Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Racisme op Politics.be? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=156725)

Alboreto 23 juni 2011 06:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper (Bericht 5522733)
Mijn bericht kwam blijkbaar hard aan.
Dit is al de tweede die hysterisch reageert.

Hysterisch? Naaah
Grappig? Yep 8-)

Alboreto 23 juni 2011 06:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn (Bericht 5522736)
Men is op dit forum vrijer dan waar ook, als er van deze vrijheid misbruik wordt gemaakt die zou leiden tot het sluiten van dit forum dan is het in eerste plaats zijn gebruikers die daar voor verantwoordelijk zijn.

Ben ik het met u eens.
Een forum kan in een bepaalde richting gestuurd worden door de makers, maar het zijn de bezoekers die er van maken wat het is.

Eigenzinnig 23 juni 2011 06:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto (Bericht 5522875)
Ik denk eerder het sluiten van I&I.
Ik denk niet dat Jurgen het sluiten van het forum voor ogen heeft, en ik wet ook Wizord niet.
Persoonlijk zou ik er ook niet treurig om zijn dat het I&I in de huidige vorm wordt gesloten, maar ik besef dat dit geen oplossing is omdat de trolls dan gewoon in de andere fora zal gaan posten.Dat was ook de reden voor het aanmaken van het I&I subforum volgens Maarten.

Dat is wel een van de mogelijke scenario's als je klacht indiend dus een slecht excuus...

Dus iedereen met een item over I&I is een trol..:roll: jullie dromen echt van censuur op bepaalde thema's hé..die goeie ouwe tijd toen linkse politieke correctheid nog indruk maakte..

Alboreto 23 juni 2011 06:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 (Bericht 5522769)
Om te beginnen is het niet de bedoeling dat u iedereen die feiten aanhaalt, vaak zelfs gesteund door bronnen uit de actualiteit, wetenschappelijk onderzoek, ... (kortom: teksten die door iedereen opvraagbaar zijn) begint uit te jouwen voor leugenaar met verborgen agenda en/of racist, fascist, extreem-rechtse, ...

Dat doe ik niet, dus daar zitten we goed.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 (Bericht 5522769)
Uiteraard is niemand van zo'n opmerking, die m.i. onder laster en eerroof valt en waarvan u zeer blij mag zijn dat het forumbeheer het al lang heeft opgegeven dit als dusdanig te behandelen, gediend.

Ik vind het raar dat volgens u A (Circe bv) een mening mag hebben over een groep B (Moslims) en daar heel platvloers en beledigend over mag doen en die groep mag haten en verwijten en met alle zonden van de wereld mag opzadelen.
Maar als C (ikke bv) een mening heeft over een groep D (racisten) dan moet ik daar heel beleefd en braaf over zijn, en eigenlijk mag ik die mening niet uiten.

Is dat niet heel hypocriet van u?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 (Bericht 5522769)
Vandaar ook dat de discussie steeds op de spit gedreven wordt. Dat doet en veroorzaakt u namelijk zelf.

Tja, door mijn mening te geven drijf ik de discussie op de spits, en de anderen zijn natuurlijk onschuldig. :roll:
Het probleem is dat ik steeds opnieuw probeer een interessante discussie te starten, maar wat zie ik keer op keer?
Goede argumenten worden gewoon genegeerd en men gaat gewoon door met schelden, generaliseren en navelstaren.


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 (Bericht 5522769)
Door uw zeemzoete houding waarin u alles onder de mat der verdraagzaamheid of leugens wil borstelen wat bepaalde groepen in deze samenleving uitvoeren

Duidelijk nog ook een aantal van mijn posts, waar ik ook oproep dat de problemen moeten aangepakt worden genegeerd.
Ge zijt in hetzelfde bedje ziek vrees ik, groentje.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 (Bericht 5522769)
creëert u volgens mij enkel radicalisering (d.w.z. dat u erin slaagt bepaalde forummers hevigere reacties te laten ontsnappen dan ze eigenlijk oorspronkelijk bedoelden...). Ik zie namelijk steevast dat men "klaardere taal" spreekt nadat u en uw trawanten een discussie bezochten.

Ik heb geen trawanten, dank u.
Het is niet omdat ik het met iemand eens ben dat ik een trawant ben.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 (Bericht 5522769)
Niet enkel binnen dit forum, maar ook ver daarbuiten zorgt u via uw stijl van "aanpak" *kuch* voor een radicalisering van de meningen en de samenleving.

