Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2007 (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=178)
-   -   Grondwettelijk Hof: 'Zonder oplossing BHV geen grondwettelijke verkiezingen' (https://forum.politics.be/showthread.php?t=97910)

Jantje 13 november 2007 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees (Bericht 3069972)
Volledig akkoord, alleen een aanvulling op uw laatste paragraaf, men zou dat kunnen omzeilen door de federalisering pas vanaf 2009 door te voeren.

Dat had de MR reeds van in het begin voorgestelt, maar werd door CD&V/N-VA afgeketst. het lompste dat ze dus hebben kunnen doen als ze echt een regering wilde vormen met de MR.
Wat mij bij verder nadenken over dat feit, de wenkbrauwen doet fronsen met de huidige ontwikkelingen, en mij doet vermoeden dat er een tweede agenda bestaat bij dat kartel. Want zij wisten dat de MR er nooit zou mee akkoord gaan de PS meer macht te geven in Wallonie en de staatshervorming dus pas na 2009 zou laten plaats vinden of anders radicaal zou afwijzen.
Met deze feiten te herinneren rijst er dus een nieuwe vraag, heeft het kartel deze crisis uit gelokt en zo ja, waarom?

Den Ardennees 13 november 2007 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 3069997)
Dat had de MR reeds van in het begin voorgestelt, maar werd door CD&V/N-VA afgeketst. het lompste dat ze dus hebben kunnen doen als ze echt een regering wilde vormen met de MR.
Wat mij bij verder nadenken over dat feit, de wenkbrauwen doet fronsen met de huidige ontwikkelingen, en mij doet vermoeden dat er een tweede agenda bestaat bij dat kartel. Want zij wisten dat de MR er nooit zou mee akkoord gaan de PS meer macht te geven in Wallonie en de staatshervorming dus pas na 2009 zou laten plaats vinden of anders radicaal zou afwijzen.
Met deze feiten te herinneren rijst er dus een nieuwe vraag, heeft het kartel deze crisis uit gelokt en zo ja, waarom?

ik wist dat het op tafel heeft gelegen, maar bent u zeker dat het daarom afgeketst werd? Dan was dat inderdaad zeer dom van het kartel, want een andere oplossing is er niet, en mits stevige garanties dat de beslissing nu wordt genomen, maar in 2009 wordt uitgevoerd, kan je daar -vind ik- niets tegen hebben.

C2C 13 november 2007 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming (Bericht 3069256)
http://www.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuw...ndwettelijkhof


Alégow, dus nieuwe verkiezingen uitschrijven is ook geen optie op dit moment. Zelfs met een oplossing voor BHV zouden nieuwe verkiezingen volgens mij geen oplossing zijn.

Maar het feit alleen al dat er over nieuwe verkiezingen wordt gesproken is toch wel significant, nie?

Den Ardennees 13 november 2007 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 3070008)
Maar het feit alleen al dat er over nieuwe verkiezingen wordt gesproken is toch wel significant, nie?

over wat is er nog niet gesproken?

C2C 13 november 2007 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees (Bericht 3070018)
over wat is er nog niet gesproken?

Tot nog toe is er inderdaad over álles gesproken, tot de meest zielige voorstellen toe, behalve over nieuwe verkiezingen. Dat is toch nieuw hoor.

En dat de mogelijkheid alleen al wordt geopperd toont aan dat er iets broeit.


Twee maand geleden stond hier al een poll rond de vraag of we naar nieuwe verkiezingen gaan, want toen al bleek dat de populistische CD&V in kartel met het dodelijke NVA nooit zijn populisme zou kunnen waarmaken.

Laten we die peiling nog eens heropvissen om te zien wat er toen zoal voorspeld werd. Lijkt me wel interessant.

Jantje 13 november 2007 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees (Bericht 3070004)
ik wist dat het op tafel heeft gelegen, maar bent u zeker dat het daarom afgeketst werd? Dan was dat inderdaad zeer dom van het kartel, want een andere oplossing is er niet, en mits stevige garanties dat de beslissing nu wordt genomen, maar in 2009 wordt uitgevoerd, kan je daar -vind ik- niets tegen hebben.

