Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   R: het Frans hardnekkiger dan gedacht (https://forum.politics.be/showthread.php?t=133657)

Pelgrim 13 januari 2010 10:07

En dat eerste taboe is er vooral gekomen door belgicisten zoals jij.

Pelgrim 13 januari 2010 10:07

En Jan Peumans heeft toch gelijk in dat filmpje.

omaplop 13 januari 2010 10:55

Zo'n 30 jaar geleden leerden de logopedisten al de Franse R aan aan kinderen die de r anders niet konden uitspreken. Dus het werd zeker niet verboden.

vesivius 13 januari 2010 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop (Bericht 4540845)
Zo'n 30 jaar geleden leerden de logopedisten al de Franse R aan aan kinderen die de r anders niet konden uitspreken. Dus het werd zeker niet verboden.

Inderdaad de franse R werd vroeger als een spraakgebrek aanzien, en geen enkele nieuwslezer had kans op die job met een franse R.
Nu nog stoort het mij als ik sommige nieuwslezers ze hoor uitspreken

pajoske 13 januari 2010 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke (Bericht 4539237)
Maar die huig-r of rollende R is ook typisch voor Gent. Daaraan herkenne de meeste ook mijn afkomst ondankst bijna 40 jr Limburg.
Miss interessant onderzoek, hoe is de Limburgse R, wordt die gezongen? :lol:

De Limburgse R is een huig-r, altijd geweest.
En wat dat zingen betreft: Wat een onwetende zingen noemt is gewoon een deel van de taal. Het gebruik van toon en accentverschuivingen om verschillende betekenissen aan woorden te geven. Mensen die niet van jongs af geoefend zijn in het horen van die verschillen hebben het zeer moeilijk om die verschillen te onderscheiden en daardoor te begrijpen wat gezegd wordt. (Heeft te maken met ontwikkeling van de hersenen op jonge leeftijd)

Derk de Tweede 13 januari 2010 14:25

De kat die krabt de krullen van de trap.

speurneus 13 januari 2010 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida (Bericht 4539877)
He, nooit geweten. Ik ben dan ook een jonge twintiger. ;-)

Overigens, in Waalse dialecten hanteert men trouwens de rollende R, alsook in het Cajun-Frans. Volgens mij is die R in Frankrijk nog steeds 'verboden'.

Op uitzonderingen na, zoals de zangeres Dalida bijvoorbeeld.

Oudere mensen in Henegouwen praten soms nog met een rollende R.
En Fernandel die sprak toch ook met een rollende R.
In Limburg praat men toch ook met een huig R.

Steve_M 13 januari 2010 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen (Bericht 4538807)
Die Franse taal is voor u een ware obsessie, niet? De huig-r wordt in Nederland de Gooise r genoemd, naar het spraakgebruik in dit deel van Noord-Holland. Het heeft hoegenaamd niets uit te staan met het Frans. Waar haalt u het?

Hier moet ik toch even ingrijpen, want hier klopt niets van. In de anlaut is de gooise r meestal een tongpunt-r (zoals in drie, droog ...), in de auslaut is er reductie en j-kleuring. Heeft weinig te maken met de uvulaire of huig-r.

Bertie 13 januari 2010 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de kleine (Bericht 4538811)
Dikke zever. Genoeg logopedisten zullen je bevestigen dat de huig-R niks met franstaligheid te maken heeft maar gewoon met het niet kunnen (wat geen schande is, want niemand maakt zichzelf).

Doe niet zo communautair en muggezifterig.

De huig-R zelf is gewoon een (andere variant van) een zwakke/makkelijke Franse R. Het is niet toeval dat het relatief populairder is in de Vlaamse (stedelijke) gebieden langs de Frans-Waals grens (van westvlaamse Ronse tot Limburgse Tienen).

Shadowke 13 januari 2010 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie (Bericht 4542121)
Doe niet zo communautair en muggezifterig.

De huig-R zelf is gewoon een (andere variant van) een zwakke/makkelijke Franse R. Het is niet toeval dat het relatief populairder is in de Vlaamse (stedelijke) gebieden langs de Frans-Waals grens (van westvlaamse Ronse tot Limburgse Tienen).

brabantse Tienen :) limburg is nog beetje verder

Bertie 13 januari 2010 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 4542025)
Hier moet ik toch even ingrijpen, want hier klopt niets van. In de anlaut is de gooise r meestal een tongpunt-r (zoals in drie, droog ...), in de auslaut is er reductie en j-kleuring. Heeft weinig te maken met de uvulaire of huig-r.