Ten eerste hebt ge geen flauw idee van wat ik buiten dit forum doe.
Ten tweede:
Indien ge over uw mening steeds opnieuw verwijten naar uw kop gegooid krijgt, dag na dag, maand na maand, jaar na jaar, zonder dat ge ook maar 1 jota schuld daaraan hebt, denkt ge niet dat *dat* nu net voor radicalisering zorgt?
Partijen zoals het VB zorgen voor radicalisering, de racisten op het I&I zorgen voor radicalisering.
Waarom denkt ge dat er hier meer problemen zijn dan in de landen waar ze van komen?

Alboreto 23 juni 2011 06:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 (Bericht 5522777)
U onderschat de budgetten die de overheid over heeft voor een "discriminatie-vrije samenleving" ...

Ge onderschat het werk dat die mensen hebben.

Citaat:

n 2007 kreeg het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding (CGKR) 2.917 klachten over discriminatie binnen. Dat zijn er 77% meer dan in 2006.

De stijging heeft vooral te maken rond meldingen inzake racisme, op de tweede plaats discriminatie tegen gehandicapten, en op de derde plaats discriminatie op grond van geloof. Holebi's staan zoals vorig jaar niet meer op de derde plaats maar ook hier is er een stijging te merken.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 (Bericht 5522777)
Jammer want door tegelijkertijd in Brussel en andere grote steden uw mierzoete aanpak te hanteren

Ge toont hier opnieuw uw onwetendheid en vooringenomenheid aan tov de personen waarmee ge discussieert, want ik heb in deze draad nog geschreven dat ik voor de hardere aanpak van misdaden ben, ook meer blauw op straat enz... zoek het maar even op.

Het is een eigenschap van u en uw trawanten (sic) die goede argumenten en posts negeren die niet overeen komen met de stropop die ze van hun antagonist hebben opgebouwd.
Het verziekt de discussie en laat ze verzanden tot een welles nietes spelletje waar niemand baat bij heeft.

Alboreto 23 juni 2011 06:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin (Bericht 5522783)
als dat jou mening is....so be it.

Ik haat Brusselse spruiten....en waalse nog meer.
Eigen spruiten uit den hof eerst!!!

Groenten discrimineren omwille van hun smaak mag.
Mensen niet.

Alboreto 23 juni 2011 06:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 (Bericht 5522789)
Ik weet niet waarvoor ik het meeste moet huilen hier:
- taalfouten
- de inhoud

Kijk, dat vind ik een mooi voorbeeld hoe sommigen de discussie verzieken.

1) wees geen spellingnazi.
2) Discussieer over de inhoud, speel niet op de man.

Bij u valt het in deze nog min of meer mee, maar bij velen in I&I is dit soort gedrag schering en inslag.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 (Bericht 5522789)
Daar ben ik het wel mee eens.

Spijtig dat het niet overeen komt met uw beeld van mij hé? ;-)

Alboreto 23 juni 2011 06:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 (Bericht 5522797)
De criminaliteit onder vreemdelingen moet onder de mat geveegd worden door erop te wijzen dat Vlamingen ook wel crimineel zijn.

Kijk, dat is het punt waar we het niet over eens zijn.

Het is een stropop wat je hierboven schrijft.

Niemand probeert de criminaliteit onder de mat te vegen, maar mensen plegen nu eenmaal misdaden, en daar moet tegen opgetreden worden.
En het maakt niet uit of de misdadiger allochtoon of autochtoon is, er moet tegen opgetreden worden.

*Dat* is waar het hier over gaat, niet over die flauwe stropop die door menig racist wordt aangegrepen om zijn of haar racisme goed te praten.

Alboreto 23 juni 2011 06:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5522798)
't Is hier echt leuk 's nachts:lol:

pfff, moet ge 's ochtends eens komen en uw achterstand proberen te lezen.
Kunnen jullie niet op normale uren posten?
;-)

Alboreto 23 juni 2011 06:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 (Bericht 5522799)
Dat is het probleem van links:
met alle respect, maar als je de discussie-stijl erop gade slaat van sommige linksen moet je al bijna gaan concluderen dat er sprake is van een gebrekkig interpretatie-vermogen en een gebrekkig logisch denken ... :?