Ik zie geen andere reden waarom beide partijleiders het toen anders zouden hebben kunnen afketsten.
Didier heeft zelfs zonder omwegen op de VTR en VTM direct gezegt dat staatshervormingen voor hem niet konden inwerking treden voor 2009 juist omdat hij niet nog meer macht aan de PS wilde geven.
Als je dan de tijd rekend die nodig is om een staatshervorming door kamer en senaat te krijgen en ze in werking te laten treden zit je al snel 1 tot 2 jaar verder.
Ze moesten dus idd enkel zorgen voor die garanties en de rest was in orde voor de MR. Want zij begrijpen en vinden ook dat verschillende zaken in Wallonie anders moeten kunnen aangepakt worden dan in Vlaanderen.
Het verbaasde mij toen dus heel erg dat het kartel dit afwees en zij hebben nooit willen zeggen waarom zij dit voorstel afwezen. Hun enige antwoord was dat zij geen 2 jaar op een staatshervorming wilde wachten om die belachelijke reden,voor hen had Vlaanderen die nu nodig niet binnen 2 jaar.

Nu een paar maanden en een paar crisissen verder doet dat dus iets anders vermoeden. Willen zij wel een federale regering op poten krijgen, of willen zij iets anders uitlokken en zijn de Walen samen met de belgicistische partijen langs Vlaamse kant met open ogen in hun val gelopen?
Hebben zij dus een tweede agenda, we zullen het mss nooit te weten komen of binnen een paar maanden zie en begrijpen.

Den Ardennees 13 november 2007 23:02

oké Jan, maar volgens mij was het vooral het non van de CDH die een staatshervorming tegenhield en -houdt.

Jantje 13 november 2007 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees (Bericht 3070079)
oké Jan, maar volgens mij was het vooral het non van de CDH die een staatshervorming tegenhield en -houdt.

De afwijzing was er wel reeds voor de formatie gesprekken begonnen, zelfs voor dat er een informateur was aangestelt.
De NON van het CDH was dus nog niet uitgesproken.
Het kartel had zijn standpunten dus reeds van in het begin ingenomen en is daar nooit van afgeweken.

Dit doet mij dus vermoeden dat zij een tweede agenda moeten hebben.
en die kan twee kanten op, of ze wisten dat ze BHV nooit met onderhandelingen gesplitst zouden krijgen zonder prijs te betalen, iets dat zij wel hadden beloofd en hebben dat dus via de huidige dwangweg willen bekomen, of zij willen idd ook het einde van België in zijn huidige vorm bekomen en dwingen op deze manier de Walen tot het opblazen van het huidige België. Dit om zelf niet verantwoordelijk te kunnen gestelt worden door de EU voor het barsten van België en de Franstaligeen alle rechten te kunnen ontnemen in Vlaanderen, onafhankelijk of binnen een confederaal België zonder door de EU of het Europees hof op de vingers te kunnen getikt worden.

Den Ardennees 13 november 2007 23:22

Ik kan niet in het hoofd van Dewever kijken, maar dat lijkt me toch wel een zeer zware complottheorie, van die verborgen agenda.

Jantje 13 november 2007 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees (Bericht 3070122)
Ik kan niet in het hoofd van Dewever kijken, maar dat lijkt me toch wel een zeer zware complottheorie, van die verborgen agenda.

Daar al duidelijk is gebleken dat het kartel niet op de postjes aan het jagen is, moeten zij een andere zekerheid hebben dat ze die postjes niet kunnen verliezen aan hun collega's/tegenstanders van de andere partijen.
Nog nooit hebben de Belgische politici elkaar het mes zo erg tegen de keel gedrukt, zeker niet vanuit de Vlaamse kant naar de Walen toe.
Het kartel is werkelijk tot op het bot aan het snijden en komt steeds vol zelfvertrouwen zeggen dat ze bij hun standpunt blijven.
Zelfs nu, naar het koninklijke voorstel van de raad der wijzen blijft het kartel elk tegenvoorstel afwijzen en aanvaarden zij enkel hun programma als regeringsakkoord met mogelijkheid tot kleine aanpassingen.
Ietsjes te veel zelfvertrouwen om geen tweede agenda te vermoeden.
Zij weten ook dat het water nog dieper zal zijn als er nieuwe verkiezingen komen, hun houding stemt dus wel tot nadenken.


