"echte geschiedenis" zoals in Italië waar men alle verwijzingen naar linkse bewegingen als het communisme uit de geschiedenisboekjes heeft gehaald?

Trouwens dat politiek correct zijn, dat is niet van toepassing hier. Er mag gerust kritiek komen op thema's als armoede, homosexualiteit, integratie, racisme, etc. Zo'n vak is net geschikt om de farce van het politiek correct zijn te doorprikken. Want dat is, ik geef dat toe, een farce. De bestaande problemen worden genegeerd en discussie wordt aanzien als een gekant zijn tegen het verbloemend benoemen van problemen.

TSO bestond toch ook? Daar heb je amper wiskunde dan heb je nog kunstrichtingen, handel,... als alternatieven voor Beroeps.

Citaat:

't is uiteindelijk wel goe gekomen, maar ik kan u zeggen, die eerste jaren secundair waren een marteling, de rest zelf het hoger onderwijs heb ik als nen toerist gedaan, just leren als ik goesting, had enz, en zeker niet te veel doen, ... Ik moest het nu eenmaal hebben van de practische vakken, algemeen vormende vakken enz...

Kan ik geloven maar dat leek me eerder een slechte keuze van je ouders dan?

Citaat:

Als ik dan zag hoe onze hollandse collega's vakken konden laten vallen, examens konden doen, van dingen uit het eerste jaar in 't 3' jaar, dan stelde ik mij toch serieuse vragen bij de waarde van het diploma.

idd, soms mag het eens moeilijk zijn.
Franse haate ik ook en nu woon ik in brussel :)

gevechtssporten? te veel kung fu films gezien of zo?

Ik heb ook "sociale vorming" gehad ipv geschiedenis. Dit leek meer op propaganda van de SP dan echt iets informatief te krijgen. We hebben toen ook verkiezingen in de klas gehouden. Op de stembrieven ontbrak toen al het VB. Het was verboden hier op te stemmen van de lerares. Zowat iedereen had toen voor Agalev of SP gestemd want anders kreeg je minder punten. Zo te zien is het onderwijs nog altijd niet veranderd. :?

Sorry K9 maar in de meeste TSO richtingen heb je nog meer dan genoeg wiskunde.... Heb ik zelf persoonlijk kunnen ervaren met een van mijn kinderen. heb het hierboven al vermeld. Mijn zoon is na de kerstvakantie van het ASO naar TSO gegaan en hij kreeg hetzelfde leerboek als in de ASO.
het jaar daarop is hij blijven zitten. 1 buis op zijn rapport op het einde van het jaar ..... juist wiskunde en hij kon blijven zitten. In TSO-Handel.....

de gevolgen van den belziek op vlamingen.

Hoort leren schieten en granaatwerpen daar ook bij?:snipersm:

In mijn tijd ,begin de jaren tachtig,had je ook al een linkse moralistische censuur.
Dat was toen vooral in de lessen Nederlands en Engels.

ASO is maar 1 vd vele he? En het noemt niet voor niks ALgemene .

Ik ken genoeg volk dat in TSO zaken zoals electriciteit of electro mechanica gedaan heeft en de wiskunde daar is toch echt van een heel laag niveau. ALs je dat niet aankan behoor je in de beroeps want dan lukken fysica, chemie, boekhouden, electronica, ed ook allemaal niet en schiet er practisch niks over.

Maar dan nog kan je kunst academie volgen of deeltijds of nog andere mogelijkheden buiten beroeps.

Wil niks zeggen alles hangt af van het leerplan en ongetwijfeld word er veel minder diep en zijnd e examens makkelijker dan in ASO. Je moet natuurlijk niet TIW pakken want dat is ook een wiskunde zware richting.

Dat doet men nu ook. Jouw voorstel heeft als effect dat de leerlingen die wel zaken zoals wiskunde/fysica/chemie/informatica verder willen studeren later het moelijker zullen hebben. Dit allemaal om de enkelingen die het moelijk hebben te besparen.


Wiskunde is wiskunde hoor.


:roll: heb je al zoiets niet een keer gezegd?

Met arafat als nobel prijs winnaar zegt dat al niet veel, als voor de rest er geen ENORM veel immigranten naar de VS juist om daar te kunnen uitvinden en de VS spendeert enorm veel geld daaraan. Logisch dat je dan zoveel nobel prijs winnaar krijgt. Dit zegt niks je moet een gemiddelde pakken niet enkele uitschieters, ik ontken niet dat de VS enkele van de beste universiteiten van de wereld heeft. Maar daar heeft de overgrote meerderheid van VS studenten niks aan.