Opnieuw een mooi voorbeeld hoe sommigen in I&I de boel verzieken, Groentje.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

Eigenzinnig 23 juni 2011 06:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto (Bericht 5522886)
Dat doe ik niet, dus daar zitten we goed.


Ik vind het raar dat volgens u A (Circe bv) een mening mag hebben over een groep B (Moslims) en daar heel platvloers en beledigend over mag doen en die groep mag haten en verwijten en met alle zonden van de wereld mag opzadelen.
Maar als C (ikke bv) een mening heeft over een groep D (racisten) dan moet ik daar heel beleefd en braaf over zijn, en eigenlijk mag ik die mening niet uiten.

Is dat niet heel hypocriet van u?



Tja, door mijn mening te geven drijf ik de discussie op de spits, en de anderen zijn natuurlijk onschuldig. :roll:
Het probleem is dat ik steeds opnieuw probeer een interessante discussie te starten, maar wat zie ik keer op keer?
Goede argumenten worden gewoon genegeerd en men gaat gewoon door met schelden, generaliseren en navelstaren.



Duidelijk nog ook een aantal van mijn posts, waar ik ook oproep dat de problemen moeten aangepakt worden genegeerd.
Ge zijt in hetzelfde bedje ziek vrees ik, groentje.


Ik heb geen trawanten, dank u.
Het is niet omdat ik het met iemand eens ben dat ik een trawant ben.


Ten eerste hebt ge geen flauw idee van wat ik buiten dit forum doe.
Ten tweede:
Indien ge over uw mening steeds opnieuw verwijten naar uw kop gegooid krijgt, dag na dag, maand na maand, jaar na jaar, zonder dat ge ook maar 1 jota schuld daaraan hebt, denkt ge niet dat *dat* nu net voor radicalisering zorgt?
Partijen zoals het VB zorgen voor radicalisering, de racisten op het I&I zorgen voor radicalisering.
Waarom denkt ge dat er hier meer problemen zijn dan in de landen waar ze van komen?

Uw kliek bedient zich van rapportages, banjachten en externe klachten om een bepaalde mening te fnuiken..de rest doet dit enkel verbaal op dit forum met argumenten..

Het Belgisch migratiebeleid zorgt ook voor radicalisering
De overlast met groepen immigranten zorgt ook voor een radicalisering

Er is volgens u beduidend minder criminaliteit in Marokko en Turkije ? :lol:

Alboreto 23 juni 2011 06:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 (Bericht 5522800)
Zie hier, Quad Erat Demonstrandum:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Quod_erat_demonstrandum


Altijd grappig als spellingnazi's zelf fouten maken.

;-)

manta 23 juni 2011 07:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto (Bericht 5522892)
Groenten discrimineren omwille van hun smaak mag.
Mensen niet.

Dat mag toch wel?
Een werkgever mag mensen discrimineren op basis van hun kleding dus als hun kledingssmaak de werkgever niet aanstaat hebben ze de baan niet...
Indien diezelfde werkgever een hoofdbedekking niet leuk vind mag die een andere werknemer aannemen ...

manta 23 juni 2011 07:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto (Bericht 5522873)
Ge blijft dezelfde fout maken.
Ik denk dat ik meer aanleun bij uw zijde van het politieke spectrum.
Het is niet omdat ik geen racist en separatist ben, dat ik daarom links ben.

Ge moet een keer proberen de mening van de mensen te vragen ipv stropop argumenten te gebruiken.

't Is niet omdat iemand rechts of seperatist is dat het daarom een racist is...
Ondertussen doet u wel mee met het uit context trekken van draden in i&i , waar het net als op vele andere subfora eerder een wedstrijd is om zoveelmogelijk anderen te kelderen ipv het topic te bespreken ...
Daar is dan ook weer zo'n toestandje dat het forum naar de ****** doet, het gaat voor sommigen niet meer over een gesprek of het zoeken naar een eventuele oplossing, het gaat 'em erom om zoveel mogelijk voldoening te halen uit het kelderen van medeforummers...

maddox 23 juni 2011 07:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto (Bericht 5522892)
Groenten discrimineren omwille van hun smaak mag.
Mensen niet.

Dus ik moet iedereen of oneetbaar, of lekker vinden?

(langs de andere kant, op Solyent Green staat geen afkomst of religie, en met de juiste kruiden kan je zelfs het meest waardeloze mystery meat laten smaken.)