Vergeet ook niet dat Leterme persoonlijk de Walen reeds aanviel voor de verkiezingen en ook daar nooit zijn verontschuldigingen heeft voor aangeboden.

Ook hij wist dus reeds voor de verkiezingen dat als zij wonnen het een harde noot zou zijn om te kraken voor hij een regering zou kunnen vormen en toch heeft het de post van ministerpresident in Vlaanderen opgegeven om formateur van een onmogelijk regeringsakkoord te worden.

Een politieker die alle postjes van zijn partij in de weegschaal werpt langs Vlaamse kant, is ongekend en dus verdacht. Want als zij nu hun slag niet thuishalen, haalt hun partij bij de volgende verkiezingen waarschijnlijk amper de kiesdrempel. Er moet dus gewoon meer achter zitten bij het kartel, anders hadden zij allang toegegeven en een regering gevormd met de zekerheid minstens 4 jaar de macht in handen te hebben.

Coekie 14 november 2007 01:33

Citaat:

Inderdaad, het parlement zelf is de ultieme rechter over zijn geldige installatie, maar zoals mijn ouwe Professor Dujardin terecht op merkte: om tot daadwerkelijke verkiezingen over te gaan heb je een organisatiestructuur nodig via verschillende KB's die uitvoering geven aan de kieswet. Deze KB's kunnen stuk voor stuk bij de Raad van State aangevochten worden wegens ongrondwettelijkheid. Waardoor geen verkiezingen kunnen georganiseerd worden.
Bovendien heeft men om verkiezingen te organniseren de hulp nodig van een ganse reeks ambtenaren, rechters en voor- en bijzitters. Waarvan er in Vlaanderen wel eens een hoop zouden kunnen kiezen om de beslissing van het grondwettelijk hof te gehoorzamen.

Kortaf 14 november 2007 09:31

Grondwettelijk Hof: 'Zonder oplossing BHV geen grondwettelijke verkiezingen'
 
Nu mag het parlement zelfs al geen onwettelijke verkiezingen meer rechtfoefelen...

Hoe wil men dit land dan overeind houden?

Sire, il n'y a plus de Flamands raisonables. Misschien moeten we "het systeem dan zo verfijnen" (dixit Straatrue) dat er geen Vlamingen meer op dit soort cruciale posten terecht komen? Zoals het in 1830 was, toen ging het toch goed met dit land?

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF13112007_094#

Citaat:

dinsdag 13 november 2007 | Bron: BELGA

'Zonder oplossing BHV geen grondwettelijke verkiezingen'




BRUSSEL - Marc Bossuyt, de nieuwe Nederlandstalige voorzitter van het Grondwettelijk Hof, heeft bij zijn aanstelling dadelijk straffe taal gesproken. 'Er kunnen geen federale verkiezingen meer plaatsvinden, zonder dat er een oplossing voor de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde gevonden wordt'.
De plechtige installatie van Bossuyt gebeurde in het bijzijn van ontslagnemend premier Guy Verhofstadt en verschillende andere hoge gezagsdragers van het land.

De 63-jarige Bossuyt is sinds 1997 rechter bij het Grondwettelijk Hof, het vroegere Arbitragehof, en was voordien de onder meer voorzitter van de VN-commissie Mensenrechten en de eerste Belgische commissaris-generaal voor de vluchtelingen.

In zijn toespraak benadrukte Bossuyt dat de arresten van Grondwettelijk Hof niet mogen gezien worden als gewone 'adviezen', maar dat zij 'ter goeder trouw moeten worden uitgevoerd'. De overheid kan dus niet zomaar voorbijgaan aan de arresten van het Hof.

Laatste keer

In een gesprek met de VRT-radio ging Bossuyt een stap verder, met name wat betreft het arrest rond de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde.

