Iribus geen lijnbussen uit Tsjechië maar probeerde de Agora uit Frankrijk tevergeefs te verkopen. De Van Hool NewA360 en Jonckheere Transit2000 waren zo goedkoop dat het niet lukte. Daarom dat Irisbus ook recent is begonnen met de Crossway LowEntry uit Tsjechië. De eerste busfabrikant om bussen uit het oosten in België te verkopen was trouwens Mercedes, met de O345 later Conecto uit Turkije…

Nu moet ik wel toegeven dat ik 156.000 zelf wel laag vind, maar dumping zou ik het zeker niet noemen, ik ben er zeker van dat ze er nog aan verdienen ook nog!

U kunt aan de gemeente Maasmechelen eens vragen hoeveel hun Crossway LE heeft gekost, en aan enkele Waalse pachter die deze bus al eventjes hebben.


Wat uw mening over de kwaliteit van Irisbus betreft. U gebruikt termen als “rammelbakken” en “met passie gehaat”. Dat laatste is wel waar, maar vooral vanuit de vakbonden van TEC Liège, die altijd alles gehaat hebben wat niet vanuit Lier komt, wellicht o.a. omdat Van Hool heel lang nog een steunpunt in het Luikse had. Ik heb zelf gezien hoe vakbondsmensen aldaar tekeer gaan tegen Irisbus, voor prullen die op alle merken voorkomen… Bij TEC Brabant en TEC Namur hoort men een totaal ander signaal. En als die Irisbussen van TEC zo slecht zijn, waarom blijven ze die kopen? Niet omdat ze moeten hoor. Een aanbestedende dienst kan dankzij de Europese regels geen product of merk bevoordelen, maar via clausules in lastenboeken kunnen ze wel bepaalde modellen uitsluiten.
Irisbus heeft trouwens onlangs een bestelling gekregen van een Waalse pachter dat al meer dan 20 jaar heel trouwe Mercedes klant is. Dus zo slecht zullen die bussen niet zijn ;)


Over dat verhaal van ‘isolatieschuim om het rammelen te doen stoppen’ schrijft u zelf ‘naar verluidt’. Graag feiten aub, geen roddels.
En wellicht hebt u nooit als reiziger in een gelede Jonckheere Transit 2000 gezeten. Ik wel, en vaak ook nog. Op goede wegen, niets aan de hand. Maar op slechte wegen is dat pas rammelen. Waarom is dit model, ondanks de pogingen van de VDL groep, nooit in het buitenland verkocht???
En eens in de nieuwe VDL Jonckheere Citea van TEC gezeten, op de slechte banen van Luik en Charleroi? Ik ben er zeker van van niet. Prachtige design die Citea, maar dat zijn minstens even grote rammelbakken waarvan de chauffeurs klagen ;)

Inderdaad, goed reactie deze keer! En nog even melden dat TEC dus niet alleen Frans-Italiaanse bussen koopt, maar ook Belgische en Duitse. De laatste jaren hebben Van Hool en Jonckheere samen even veel bussen geleverd aan TEC als Irisbus. En ook Mercedes heeft een hele reeks gelede en standaard Citaro's mogen leveren!

En opgelet, het Poolse Solaris heeft sinds kort een invoerder voor België en Luxemburg!

Hier wil ik graag ook even verduidelijken. Mijns insziens heeft Van Hool een heel lage marktaandeel bij de "zelfstandige" pachters. Er zijn effectief heel veel Van Hool te zien bij Antwerpse pachters, maar vergeet niet aub dat dit vnl bij twee grote groepen zijn: Waaslandia (oa Waaslandia, Kruger, Mattheesen, enz) en De Decker - Van Riet.
Hoe noemt de eigenaar van groep Waaslandie weer? Even denken??? Juist, Frank Van Hool :roll:
En één van de De Decker's is getrouwd met een... Van Hool ;-)
Haal die twee uit de statistieken, en men krijgt een totaal ander beeld.

Ik heb de privilege dat ik met alle bussen (behalve VDL Citea) die nu op de pachtersmarkt beschikbaar zijn, zelf een testrit heb kunnen doen de laatste jaren. Op de Scania Omnilink na, vind ik ze allen evenwaardig. :-P

Grtz

Zegt de wet op de overheidsopdrachten U iets?

Het hoeft niet altijd de goedkoopste te zijn, zolang de koopbeslissing op objectieve criteria gebeurt, en die criteria op voorhand bekend zijn.

Hebben we in Vlaanderen onze eigen versie van National City Lines dan :-)

Da's overigens een fout die ze bij De Lijn ook wel maken... Op bepaalde langere lijnen zou men beter zelfs gewoon autocars inzetten...

Ik zie er in Zwitserland ook rondrijden. Het busbedrijf hier in Bern heeft er een aantal, mede omdat de Van Hool harmonica bussen (die die ze hebben) de aandrijving op de tweede as hebben, en niet helemaal achteraan zoals bij de rest van de vloot. Dat is als het eens hard gesneeuwd heeft op bepaalde lijnen een behoorlijk voordeel.
In Montreux rijden Van Hool troleybussen.