Dat zal wel meer redenen dan louter de school zijn ik heb eens wat opgezocht

In belgie is het de 2e reden van dood bij 15tot24jarigen in de VS 3e. (de eerste bij 25 tot 35jarigen moeten we werken afschaffen/makkelijker maken?)
8% in belgie en 11% in de VS hebben serieus aan zelfmoord gedacht

30% in belgie en 60% in de vS hebben aan zelfmoord gedacht

9.5 op 100 000 in belgie tegen 7.5 op de 100 000 in de VS plegen effectief zelfmoord

http://www.jongeren-en-depressie.org...ng_suicide.htm

http://jedfoundation.org/suicide.php

http://www.jongereninformatie.be/dos...lukkigzijn.htm

Niet veel verschil dus , je moet echter werken aan het opsporen van de problemen ipv het hele systeem gewoon buiten te gooien.

De 1e doodsoorzaak is het verkeerd: alle auto's buiten?

aardrijkskunde en biologie is qua belangrijkheid minstens even belangrijk als geschiedenis, dat is correct. een vak waar je vrij kan in discussieren is het vak dat nog steeds godsdienst noemt. De huidige mix is erg evenwichtig en dat is het goede eraan, de vele richtingen geven elkeen een redelijke mogelijkheid om te kiewen wat je wil. Geschiedenis vier uur in de week zou fantastisch zijn, maar je kan onmgelijk andere dingen wegsmijten, weker met het huidige klimaat waar de scholen enkele uren zelf kunnen invullen. Er bestaan tevens al sportscholen op het niveau van ASO.

Kernfysica is een extreem voorbeeld dat weet ik ook, en ik pleit zelf voor vastgelegde vakken, maar waarom moet je iemand 12 uur talen geven en daar zijn schoolcariere mee hypothekeren terwijl die gast bv ne crack is in informatica, wiskunde of Biologie, omdat hij niet door zijn talen geraakt, crashed hij in de beroeps en hebde bakken vol talent weggegooid, ...

Geef die mens 4 uur talen, en laat hem 8 uur extra Informatica, Wiskunde of Biologie volgen, en die gast is gelukkig. En zijn kans op hogere studies is niet verkeken.

Ik neem mezelf als voorbeeld, als ik in het secundair, geen talen of heel weinig talen had moeten doen, en wetenschappen, bv, dan had ik nu misschien iets totaal anders gedaan, niet dat ik mijn werk nie graag doe, ik zou eigenlijk met niks anders willen ruilen.

vreemd, bij ons was het verhaal helemaal anders. Kon je stemmen op wie je wou en anoniem. We hebben over elke partij openlijk een lesuur gediscussieerd. Ook over het blok van toen

Moeten de meisjes dan ook onvoorwaardelijk gehoorzamen aan de man ? Dit lijkt meer een extremistisch Islamstandpunt.

Dat zou je eigenlijk na het lager al moeten weten, indien de leerling het niet weet dan de ouders maar.


Sorry hoor je hebt nu eenmaal makkelijke en moeilijke vakken .

Wiskunde kan je voor zoveel gebruiken , die van buiten geblokte geschiedenis voor amper iets.


Kan niet sommige vakken zijn nu eenmaal moeilijker dan anderen. Sommige vakken heb je maar een bepaald aantal mensen die zoiets kan, van buiten blokken kan de overgrote meerderheid .

Het zal wel van de leraar afhangen zeker. Nog één van haar standpunten was dat wie een sociaal beroep koos een veel beter mens was dan bvb. iemand die voor een technisch beroep koos. En ook, geestelijken en filosofen waren de top als het ging over waardigheid en morele waarden.

Als je zo iemand gekregen hebt als lerares, leer je snel de indoctrinatietechnieken doorgronden van links.

Ik heb TSO gedaan dus ik weet wel waar ik over spreek. De wiskunde is (buiten TIW wat ik deed) een heel pak makkelijker dan zowat gelijk welke moderne richting. EN sommige moderne richtingen hebben al weinig wiskunde.

Hetzelfde leerboek zegt niks het lesplan alles.

Je hebt bijvoorbeeld ook nog TIW TSO richting met heel veel wiskunde (evenveel als latijn wiskunde) maar niet zoveel talen .


TIW dus.