Eigenzinnig 23 juni 2011 07:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 5522917)
Dus ik moet iedereen of oneetbaar, of lekker vinden?

(langs de andere kant, op Solyent Green staat geen afkomst of religie, en met de juiste kruiden kan je zelfs het meest waardeloze mystery meat laten smaken.)

het is toegelaten niet te verhuren aan :
- een getatoeëerde hells angel met piercings
- een homosexueel

het is verboden van niet te verhuren aan :
- een getatoeëerde homosexuele marokkaan

Go figure that..

smiley 23 juni 2011 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto (Bericht 5522886)
Waarom denkt ge dat er hier meer problemen zijn dan in de landen waar ze van komen?

Omdat ze hier in dar al harb zijn. De maatschappij die ze haten en die nog onderworpen dient te worden aan islam. En ze zijn reeds goed bezig dank zij de hulp van zogenaamde verdraagzamen die anderen nogal vlug als racist afschilderen.

eno2 23 juni 2011 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 5522852)
Wat scheelt er aan?

't was laat

eno2 23 juni 2011 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto (Bericht 5522901)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Quod_erat_demonstrandum


Altijd grappig als spellingnazi's zelf fouten maken.

;-)

Jullie maken alle twee fouten

wie niet

ik scoor beter:lol:

eno2 23 juni 2011 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 5522917)
Dus ik moet iedereen of oneetbaar, of lekker vinden?

Het is verboden de smaak van mensen te proeven

Zover gaan zelfs onze racistjes niet

Groentje-18 23 juni 2011 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 5522851)
Voel jij je aangesproken door wat Alboreto aanhaalt?


Natuurlijk is dat niet de bedoeling. Ik heb tot nu toch nergens gelezen dat Alboreto zich daar schuldig aan maakt.
Je kan ongetwijfeld één of meerdere posts (met link) aanhalen om je beschuldigingen aan te tonen.

Ik denk dat zowat iedereen het er mee eens is dat persoonlijke aanvallen niet helpt.
Waarom worden die dan nog neergeschreven?


Ik moet je niet vertellen dat persoonlijke aanvallen niet helpt.

Waarom maak je mensen dan voortdurend uit voor racisme of leugenaar ("je spreekt jezelf tegen")?

Hier is uw bron:

http://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=16

maddox 23 juni 2011 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5523333)
Het is verboden de smaak van mensen te proeven

Zover gaan zelfs onze racistjes niet


Mis kameraad, Ik mag het vlees niet eten, maar niemand spreekt over het vleesnat.

Eneuh, "Hier is het lichaam van Christus. Hier is het bloed van Christus".

eno2 23 juni 2011 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 5523696)
Mis kameraad, Ik mag het vlees niet eten, maar niemand spreekt over het vleesnat.

Eneuh, "Hier is het lichaam van Christus. Hier is het bloed van Christus".

Vampier:lol:
Xus was een God, die mag je eten:lol:

Ratatosk 23 juni 2011 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5523333)
Het is verboden de smaak van mensen te proeven

Zover gaan zelfs onze racistjes niet

Is plas & en poepseks verboden?

Vlaamse Leeuwin 23 juni 2011 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk (Bericht 5523851)
Is plas & en poepseks verboden?

En wat met beffen, pijpen en slikken ? :-(

eno2 23 juni 2011 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto (Bericht 5522896)
pfff, moet ge 's ochtends eens komen en uw achterstand proberen te lezen.
Kunnen jullie niet op normale uren posten?
;-)

Ik post nu op alle uren op aanvraag van mijn bewonderaarsters:lol:

maddox 23 juni 2011 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5523820)
Vampier:lol:

Ik denk dat Vlaamse Leeuwin het idee beter bevat.

Citaat:

Xus was een God, die mag je eten:lol:
Vreet Uzelf maar te barsten aan dat hypothetisch dooie zoontje van God/sekteleider.

artisjok 23 juni 2011 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto (Bericht 5522896)
pfff, moet ge 's ochtends eens komen en uw achterstand proberen te lezen.
Kunnen jullie niet op normale uren posten?
;-)

Ja, ik ken dat.

artisjok 23 juni 2011 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta (Bericht 5522910)
't Is niet omdat iemand rechts of seperatist is dat het daarom een racist is...
Ondertussen doet u wel mee met het uit context trekken van draden in i&i , waar het net als op vele andere subfora eerder een wedstrijd is om zoveelmogelijk anderen te kelderen ipv het topic te bespreken ...
Daar is dan ook weer zo'n toestandje dat het forum naar de ****** doet, het gaat voor sommigen niet meer over een gesprek of het zoeken naar een eventuele oplossing, het gaat 'em erom om zoveel mogelijk voldoening te halen uit het kelderen van medeforummers...