Van Hool verkoopt dus ook in het buitenland, en dat is goed voor Van Hool. Maar als je wil dat dit blijft duren moet Vlaanderen dus het spel eerlijk spelen, en dan mogen buitenlandse bedrijven dus op gelijke voorwaarden mee kunnen dingen naar opdrachten van De Lijn.

Ik ben benieuwd welk liedje jij gaat zingen als je kleinkinderen op straat vliegen omwille van het ineenstorten van de export.

Men vergeet altijd dat men import met export betaalt. Als Vlaanderen meer importeert, dan exporteert het ook meer. Als je dus binnenlandse industrie beschermd tegen import, dan gaat dat uiteindelijk ten koste van binnenlandse industrie die op de export gericht is. Met importbeperkingen snijd je in je eigen vlees, niet in dat van je concurrent.

Is dat zo dat de goedkoopste de slechtste is?
Volgens de berichtgeving zou in dit geval de goedkopere zelfs meer bieden dan de duurdere.

Toch maar opletten als de prijzen abnormaal laag zijn. Die lage prijzen worden dan dikwijls achteraf gecompenseerd door onderhoudsprijzen die plots naar boven herzien worden en meer van die truken, of de levering raakt niet op tijd klaar enz.

Als De Lijn het correct gedaan heeft, zitten er in het contract de nodige boeteclausules.

Als het een vlaams bedrijf is dan betalen we liever meer zeker :)

Uiteraard, maar die bieden absoluut geen garantie, tenzij voor jarenlange processen.

Wat bedoel je precies?

Welk woordje verstaat ge niet?

Dat we meer willen betalen voor de bussen of voor het onderhoud? Of voor de schadevergoeding na onwettige gunning?

Of gewoon over de aankoop want dat is volgens mij het enige wat we kennen tenzij gij iets anders hebt gelezen.

Gelezen niet, wel geschreven:

en waarom zouden die zaken dan enkel van toepassing zijn op de franse leverancier?

Hebt ge dan iets anders gelezen in de kranten ?
Wat gij zelf schrijft heeft geen belang.

???? Waar heb ik dat geschreven?????

En waarom zou dit van geen belang zijn?

Omdat gij zomaar wat veronderstellingen doet, het enige wat we vernomen hebben via de pers is toch dat het 37 miljoen duurder is bij vanhool en dat de kwaliteitsnormen gehanteerd bij de franse constructeur zowaar evengoed of beter waren.

Ik spreek enkel vanuit mijn ervaring als jurist overheidsopdrachten die dagelijks foutgelopen dossiers over zijn bureau ziet voorbijkomen (waaronder oude dossiers van de toenmalige buurtspoorwegen over leveringen van autobussen).

Mensen

AUB, Irisbus-Iveco is een ITALIAANSE firma, niet Frans! En de bussen aangeboden aan De Lijn zijn van het type Crossway LE die in de Tsjechische fabriek gebouwd worden, niet in de Franse.

Uit je vorige comments had ik afgeleid dat je een voorstander was om het contract toe te kennen aan Van Hool. Daarom de reply.

Indien ik dit verkeerd geïnterpreteerd heb, mijn excuses :)

Goed, dat was ik inderdaad vergeten. Maar het verschil in prijs bedraagt tussen beiden iets meer dan 10%. Catalogusprijzen van Irisbus CrosswayLE (prijzen 2010): 290.000 Euro. Irisbus Citelis: 324.000 Euro.

Dat verklaart nog steeds niet het gigantische verschil in prijs. De prijzen van Parijs uit 2009 voor een bestelling van dezelfde grootte-orde in gedachte nemend kom je dan op een verwachte prijs van zo'n 200.000 Euro per bus. Bekijk je de aanbesteding van De Lijn, dan zie je ook dat dat was wat men verwachtte te moeten betalen (47 miljoen voor de hele bestelling was geschat, zo'n 200.000 Euro per bus). Door in Tsjechië te produceren zal je daar waarschijnlijk inderdaad nog wat onder kunnen, maar 45.000 Euro per bus? Dat kan ik moeilijk geloven...

Geloof ik gerust, maar dit is 2004 niet. Puur de inflatie doorrekenen over die periode brengt de prijs op (snel berekend) zo'n 187.000 Euro vandaag. Tel daar nog bij dat de grondstofprijzen, vooral dan de staalprijzen, in die periode enorm gestegen zijn (staal is zowat verdubbeld in prijs), en je zit al makkelijk boven de 200.000 Euro anno 2012.

Ik vermoed eerder dat de prijzen in mekaars buurt zaten, en men dan via de andere voorwaarden uit de aanbesteding de bestellingen toegewezen heeft aan de Vlaamse bouwers.

Als ze zo goed zijn, waarom koopt geen enkele Vlaamse pachter ze nog? De drie die ze ooit gekocht hebben zijn nadien er allemaal van afgestapt: Van der straeten is overgeschakeld op MAN, en J. De Reys en Marcel Cars zijn terug naar Van Hool gegaan.

Dit komt van het forum zone01.be.

O maar Jockheere's rammelen ook stevig. Maar de laatste keer dat ik in een Irisbus (Agora) zat dacht ik toch even dat ie ging uit mekaar vallen toen we over een spoorwegovergang reden...