de buskwestie....nu gaan we het eens zien

kelt · 13 oktober 2012, 08:17

Het ziet ernaar uit dat de Lijn een ganse batch nieuwe bussen zal kopen via de Franse busbouwer IRISBUS,en dat onze "Vlaamse kampioen" ,Van Hool,deze keer uit de boot gevallen is.

De vakbonden beginnen zich al te roeren natuurlijk.
Misschien zullen onze Vlaamse politici straks eens mogen laten zien wie de baas is.Ik heb alle reden om aan te nemen dat het IRISBUS-aanbod op prijs/kwaliteit gebied beter was dan dat van Van Hool en van eventuele andere aanbieders.....

De Lijn mag ook niet VERPLICHT worden om uitsluitend "alhier" te kopen ......

omaplop · 13 oktober 2012, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het ziet ernaar uit dat de Lijn een ganse batch nieuwe bussen zal kopen via de Franse busbouwer IRISBUS,en dat onze "Vlaamse kampioen" ,Van Hool,deze keer uit de boot gevallen is.

De Lijn mag ook niet VERPLICHT worden om uitsluitend "alhier" te kopen ......

En waarom niet?

Krijgen ze dan geen geld van de burgers?

Ik vind het trouwens wraakroepend dat in het kader van Europa ook veel wegenwerken bv door Nederlanders worden gedaan.

Onze Vlaamse busbouwers krijgen bestellingen van over de ganse wereld , maar mogen voor de eigen markt niet werken!!

Waarom geen tijdelijke samenwerking bv , zodat ook de eigen markt mee profiteert??

Konden de Vlaamse busbouwers niet concurreren??

Xenophon · 13 oktober 2012, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

En waarom niet?

Krijgen ze dan geen geld van de burgers?

Ik vind het trouwens wraakroepend dat in het kader van Europa ook veel wegenwerken bv door Nederlanders worden gedaan.

Onze Vlaamse busbouwers krijgen bestellingen van over de ganse wereld , maar mogen voor de eigen markt niet werken!!

Waarom geen tijdelijke samenwerking bv , zodat ook de eigen markt mee profiteert??

Konden de Vlaamse busbouwers niet concurreren??

Omdat het "vreemdelingen eerst, Vlamingen laatst," is in alle aspecten.

kelt · 13 oktober 2012, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

En waarom niet?

Krijgen ze dan geen geld van de burgers?

Ik vind het trouwens wraakroepend dat in het kader van Europa ook veel wegenwerken bv door Nederlanders worden gedaan.

Onze Vlaamse busbouwers krijgen bestellingen van over de ganse wereld , maar mogen voor de eigen markt niet werken!!

Waarom geen tijdelijke samenwerking bv , zodat ook de eigen markt mee profiteert??

Konden de Vlaamse busbouwers niet concurreren??

Vrijwel iedere bus waar ik,in Vlaanderen,al opgestapt ben,was een VanHool.....bestellingen van de Lijn vielen bijna automatisch bij hen.
In het huidig pakket,zowat 230 bussen,is er een prijsverschil van 37 miljoen euro(!!!).Bovendien levert IRISbus europawijd,het zijn zeker geen bricoleurs!

Vandaar dat het dossier voor de Lijn al min of meer beslist is,de Lijn heeft overigens geen geld op overschot,maar heeft onderhand wel behoefte aan massa's nieuwe bussen,dus komt zo een bod heel erg goed uit...

Het is echter de Vlaamse voogdijoverheid die de knoop moet doorhakken.Eerder in het jaar heeft men de Lijn opgelegd besparingen door te voeren,desnoods met de kaasschaaf doorheen het aanbod te gaan.Het zou heel erg.....euhm...ironisch..zijn als de Lijn dan geen 37 miljoen Euro goedkopere investering mag voorstellen....

Maar ik vrees een beetje dat de Vlaamse Regering,onder druk van de "middengroepen" gewoon minder bussen zal doen bestellen om ze toch maar bij onze "Nationale kampioen" te laten maken..In dat geval zal ook IRISbus "juridisch afgekocht" moeten worden,want zo een gang van zaken is geheel onaanvaardbaar natuurlijk....

De reiziger en de belastingsbetaler kunnen dan de pot op...

Inderdaad,waarom geen tijdelijke samenwerking....maar moet de overheid dat nu ook weeral regelen?

circe · 13 oktober 2012, 08:55

Misschien dat ze aan Van Hool eerst even dezelfde arbeidsvoorwaarden moeten aanbieden?
- vermindering RSZ
- vermindering patronale bijdrage
- vermindering belasting

wie weet komen ze dan niet goedkoper uit dan die Franse concurrenten.

kelt · 13 oktober 2012, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Misschien dat ze aan Van Hool eerst even dezelfde arbeidsvoorwaarden moeten aanbieden?
- vermindering RSZ
- vermindering patronale bijdrage
- vermindering belasting

wie weet komen ze dan niet goedkoper uit dan die Franse concurrenten.

precies!
Dat schoentje wringt al jaren.Belgie is amper nog concurrentieel zelfs tegen andere EU-landen!

