Klopt, vandaar ook dat ik niet vind dat de regering tussen moet komen als alles volgens de regels is verlopen.

Van Hool heeft trouwens pas nog een mooie order uit Genève binnengehaald voor 33 gelede trolleybussen. Daar heeft Van Hool het dan weer gehaald van de lokale Zwitserse producent Hess.

Het is niet '37 miljoen duurder' bij Van Hool, 37 miljoen is de prijs die men nu betaalt aan Irisbus.

Geen paniek, met de N-VA in de Vlaamse regering, mag het Vlaamse Van Hool op beide oren slapen...

Bof, Van Hool is ook goede maatjes met de sossen...

Blijkbaar niet.

Inderdaad. 2!

De zetel van dit bedrijf bevindt zich in Lyon,en bijgevolg gaat het om een Frans bedrijf.

Het is een samensmelting,inderdaad,van delen van Iveco,Renault en nog wat losse eindjes gerelateerd aan het busbouw.
Maar inderdaad weegt aan de technische kant Iveco zwaarst door en inderdaad zit de bouw grotendeels in "goedkopere oorden"


Maar het is niet he wezenlijke.Het wezenlijke is dat een EU-mededinger het dossier aan technisch-commerciele kant gewonnen heeft.Hoe de Vlaamse overheid(de uiteindelijke betaler) daar rond zal kunnen valt nog te bezien..;-)

Land van vestiging veranderd hier niets aan. Het is voor 100% een filiaal van de Fiat groep, dus is het Italiaans. Operationeel is het helemaal italiaans, al zijn er behoorlijk wat Fransen aan de slag.

De reden dat de hoofdzetel in Frankrijk is, is strategisch gekozen. Met 6000 nieuwe bussen en cars per jaar is Frankrijk de grootste busmarkt van Europa, voor Duitsland nog. En dankzij het Renault aandeel in de stichting van Irisbus, is Irisbus nog steeds marktleider in Frankrijk. Commercieel gezien zou het een blunder zijn om de hoofdzetel niet in Frankrijk te hebben. De voorzitter van Irisbus is voor dezelfde redenen trouwens een Fransman, maar hij is zoals de Koning bij ons: goed om speeches te geven, lintjes te knippen en op reis te gaan. Hij heeft nauwelijks nog beslissingsmacht.
Het zijn de topmanagers (product manager, sales manager, logistics manager enz) die alles beslissen, en dat zijn allen Italianen die door Fiat worden benoemd. Alle interne procedures, programma's, software enz zijn die van Iveco.

Je bent weer verkeerde prijzen aan het vergelijken. Die torenhoge prijzen zijn prijzen voor Frankrijk. In Frankrijk zijn de prijzen voor autobussen en autocars al decennia lang een pak hoger als in België, tot 20%. Dit komt wellicht doordat de Franse markt al lang veel minder concurrentie heeft als in België. Renault was er lang alleen en had een immens marktaandeel, de buitenlandse invoer (Van Hool, Setra en de rest) kon niet eens samen 20% van de markt halen. Terwijl we toen in de Benelux met heel veel kleinere constructeurs zaten (VH, Jhe, Lag, Bova, Berkhof, Smit enz).

Daarbovenop komt dat die officiële catalogusprijzen voor Frankrijk altijd “full option” zijn en hoger dan de werkelijkheid, dan kunnen ze zogezegd veel korting geven. Bij Mercedes Frankrijk geldt trouwens dezelfde strategie: heel hoge catalogusprijs, gevolgd door (grote) kortingen naar gelang de onderhandelingskracht van de klant…

En volgens mij is de versie voor De Lijn allesbehalve “full option”. Zo is er al sowieso geen metaalkleur, klein aantal zitbanken (+/-39) ipv +/- 50 halve autocarstoelen, stadsbusdeuren ipv buitenzwenkdeuren, geen achteruitrijcamera enz enz enz.
De standaarduitvoering van de Crossway LE versie voor Frankrijk en Duitsland is dat van een intercity bus: +/- 50 niet verstelbare autocarstoelen met gordels, bagagerekken, dubbelglas, autocardeuren (waarvan de voorste enkel, de middenste dubbel). Logisch dat het dan veel duurder is.
Als je een echte vergelijking wilt, moet je de prijs opvragen van de Crossway LE van gemeentebestuur Maasmechelen en die van de Waalse pachters. Dat zijn wagens verkocht aan het goedkoper Belgisch tarief en in een uitvoering veel dichter bij die van De Lijn. Volgens mij zal het verschil niet meer zo groot zijn. Ik schat dat de wagens van de TEC pachters nauwelijks rond de 170.000 euro hebben gekost, en dat zijn wagens die één per één verkocht werden.
En benieuwd wat de prijs van dit model op de Tsjechische markt is. Daar zal 156.000 euro niet ver van de norm liggen.