Sinds 2002 vallen de kieskringen in ons land samen met de provinciale grenzen, behalve in BHV. Die kieskring overschrijdt twee gewesten. Het bestaat uit het tweetalige Brussel en het eentalige Halle-Vilvoorde. Het Grondwettelijk Hof bestempelde die regeling als discriminerend.

De verkiezingen van 10 juni van dit jaar waren de laatste die nog mochten zonder oplossing voor BHV. Nieuwe verkiezingen zijn dus onmogelijk als het probleem BHV niet eerst wordt opgelost.

'Er moet een nieuwe regeling worden uitgewerkt die deze discriminatie wegwerkt', aldus Bossuyt. Wat die oplossing is, laat het Grondwettelijk Hof in het midden. Dat is de taak van de wetgever.

TWeetaligheid

In zijn speech loofde Bossuyt ook de tweetalige structuur van het Grondwettelijk Hof. Zo is er naast een Nederlandstalige ook een Franstalige voorzitter (Michel Melchior) en wisselt het effectieve voorzitterschap jaarlijks.

Dat bewijst volgen Bossuyt dat het federale samenwerkingsmodel 'grotere verdiensten heeft dan wel eens gedacht wordt'. De nieuwe voorzitter verklaarde tot slot ook dat er geen tekort is aan rechters, wel aan gerechtelijke medewerkers. avb


vrijevlaming 14 november 2007 09:33

http://forum.politics.be/showthread.php?t=97884&page=2

Kortaf 14 november 2007 09:34

Mais enfin, c'est pas possible...!

De Franstaligen hebben vrijdag dus de goede werking van de instellingen geblokkeerd toen ze het belangenconflicht stemden.

Citaat:

dinsdag 13 november 2007 | Bron: BELGA

'Nieuwe wetgeving nodig'

BRUSSEL - De Franstalige voorzitter van het Grondwettelijk Hof, Michel Melchior, bevestigt dat er een nieuwe wetgeving nodig is om in ons land grondwettelijke verkiezingen te organiseren. Hij treedt daarmee zijn nieuwe Nederlandstalige collega, Marc Bossuyt, bij.

Zonder een oplossing voor de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde zijn de volgende federale verkiezingen ongrondwettelijk. Zo verklaarde Marc Bossuyt in de marge van zijn plechtige installatie als nieuwe Nederlandstalige voorzitter van het Grondwettelijk Hof.

Zijn Franstalige collega, Michel Melchior, benadrukte ook dat het voorstellen van oplossingen geen taak is van het Grondwettelijk Hof, maar van de politieke macht. Melchior wilde zich niet uitspreken over een splitsing van het kiesarrondissement, noch over andere scenario's.

Melchior verwees wel naar het criterium van de proportionaliteit dat het Grondwettelijk Hof gebruikt om zich uit te spreken over een wet. En volgens het BHV-arrest van 2003 moet er rekening gehouden worden met 'de legitieme belangen van de Nederlandstaligen en Franstaligen' van de voormalige provincie Brabant. 'Het is echt een complex probleem', aldus nog Melchior.
avb

vlijmscherp 14 november 2007 09:37

een oplossing is nodig, geen splitsing.

vrijevlaming 14 november 2007 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 3070634)
een oplossing is nodig, geen splitsing.

een oplossing, juist!
Zoals die bruistablet in het bruistabletmodel hé.

Jan van den Berghe 14 november 2007 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 3070634)
een oplossing is nodig, geen splitsing.

Splitsing van het kiesarrondissement is een oplossing; een oplossing die trouwens volledig overeenkomt met de huidige kieswetgeving.

vlijmscherp 14 november 2007 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 3070640)
Splitsing van het kiesarrondissement is een oplossing; een oplossing die trouwens volledig overeenkomt met de huidige kieswetgeving.

maar blijkbaar niet de enigste oplossing?

Kortaf 14 november 2007 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 3070669)
maar blijkbaar niet de enigste oplossing?

Voor de oplossing "federale kieskring" is geen meerderheid in het parlement.

Voor de splitsing van BHV wel.

Kim 14 november 2007 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 3070669)
maar blijkbaar niet de enigste oplossing?

Neen. Een federale kieskring zou eveneens een oplossing kunnen zijn.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:06.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be