Er is een geweldig filmpke op youtube van Dawkins die een mormoon verteld dat Smith een oplichter was, die daarvoor in de gevangenis had gezeten. Die ontreddering op dat gezicht van die mormoon is schitterend.

Maar eigenlijk is dat tragisch, omdat die mensen van kleins af aan geïndoctrineerd worden met die flauwe kul.

Goh en ik die dacht dat regen niet meer dan een simpele cyclus was van het verdampen en condenseren van water. Ik zal Frank Deboosere laten weten dat het eigenlijk den Allah is

serieus is het probleem, zon die ondergaat in een modderpoel al opgelost of verklaard?

Voert deze persoon (m/v???) niet gewoon jihad op zijn/haar manier? Voor elke bekeerde moslim extra punten in de hemel.:lol:
(alhoewel ik denk dat Guinevereke eerder op het strafbankje gaat terechtkomen als ze/hij zo bezig blijft doen)

Neen, dan liever aan ons Sabine. Haar lach werkt zo aanstekelijk en let er maar op: ze legt steevast een hand op haar 'hogedrukgebied' :-)

Of een begin van bewijs dat er zoiets als een godheid bestaat ? ;-)

Sorry maar dat is regelrechte onzin. God gaat geen Boek als leiding naar de mensheid sturen dat niemand begrijpt.

Het is wel een Boek dat kan worden misbruikt bij mensen die het los van enige historische of religieuze context zien en die er minder over weten. Ayah's moeten niet uit het verband worden gerukt voor persoonlijk of politiek gewin, enz.


Ergens heb je gelijk. Enkel God weet volledig wat er in de Koran staat. De betekenis van bv. de letters aan het begin van een soera (bv. alif lam mim) weet niemand. En dat is ook net de pracht van de Koran, een bewijs dat het van de Almachtige afkomstig is!

Maar ondanks dat de mensheid niet alles begrijpt, is de Koran duidelijk op heel wat vlakken en bevat het leiding van God (anders zouden er geen moslims zijn).

Alif Laam Miem.
Dit is het volmaakte Boek, daaraan is geen twijfel, een gids voor de godvrezenden. (2:1-2)

Wat betreft de realiteit over Mohammed vzmh:
hij was een gerespecteerd lid van zijn gemeenschap. Zijn bijnaam was al-amin, de betrouwbare. Hij werkte als handelsvertegenwoordiger voor de handel van zijn vrouw en ontplooide zich op diverse gebieden.

Lees de soenna, toen de Openbaring tot hem kwam was hij eigenlijk geschokt en geëmotioneerd, dacht hij zelfs dat hij bezeten was en overwoog een einde aan zijn leven te maken.
Maar God heeft hem vzmh gesterkt en geleid waardoor hij zijn opdracht tot een goed einde heeft gebracht.

Klopt volkomen.

Een beetje almachtige en alwetende god gaat toch niet vier keer van gedacht moeten veranderen? Die weet toch van in het begin wat het einde zal zijn?

Die wist dus ook al dat IS in 2014 ging opkomen en die zou dan (als hij toch zo goedaardig was) er wel voor gezorgd hebben dat er geen verzen met "kap hen het hoofd af" in zijn heilige gebruiksaanwijzing zouden staan als dat niet de bedoeling was.

Bovendien, allez, wij leven hier in een maatschappij waarin mannen per definitie geen vrouwen mogen molesteren. Een beetje almachtige god moet daarvoor toch van de vrouwen niet eisen dat ze zich inpakken zodat ze niet verkracht worden door "eigen volk"?

En vermits die almachtige zelf de mens heeft geschapen, waarom heeft hij er dan een verkeerd ontwerp van gemaakt dat nadien door de mens zelf moet worden rechtgezet en er een velletje moeten worden afgeknipt?

Over het lezen van de Koran: jawel, elke moslim wordt aangemoedigd om de Koran in het Arabisch te lezen... en moet zelfs delen ervan vanbuiten te leren. Als je niets vanbuiten kent, kun je niet eens bidden!

De Ramadan, de maand waarin de Koran werd neergezonden, komt er over een week aan. Er zal heel veel Koran worden gelezen, sommige moslims lezen 'm zelfs meer dan 1 keer uit.

En zelfs moslims die hun imam volgen, maar net genoeg van de Koran kennen om te bidden, zullen daar en in de imam wel iets in zien, dat ze hen volgen, hé?

Als je de Koran serieus begint te lezen, blz na blz, met idealiter de tafsir erbij, verdwijnen de "kritieken op de bron" automatisch naar de achtergrond...
"In de naam van God, de Barmhartige, de Genadevolle" heeft dat effect op veel mensen.

Dit is onwaar. In de islam worden de geschiedenis van de Koran én soenna bestudeerd.

De Koran: het vastleggen, het tijdperk van Aboe Bakr, het eerste schrift, het tijdperk van 3e kalief Oethman,...
korte samenvatting: http://www.risallah.com/koran/index....#geschiedenis5

De Soenna: rond 800-850 verzameld door Al-Bukhari, Muslim, Abu Dawud, Tirmidhi, Al-Nasa'i en Ibn Majah.