De staalprijzen zijn idd na 2004 gestegen, maar sinds het uitbreken van de crisis in 2008-2009 nog nauwelijks. En de laatste weken is de tendens naar daling toe, vraag maar aan de eerste de beste schrootboer. Het nieuws gemist dat ArcelorMittal productielijnen zowel in Luik als in Frankrijk gaat sluiten wegens werelwijde overcapaciteit en hoger aanbod dan vraag voor het ogenblik?
Staal zal nu wel duurder zijn als in 2004, maar dubbel geloof ik niet.

Dit heeft andere redenen dan kwaliteit van de bus zelf.
Ten eerste zoals ik eerder schreef de prijs. Die Irisbussen van die 3 pachters zijn toen aan een promotionele lanceringsprijs verkocht in de hoop dat die eerste verkopen de pachters zou overtuigen om later iets meer te betalen voor die Irisbussen.
Ten tweede wissels van verkopers. Busondernemers zijn vaak trouwer aan de verkoper dan aan het merk. De verkoper die de Irisbussen aan Van der Straeten heeft verkocht is naar Man overgestapt (vandaar dat VdS nu Man’s koopt) en de verkoper voor de 2 anderen is gelijktijdig met pensioen gegaan. Die 2 verkopers zijn vervangen door slechts één andere, maar die is intussen hogerop geklommen. Irisbus zoekt nu een verkoper voor Vlaanderen trouwens.
En waarom hebben veel Jonckheere klanten zoals Sylvae Tours, Selecta Cars, De Hauwere, L’Elan enz sinds enkele jaren massaal Temsa’s gekocht? Omdat de sterverkoper van Jonckheere naar Temsa is overgestapt. Idem met de overstap van enkele Oost- en West-Vlaamse pachters van Jonckheere naar Mercedes (oa Ferry Cars, Van Hoorebeke, De Meibloem) eind jaren ’90: een verkoper die overgestapt is.
Tenslotte is er de service. In tegenstelling tot grote vloten zoals TEC en Keolis die toegang hebben tot garantie en wisselstukkenprocedure moeten de pachters voor de naverkoop bij de Iveco vrachtwagendealers terecht en daar wringt vaak het schoentje.

Dus samengevat: voor een bus of carondernemer telt niet alleen de kwaliteit, maar ook prijs, de service en de band met de verkoper.

Eén ding moet je Van Hool wel toegeven: in België bieden zij veruit de beste service, daarom wellicht dat ze marktleider zijn in het segment van de touringcars.
Om het vorige te illustreren. Van Hool had tot het jaar 2000 een uitstekende Waalse verkoper voor Wallonië + GH Luxemburg. Toen waren ze marktleider in Wallonië zowel voor touringcars als bij de pachters. Toen hij in 2000 met pensioen ging werd hij eerst niet vervangen (verkoopsdirecteur nam het erbij), later wel. De huidige verkoper, een West-Vlaming, gaat de kleinste pachters gewoon niet bezoeken. Evobus wel, vandaar dat die firma's Mercedessen kopen... Onderschat de band met de verkoper niet aub!

En dat denk je niet als je in een Jonckheere over een overweg rijdt? Op een overweg rammelen ALLE bussen, ongeacht het merk. Ook mijn auto (4 jaar oude S-max) rammelt dan, vnl de “kliks” van de gordels, de 2 zonnekleppen en de plastieken bekleding van de koffer ;)

Twee jaar geleden was in het nieuws hoe Van Hool productie opzette in Macedonie.
Voor het bedrijf was het toen al duidelijk,het is dit(produceren in goedkopere omstandigheden) of niet meer aanwezig kunnen zijn in een groeiend segment van de busmarkt...Concurrenten als IRISBUS hadden dergelijke gevolgtrekking al jaren eerder getroffen,en met succes.Het is waarschijnlijk de reden dat Aziatische bussen nog steeds heel zeldzaam zijn in de Europese markt...


NU kondigt Van Hool,onvermijdelijk eigenlijk,aan dat ze in belgie niet meer zullen groeien,de produktiefocus ligt bijgevolg in Macedonie.
Het heeft ongetwijfeld,en uit het nieuws,NU al gevolgen vooir tientallen onderaannemers uit onze regio.Want de bouw van bussen vereist ongelofelijke hoeveelheden onderdelen.En die kunnen allemaal elders gemaakt worden.


Er is niks fundamenteels gebeurd aan de kostenstruktuur van Belgie NV(dat is,niet aan de lonen op zich,maar aan de KOSTEN).Kopers van bussen willen niet betalen voor Belgische overheids-kosten.Zelfs,ironisch genoeg,onze eigen Lijn en TEC niet meer...ik heb de indruk dat dit eenvoudige principe nog steeds niet begrepen wordt en de consequenties ervan grotendeels genegeerd.