Ernst Niessen is ook zo'n gozer die alle feiten "aanpast" aan zijn communautaire ideaalbeeld. De Gooise R is iets totaal anders. Die is eerder dichter bij het Engelse R dan het Franse.

Bertie 13 januari 2010 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4542133)
brabantse Tienen :) limburg is nog beetje verder

Oops! Instinctief associeer ik de "drie op een rij" T-steden met Limburg maar één van de twee ligt natuurlijk nog net binnen Brabant :oops:

Renesse 14 januari 2010 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 4538769)
In Vlaanderen Vlaemsch! maar helaas voor de Vlaamsgezinden is het Frans hardnekkiger dan gedacht.

Ik spreek al heel mijn leven met een huig R, ik kan geen tongpunt R.

Ben ik nu belgicist?

Mitgard 14 januari 2010 12:47

de huig-r is ook de standaarduitspraak in het duits.
waarom wordt er niet geroepen dat vlaanderen verduitst?
of vergentst?


onnozelaars.

Zwartengeel 14 januari 2010 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse (Bericht 4543267)
Ik spreek al heel mijn leven met een huig R, ik kan geen tongpunt R.

Ben ik nu belgicist?

Leer er maar mee leven, jij bent geen [Henri-modus=]'echte' vlaming.[/Henri-modus]

Als Vlaanderen onafhankelijk wordt, zal je dus mogen vertrekken.

Pelgrim 14 januari 2010 13:11

hoezo vertrekken? Breendonk ja!

Schild en vriend!

Renesse 14 januari 2010 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4543541)
hoezo vertrekken? Breendonk ja!

Schild en vriend!

Maar ik kan wel de "Sch" uitspreken, krijg ik maar een halve goedendag AUB?

Kodo Kodo 14 januari 2010 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard (Bericht 4543466)
de huig-r is ook de standaarduitspraak in het duits.
waarom wordt er niet geroepen dat vlaanderen verduitst?
of vergentst?


onnozelaars.

Door Hugenoten meegenomen naar Noord-Duitsland, en vandaar verspreid naar Denemarken en de Zuidpunt van Zweden, maar niet naar Zuid-Duitsland, Oostenrijk en Zwitserland.

In die tijd was de standaard-uitspraak in het Frans overigens nog de tongpunt-r. Omdat nogal wat vooraanstaande revolutionairen met de huig-r spraken, werd de huig-r als politiek correcter beschouwd na 1789, net zoals het na de Pruisische overwinning in 1870 als onfatsoenlijk werd beschouwd, het woord "septante" nog te gebruiken. Waardoor we ironisch genoeg nog dagelijks aan die Franse nederlaag worden herinnerd wanneer we soixante-dix horen...

Renesse 14 januari 2010 13:46

Ah, they've infected everything! 8o

Ernst Niessen 14 januari 2010 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 4542025)
Hier moet ik toch even ingrijpen, want hier klopt niets van. In de anlaut is de gooise r meestal een tongpunt-r (zoals in drie, droog ...), in de auslaut is er reductie en j-kleuring. Heeft weinig te maken met de uvulaire of huig-r.

De Gooise r is de uitspraak van de letter r zoals men haar, althans in naam, vooral in de Nederlandse streek het Gooi (provincie Noord-Holland) bezigt. Tegenwoordig is dit echter een wijdverbreide uitspraak van deze letter, die vooral in de Nederlandse media en in de Randstad voorkomt en verder in alle andere delen van Nederland. Het betreft hier overigens niet het Gooise dialect zoals dat oorspronkelijk werd gesproken.

Kenmerkend is de reductie van de r, waarbij de r vóór een klinker vaak nog wel als tong-r of huig-r te herkennen is, zeker in woorden als drie. Aan het eind van lettergrepen is er matige reductie waarbij j-kleuring kan optreden (daajdooj), of zelfs totale reductie (daadoo). De onhoorbare r behoudt dan echter wel de normale invloed op omliggende klanken, die sterk kan zijn (weet/weer, dood/door) of zwak (daad/daar). Een zodanig gevormd daadoo heeft in de optiek van fonetici dan ook heel andere klinkers dan halo.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:30.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be