IRISbus bouwt grote delen van zijn bussen in "goedkopere landen".(want Frankrijk is zelf ook op weg een industriele ruine te worden waar werken NIET beloond wordt!).
Ook van de firma VanHool was al een tijdje geleden de melding dat ze elders dan in Belgie zochten om hun "basismodellen" te bouwen.Blijkbaar te laat!

De schoofzak · 13 oktober 2012, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

En waarom niet?

Krijgen ze dan geen geld van de burgers?

Ik vind het trouwens wraakroepend dat in het kader van Europa ook veel wegenwerken bv door Nederlanders worden gedaan.

Onze Vlaamse busbouwers krijgen bestellingen van over de ganse wereld , maar mogen voor de eigen markt niet werken!!

Waarom geen tijdelijke samenwerking bv , zodat ook de eigen markt mee profiteert??

Konden de Vlaamse busbouwers niet concurreren??

Jij vindt wellicht ook dat in onze warenhuizen het verboden zou moeten zijn om tomaten uit Spanje of uit Marokko aan te bieden ?
En in onze garages enkel auto's die niet in Japan of Korea gemaakt werden ?

Wel, het moge je verwonderen, maar ik ben
- voor de vrije keuze van de consument
- voor de verplichting van de overheid om eerst te bepalen wat ze willen kopen in kwaliteitseisen, garanties .. en hoeveelheden; en daarna moeten ze de goedkoopste nemen uit dat aanbod. Met zware straffen op corruptie.
En van dat principe mag slechts in uitzonderlijke omstandigheden afgeweken worden, in afspraak met de EU (gelijk voor iedereen)

Het is aan de overheid om onze economie concurrentieel te houden met fatsoenlijk beleid; niet met een beleid dat ooit in de USSR geprobeerd werd.

.

rookie · 13 oktober 2012, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het ziet ernaar uit dat de Lijn een ganse batch nieuwe bussen zal kopen via de Franse busbouwer IRISBUS,en dat onze "Vlaamse kampioen" ,Van Hool,deze keer uit de boot gevallen is.

De vakbonden beginnen zich al te roeren natuurlijk.
Misschien zullen onze Vlaamse politici straks eens mogen laten zien wie de baas is.Ik heb alle reden om aan te nemen dat het IRISBUS-aanbod op prijs/kwaliteit gebied beter was dan dat van Van Hool en van eventuele andere aanbieders.....

De Lijn mag ook niet VERPLICHT worden om uitsluitend "alhier" te kopen ......

Geld er niet de regel dat boven een bepaald bedrag (en sla me dood ik moet het juiste bedrag opzoeken

) een Europese aanbesteding verplicht wordt door Europa en dit sinds 1/1/2004(?)? (ten tijde heeft dhr Schouppe rap rap nog 120 locomotieven besteld bij ACCEC (die enkel op de tekentafel bestonden) om de europese aanbesteding te ontlopen, de berucht type 13

Derk de Tweede · 13 oktober 2012, 11:08

Solidariteit met de Franse kwakkelende economie noemen ze dat.

DucDEnghien · 13 oktober 2012, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Solidariteit met de Franse kwakkelende economie noemen ze dat.

Nee. Om het geld gaat het. 39 miljoen goedkoper. En dat is een goede reden.

circe · 13 oktober 2012, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Nee. Om het geld gaat het. 39 miljoen goedkoper. En dat is een goede reden.

Als men dan toch verplicht om op europees niveau aanbestingen te vragen, dan moet men eerst de sociale bijdragen op europees niveau ook gelijkstellen. Wat we tegenwoordig meemaken - ook met de oost-europese landen - is zuivere concurrentievervalsing.

DucDEnghien · 13 oktober 2012, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Als men dan toch verplicht om op europees niveau aanbestingen te vragen, dan moet men eerst de sociale bijdragen op europees niveau ook gelijkstellen. Wat we tegenwoordig meemaken - ook met de oost-europese landen - is zuivere concurrentievervalsing.

Sociale bijdragen moeten afgeschaft worden niet gelijkgesteld.

gertc · 13 oktober 2012, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Solidariteit met de Franse kwakkelende economie noemen ze dat.

Het is niet omdat IRISbus een Frans bedrijf is, dat deze bestelling de Franse economie gaat helpen. Veel kans dat het vooral een of andere oost-europese of aziatische economie gaat helpen.

Bad Attila · 13 oktober 2012, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Jij vindt wellicht ook dat in onze warenhuizen het verboden zou moeten zijn om tomaten uit Spanje of uit Marokko aan te bieden ?
En in onze garages enkel auto's die niet in Japan of Korea gemaakt werden ?

Wel, het moge je verwonderen, maar ik ben
- voor de vrije keuze van de consument
- voor de verplichting van de overheid om eerst te bepalen wat ze willen kopen in kwaliteitseisen, garanties .. en hoeveelheden; en daarna moeten ze de goedkoopste nemen uit dat aanbod. Met zware straffen op corruptie.
En van dat principe mag slechts in uitzonderlijke omstandigheden afgeweken worden, in afspraak met de EU (gelijk voor iedereen)

Het is aan de overheid om onze economie concurrentieel te houden met fatsoenlijk beleid; niet met een beleid dat ooit in de USSR geprobeerd werd.