Men wil blijkbaar terug naar een VSO zodat iedereen een ASO middelbare schoolopleiding kan afmaken..
Tegendradigaard met zijn probleemgeval (had ik ook) ga met de jongen na wat voor
middelbare opleiding hem nu feitelijk aanstaat en laat hem die volgen. Mijn middelste (een dochter) heeft zo een TSO opleiding schoonheidsspecialiste gevolgd en is daarna nog ergotherapeute geworden..

Vriend Guderian ! Komt ge niet deze keer écht naar een al dan niet pianoloze FM ?
Militaire wetenschappen voor jongens ? Voor jongens en meisjes zou ik denken,
met serieuze zelfverdedigingstechnieken. Die van mij die ik altijd zeer vredelievend opvoedde hebben dat nodig (1 geeft les BSO en TSO in een multiculturele school,
de andere 2 zijn resp. met volwassen en middelbaar scholieren aŭtisten in gang ;
als ge dan met een mensenbeet 's nachts naar de aprakliniek moet, weet ge dat zelfverdediging belangrijk is).
Huishouden voor de meisjes ? & voor de jongens aub ook ..

naaien, afwassen, koken, wassen , huishoudbudget beheren, eenvoudige loodgieterij,
elentriek, luiers verschonen, flesvoeding (borstvoeding hopelijk alleen maar theorie in het MO..)

Taal : in het eerste jaar MO Esperanto voor iedereen ipv Latijn. Niet noodzakelijk voor een grondige studie, maar dit is een goede brug om de algemene taalprincipes op een eenvoudige wijze machtig te worden, zodat een basis gelegd is om andere talen grondig te bestuderen.

échte geschiedenis/ voor échte vlamingen ?
Het kan geen kwaad te vertrekken vanuit historische kritiek ie. vaststellen van feiten -
het inzicht welke moeilijkheden dat zoiets met zich brengt is al voldoende om in te zien
dat een stelling "echte geschiedenis" onzin is.

Ik heb lessen Nederlands en Engels gehad van de vrouw van Kris Merckx, de voorzitter van de PVDA. Die heeft haar politieke opvatting, die ze buiten haar lesuren wel degelijk uitdraagt en deelt met haar man, niet opgedrongen. Wij hebben niet over Marx, Lenin, Trotsky of zo van die mannen gehoord in die les en de meesten wisten niet eens wat de PVDA was. Buiten de lessen heb ik even met haar over politiek gesproken en ze was van mening dat ze dat niet mocht opdringen, dat is iets dat mensen zelf moesten uitvissen.

;-)


Tuurlijk mag het soms eens moeilijk zijn, maar dan in dingen die je graag doet, Fysica deed ik bv, graag, black boxen kraken met electrische schakelingen in, was practische een hobby van mij, technologiepaneelkes hadden ook geen geheimen, Wij programeerden daar zelf robotjes op, De informatica cursusen mochten best een paar levels omhoog, ik haalde daar een eindjaar gemiddelde van 98 % . ik debugde zelf de voorbeeldprogramma's uit den Dbase boek. Puur amusement, er was zelf nog tijd over om PC's te repareren die de klas daarvoor gesaboteerd had.

Dan moet ik wel een heel slecht karakter hebben, als er knoppekes opstaan kan ik er niet afblijven, ik moet dus nen hhhhhheeeeeeeeeeeeeeeeeeelllllllllll slechte mens zijn !

Was dat in Stekene of Sint-Niklaas, ... bij ons liep zijn zuster rond, ...

Neen, juist niet.
De verschrikkingen die het Marxisme heeft aangericht moeten juist dik in de verf worden gezet.Tegenwoordig gaat men te eenzijdig over Hitler lullen.

:roll: Het verschil is echter wel dat WO2 in belgie plaatsvond en de zuiveringen onder stalin in rusland . Je kan het dus erg vinden maar hitler is nog steeds belangrijker.

Ja,maar als we blind blijven voor de gevaren van het Marxisme zouden we hier ook wel ens een Stalinitische zuivering kunnen krijgen.
Trouwens het cultureel Marxisme sluimert nu al in bijna alle partijen en ligt aan de basis van het probleem dat we nu kennen met de allochtonen.

[quote=voicelesscharlie]Ja,maar als we blind blijven voor de gevaren van het Marxisme zouden we hier ook wel ens een Stalinitische zuivering kunnen krijgen.[/qoute]

Ach tuurlijk de communistische partij met haar enkele honderden stemmen zijn echt een gevaar.

IN een vak geschiedenis moet je geschiedenis geven, geen politieke indoctrinatie.


:? ?Leg uit .

Waarom is Hitler belangrijker?
Omdat Hitler ook in eigen land, beste land huishield?