Dan moet er eerst een topic zijn.
Lees eens wat openingsposten in I&I en probeer te achterhalen wat het topic is van de overeenkomstige draad.

artisjok 23 juni 2011 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 (Bericht 5523347)
Waarom maak je mensen dan voortdurend uit voor racisme of leugenaar ("je spreekt jezelf tegen")?

Hier is uw bron:

http://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=16

Ik maak geen mensen uit voor racist of leugenaar.
Geef me één post met citaat om je stelling te bewijzen.

Wanneer ik een racistische uitspraak lees, zal ik niet nalaten die uitspraak racistisch te noemen en uit te leggen waarom.

Wanneer ik een leugen zie, zal ik ook niet nalaten aan te tonen dat die uitspraak een leugen is.

artisjok 23 juni 2011 18:50

Ik vind het steeds weerkerende fenomeen van het sluiten van draden ook wel een vorm van het beknotten van de vrije meningsuiting.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=156824
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=185

Groentje-18 23 juni 2011 19:33

De thread kent heel wat minder succes sinds uw aanwezigheid.

Al enkele mensen hebben aangegeven de thread zelfs om die reden te verlaten en het forum in zijn geheel zelfs minder te appreciëren, gezien uw aanwezigheid (en die van uw trawanten).

Doet dat u niet nadenken?

eno2 23 juni 2011 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 (Bericht 5524038)
De thread kent heel wat minder succes sinds uw aanwezigheid.

Al enkele mensen hebben aangegeven de thread zelfs om die reden te verlaten en het forum in zijn geheel zelfs minder te appreciëren, gezien uw aanwezigheid (en die van uw trawanten).

Doet dat u niet nadenken?

De fut is eruit omdat de zaak verduidelijkt is en antwoorden gegeven zijn

Je kent Artisjok veel te veel potentie toe

eno2 23 juni 2011 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 5523946)
Ik vind het steeds weerkerende fenomeen van het sluiten van draden ook wel een vorm van het beknotten van de vrije meningsuiting.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=156824
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=185

Hoeveel keer moet moderatie en ik nog zeggen dat moderatie zijn goesting doet?

Het is hier geen democratie, zoals Manta zei.

eno2 23 juni 2011 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 5523899)
Ik denk dat Vlaamse Leeuwin het idee beter bevat.


Vreet Uzelf maar te barsten aan dat hypothetisch dooie zoontje van God/sekteleider.

Beter bevat misschien wel, maar dan letterlijk.
OK
we zijn ver genoeg off-topic

Xus was geen allochtoon en zelfs geen Romeinen-hater

maddox 23 juni 2011 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5524095)
Xus was geen allochtoon en zelfs geen Romeinen-hater

Jezus was een hypothetisch bestaande figuur, en indien reëel, een jood en een sekteleider die de marteldood is gestorven volgens het perfect democratische proces van een refendum.

artisjok 23 juni 2011 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5524088)
Hoeveel keer moet moderatie en ik nog zeggen dat moderatie zijn goesting doet?

Het is hier geen democratie, zoals Manta zei.

Ik vraag geen democratie, ik wens mijn mening over het sluiten van draden te uiten. Dat past toch in een draad over vrije meningsuiting en een forum dat "vrije meningsuiting hoog in het vaandel draagt"

maddox 23 juni 2011 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 5524123)
Ik vraag geen democratie, ik wens mijn mening over het sluiten van draden te uiten. Dat past toch in een draad over vrije meningsuiting en een forum dat "vrije meningsuiting hoog in het vaandel draagt"

Hebt U een linkje naar Uw mening?

Vlaamse Leeuwin 23 juni 2011 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 5524132)
Hebt U een linkje naar Uw mening?

*proest*

:lol:

eno2 23 juni 2011 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 5524110)
Jezus was een hypothetisch bestaande figuur, en indien reëel, een jood en een sekteleider die de marteldood is gestorven volgens het perfect democratische proces van een refendum.

Refendum? Dat hebben we hier zelfs op forum niet:lol:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:20.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be