Moslims kunnen dus perfect islam studeren aan eigen islamitische universiteiten.

ook goed maar ik denk dat we geen antwoord gaan krijgen :lol:

Misschien kan jij haar helpen ?

Precies, een beetje God zou er heus wel in slagen een voor iedereen begrijpelijk boek te sturen zonder een hoop onzin.
Die zou ook geweten hebben dat de aarde niet het middelpunt van zijn schepping is en de zon niet in een modderpoel ondergaat enz.
Alleen mensen die vanop aarde zijn schepping waarnemen kunnen tot die verklaringen komen.

De Heilige Koran, bevestigend wat voorheen werd geopenbaard, is het bewijs.

Te nemen of te laten.

Begrijp je?

;)

In welke periode van zijn leven en welke gemeenschap?

Ik meen begrepen te hebben dat hij nogal wat vijanden had en het respect met zijn zwaard en het geld van zijn vrouw moest afdwingen.

Dat weten we ondertussen wel. Dat zijn geen letters, maar cijfers (in het Aramees) en duiden op de tekst of psalm uit het OT waarover de soera gaat.

Ik vind het heel vreemd dat iets wat u niet begrijpt, een 'bewijs ziet van de almachtige'. Dat is geen godsbewijs. Dat betekent dat hoe dommer men is, hoe meer men kan bewijzen dat God bestaat.



Allemaal sprookjes, geschreven na 750 NC in Bagdad en Theheran. Daarvan is er geen ENKEL bewijs.
Mohammed is trouwens een volstrekt unieke naam in de Arabische wereld voor het jaar 700. Het betekent: 'de uitverkorene', en was origineel een verwijzing naar Jezus. In de Koran komt de naam Mohammed 4x voor, en daar is het ook een verwijzing naar Jezus.

Als ge dat gelooft is het echt erg.

Heel leuk, teksten van buiten leren in een taal die vele moslims niet kennen. En daar blijft het dikwijls bij.

Maar ik had het vooral op het feit dat je jezelf daarover tegensprak in 2 postings in verschillende threads. Daar zwijg je over.

Het is de de imam die de 'islam' voor dat soort mensen maakt. Napraten. En ik die dacht dat er een rechtstreekse lijn van god naar de moslim loopt.......dat is een ontluisterend beeld van een naïef geloof dat eerder thuishoort in sociale kontrole en 'moeten meedoen'.

Aan dat laatste twijfel ik niet.

Maar je hebt de onhebbelijke gewoonte te antwoorden op zaken die niet gesteld zijn en te zwijgen over gestelde vragen.

Ik zal dus wat explicieter zijn. Noem me één, één enkele moslim universiteit waar een vak als historische kritiek op de islam en wetenschappelijk onderzoek naar zijn bronnen en dus naar de echte geschiedenis van de islam mogelijk is.

Je zal er geen vinden.

En wanneer - klein voorbeeld - in Jemen bij een verbouwing een oude koran opduikt, waarom zijn er dan Duitse onderzoekers nodig om dat ding te onderzoeken? precies omdat in het westen wél onderzoek wordt gedaan (ook voor het christendom ten andere). En, waarom wordt, wanneer die oudste koran erg afwijkt van de zogenaamd enige echte alle onderzoek gestopt? Terwijl dat net hoogtepunten zijn in een vakgebied zoals historisch onderzoek.

Verhaaltjes doceren, dat gebeurt overal. Maar zonder onderzoek blijven het sprookjes.

Ik denk het.
Ge moogt alleen kijken naar wat nog niet weerlegd is.

Ik denk wel dat we prijs van de hypocrisie op dit forum kunnen geven aan Dixie, die, toen Eli nog zijn nonsens uitkraamde, hem onverdroten verdedigde. En de nonsens van Eli waren nog van een andere dimensie dan die van Guinevere.

Een bewijs dat te nemen of te laten is ? :?

Laat dat nu net het punt zijn. Het feit dat de Koran door niemand echt begrepen kan worden, is het beste bewijs dat God er niks mee te maken heeft.

Of het moet zijn dat God dat bewust heeft gedaan.

Je moogt kiezen.

Ja, en hoeveel mensen slagen erin om de Koran volgens de context te lezen?
Wie beheerst er de zovele stappen die moeten ondernomen worden om de Koran zogezegd "juist" te lezen?

Neen, ik heb niet "ergens" gelijk, ik heb gewoon gelijk: volgens de Koran zelf zijn alle interpretaties van de mensen maar gissingen van wat er écht in de Koran staat.

Als alles zo eenvoudig te begrijpen is, dan zouden er geen tegenstrijdige standpunten ingenomen worden op zelfs de meest triviale zaken, zoals de vraag of een Moslim verplicht een baard moet dragen.

De Koran is gewoon onduidelijk op bijna ALLES. Een perfecte tekst zou dat niet zijn.
Ergo, de Koran is gewoon een menselijk boek, geen goddelijk boek.

Ik ken anders andere geïllumineerden die visioenen hebben en die zichzelf niet van kant maken, hoor... En dat zonder de hulp van God.