Lees mij handtekening of luister ernaar en vergelijk met de huidige politiek.

Dat was in de stille Kempen ...

Ik denk toch een klein beetje over marxisme te weten maar cultureel-marxisme, dat lijkt me enkel een scheldwoord te zijn.

Klopt niet. Cultureel marxisme is economische Marxisme vertaald naar het cultureel-etische.Een van de grondleggers is Marcuse.
Het is ontstaan na de eerste wereldoorlog uit een soort frustratie van de socialitische bewegingen.Zelfs het nationaal-socialisme zou je een cultureel Marxistische stroming kunnen noemen.

ben zeer verwonderd dat niemand hier één van de belangrijkste vakken opnoemt: dactylo. Dat zou reeds op het einde van het basisonderwijs moeten aangeleerd worden zodat de komende generatie wat sneller en correcter op de PC's kan tokkelen. Broodnodig!

Ook moeten er een paar andere algemene vakken bijkomen zoals de wegcode, opdat de kinderen het veiliger zouden hebben. Het onderwijs gaat ongelukkig niet met de moderniteit mee.

Talen: de prioriteit op het spreken met concrete oefeingen en later op de grammatica of oudere schrijvers.

Wiskunde: buiten de richting voor deze die goed zijn in wiskunde, zou het volledig moeten hervormd worden zodat weiningen afhaken. Dus voor de zwakkere richtingen meer praktisch gericht dan "theoretisch".

De andere vakken zijn alle nuttig maar sommige zoals geschiedenis, aardrijkskunde, ... meer richten op eigen werk op internet en bibliotheek gebruik, zodat de leerlingen vroeger zelfstandig kunnen werken.

Ook voor iedereen (buiten de latijnse) een beetje latijn en grieks teneinde onze eigen woordenschat beter te verstaan.

En vooral verplichten boeken te lezen vanaf een zekere ouderdom en in verschillende talen.

Juist

Daarom dat ik ervoor pleit, hé ;-) dan moest ik mij wat minder herlezen ;-)

Je hebt dus ook die lessen niet gevolgd?

:oops: :oops:

Ik heb dactylo op school gekregen en het is inderdaad handig, maar na één jaar 3 uur dactylo kan je het wel en hoefde het niet meer.

6 jaar middelbaar onderwijs is teveel. Met 5 jaar zou men ook moeten toekomen. En die ellenlange studies in het hoger onderwijs zou men ook beter inkorten en vervangen door een meer praktische invulling. Nu is de prijs hiervoor heel hoog en het nut betwistbaar. Maar de ZEER sterke lobby van het hoger onderwijs (vooral universitair) roept telkens maar om langere studies. Wanneer kan het taboe hierop opgeheven worden ?

Ja zeg, het stuift tegenwoordig van de motivatie. Doe er nog een schepje bij met een kop van "dat is toch maar normaal".

Het secundair onderwijs zou qua structuur volledig hervormd moeten worden. Zo zou het credit systeem moeten worden ingevoerd waar men werkt met studiepunten. Ook het aanleren van andere talen zou beter moeten als je weet dan kinderen al van hun 10 of 11 jaar Frans krijgen op school maar op hun 18 zich met moeite kunnen behelpen.
Verder zou er ook een vak 'actualiteitsleer' moeten komen.
Meer sport is ook aangewezen.
Richting per richting zou er moeten worden nagegaan welke vakken overbodig zijn en welke niet. Of van welke er uren te veel worden gegeven. Dan zou men de overbodige uren of vakken moeten vervangen (o.a. sport en actualiteitsleer)
In het vak godsdienst moet er meer ruimte gemaakt worden voor discussies rond ethische en maatschappelijke kwesties. Natuurlijk moet er nog ruimte zijn om jongeren inzicht te laten krijgen in het christelijk/katholiek geloof en andere levensbeschouwingen, maar tekstjes van buitenleren uit de katholieke catechismus is oudbollig, voorbij gestreefd en compleet nutteloos.
Verder zou men meer werk moeten maken van grote taken en werkjes waar de leerling zelf actief mee bezig is in de plaats van nutteloze kleine overhoringen (dit is uiteraard vakgebonden). De infrastructuur van de scholen moet in dat verband worden gemoderniseerd.
De netten moeten worden afgeschaft al moeten scholen, als ze dat willen, hun godsdienstig karakter kunnen bewaren. Het spreekt voor zich dat elke school eerlijk wordt gefinancieerd naar gelang het aantal leerlingen.