.

Chillius Caesar · 13 oktober 2012, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Als men dan toch verplicht om op europees niveau aanbestingen te vragen, dan moet men eerst de sociale bijdragen op europees niveau ook gelijkstellen. Wat we tegenwoordig meemaken - ook met de oost-europese landen - is zuivere concurrentievervalsing.

Mja, dat is gewoon een concurrentieel voordeel eh.

De schoofzak · 13 oktober 2012, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Als men dan toch verplicht om op europees niveau aanbestingen te vragen, dan moet men eerst de sociale bijdragen op europees niveau ook gelijkstellen. Wat we tegenwoordig meemaken - ook met de oost-europese landen - is zuivere concurrentievervalsing.

Wel minstens moeten de fiscale en sociale lasten binnen zekere grenzen gehouden worden.

De EU is nog lange niet perfect.

Weet iemand hoe dit geregeld is tussen de verschillende staten van de usa ?

.

Libro · 13 oktober 2012, 13:41

Zeg jongens, ook De Lijn is onderworpen aan de wetgeving overheidsopdrachten hoor (zij het dan wel voor de speciale sectoren). Jullie weten blijkbaar niet dat Vlaanderen al heel veel geld kwijt is door onwettige gunningen in busdossiers en ik ben blij dat het voor een keer eens niet Van Hool is die de gunning krijgt, anders zat er gegarandeerd weer eens een reukje aan.

pegasus6869 · 13 oktober 2012, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het ziet ernaar uit dat de Lijn een ganse batch nieuwe bussen zal kopen via de Franse busbouwer IRISBUS,en dat onze "Vlaamse kampioen" ,Van Hool,deze keer uit de boot gevallen is.

De vakbonden beginnen zich al te roeren natuurlijk.
Misschien zullen onze Vlaamse politici straks eens mogen laten zien wie de baas is.Ik heb alle reden om aan te nemen dat het IRISBUS-aanbod op prijs/kwaliteit gebied beter was dan dat van Van Hool en van eventuele andere aanbieders.....

De Lijn mag ook niet VERPLICHT worden om uitsluitend "alhier" te kopen ......

Bepaalde "politici".....Zullen wel bepaalde giften ontvangen hebben zeker......van de fransen.Hoe zou u zelf zijn om te incasseren.

Libro · 13 oktober 2012, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pegasus6869

Bepaalde "politici".....Zullen wel bepaalde giften ontvangen hebben zeker......van de fransen.Hoe zou u zelf zijn om te incasseren.

Dan hebben de Fransen gewoon meer betaald dan Van Hool.

Freddie · 13 oktober 2012, 15:02

Die kwaliteitsevaluatie van die Irisbussen zal waarschijnlijk gebeurd zijn in de Crazy Horse in Parijs.

13 oktober 2012, 08:17	#1
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.529	de buskwestie....nu gaan we het eens zien Het ziet ernaar uit dat de Lijn een ganse batch nieuwe bussen zal kopen via de Franse busbouwer IRISBUS,en dat onze "Vlaamse kampioen" ,Van Hool,deze keer uit de boot gevallen is. De vakbonden beginnen zich al te roeren natuurlijk. Misschien zullen onze Vlaamse politici straks eens mogen laten zien wie de baas is.Ik heb alle reden om aan te nemen dat het IRISBUS-aanbod op prijs/kwaliteit gebied beter was dan dat van Van Hool en van eventuele andere aanbieders..... De Lijn mag ook niet VERPLICHT worden om uitsluitend "alhier" te kopen ...... Laatst gewijzigd door kelt : 13 oktober 2012 om 08:17.

13 oktober 2012, 08:55	#5
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Misschien dat ze aan Van Hool eerst even dezelfde arbeidsvoorwaarden moeten aanbieden? - vermindering RSZ - vermindering patronale bijdrage - vermindering belasting wie weet komen ze dan niet goedkoper uit dan die Franse concurrenten. __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

13 oktober 2012, 11:08	#9
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Solidariteit met de Franse kwakkelende economie noemen ze dat. __________________

13 oktober 2012, 13:41	#17
Libro Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 mei 2007 Berichten: 46.510	Zeg jongens, ook De Lijn is onderworpen aan de wetgeving overheidsopdrachten hoor (zij het dan wel voor de speciale sectoren). Jullie weten blijkbaar niet dat Vlaanderen al heel veel geld kwijt is door onwettige gunningen in busdossiers en ik ben blij dat het voor een keer eens niet Van Hool is die de gunning krijgt, anders zat er gegarandeerd weer eens een reukje aan. __________________ Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ Support the country you live in or live in the country you support. Laatst gewijzigd door Libro : 13 oktober 2012 om 13:43.

13 oktober 2012, 15:02	#20
Freddie Gouverneur Geregistreerd: 21 juni 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 1.291	Die kwaliteitsevaluatie van die Irisbussen zal waarschijnlijk gebeurd zijn in de Crazy Horse in Parijs. __________________ Arme Vlaming, belogen, bedrogen en bestolen van in de wieg tot voorbij het graf.