Van Hool zegt "fuck you Belgium".
Macedonia her we come!!!

De Grote Leider heeft gezegd: de loonkost is geen probleem!

Wie een vrije markt wil, moet er consequent in zijn.

Nu zijn we veel beter af.

de bussen worden gekocht in Frankrijk.
De Belgische productie verhuist naar Macedonië

en de belgen mogen de werkloosheidsvergoedingen van de ontslagen werknemers van Van Hool betalen.

Leve Europa! Binnenkort hebben we hier geen bussen meer nodig omdat we het ticketje niet meer kunnen ophoesten nadat we alle bijdragen en belastingen hebben betaald.

Als elk land uw economische pastichelogica zou volgen, Van Hool was al lang dicht...

De Franse busmaatschappijen worden op een elegante, typisch Franse manier "verplicht" om Franse bussen te kopen.
Waarom zou dat HIER niet mogen ???

Misschien ervaren ze dezelfde fouten als de Fyra???

"Ze" ???
Wie bedoel je ?

Van Hool werkt dus ook in Macedonië.
Dat is 100 X beter dan in China.
Steeds meer bedrijven verhuizen naar O. Europa.
Eén van de redenen is dat ze ginder méér bekwame techniekers vinden.
Hier denken veel brave ouders nog altijd dat hun zoontjes moet Latijn & Grieks leren.
Over 10 jaar zullen techniekers hier geld verdienen als slijk.
Eén voorbeeld: kijk eens naar het loon dat je betaalt bij een "officiële" garagist...

Er wordt bij Van Hool niemand ontslagen, er wordt nog steeds door de directie duidelijk gesteld dat de werkgelegenheid in België niet zal dalen. De afgelopen maanden heeft Van Hool in Koningshooikt zelfs volop nieuwe mensen aangeworven (en dat terwijl de fabriek in Macedonië al volop draaide). Er wordt enkel gesteld dat de fabriek in Koningshooikt niet verder zal worden uitgebreid en dat de groei zal komen van de Macedonische fabriek. Dat wil niet zeggen dat deze ontwikkeling geruststellend of positief is, en ook niet dat de loonkost in België niet te hoog is, maar het plaatst de dingen toch wat meer in perspectief dan wat geschreeuw...

Wat we nu bij Van Hool zien is trouwens ook niet een zuiver Belgisch gegeven. Van Hool volgt gewoon z'n buitenlandse concurrenten, die jaren geleden al fabrieken in lageloonlanden geopend hebben.

Ah? En hoe is dat dan? Want voor zover ik weet rijden in Frankrijk een pak Mercedes, MAN, Solaris en zelfs Van Hool-bussen rond in het openbaar vervoer hoor.

Daar en ik het nu eens 200 % mee eens!

De bekwame techniekers van wie kregen ze opleiding?

Van ex- GM Belgium personeel....

Een Van Hool bus herken je aan de naam Van Hool
Mercedes, MAN, enz, zijn de namen v.d. motoren.

In een vrije markt moeten ook de sociale wetgevingen & BTW tarieven gelijk zijn.
Zéker in de EU !!!

OK.
Dat verandert eigenlijk niets aan de zaak.
Wij hebben HIER ieder jaar meer & meer techniekers te weinig.
Technieker noemt men nu "knelpuntberoep".
Over x aantal jaren zullen we voor bijna alle technische zaken "vreemdelingen" nodig hebben.
We zullen onszelf afhankelijk voelen van die mensen én het ook zijn !!!
Aangenaam vooruitzicht.
Nu, totdaar.
Grieks & Latijn leren is de toekomst...

idd!

Neem,bijvoorbeeld,eens uw smartphone ter hand en stel met mij vast dat men dit soort toestelletjes in Europa niet meer KAN maken.(en ik bedoel tot op het diepste chip-niveau,iedereen kan deze bvb wel assembleren of in een kartonnen doos stoppen)Het is dus geen kwestie meer van economische overwegingen.Net als "de natuurmensen" ooit in verbijstering keken naar al die geheimzinnige toestelletjes die de Europeanen ooit meebrachten(horloges,pistolen...) zullen wij ons moeten beperken tot het gebruik ervan en er leren mee leven dat we die dingen niet begrijpen....

Op de andere schaal,als men tegenwoordig een echt groot en gesofistikeerd civiel schip wil is men onderhand ook bijna "verplicht" op een Aziatische werf te gaan.Al die techniekers die nodig zijn om zoiets te ontwerpen en bouwen zijn hier bijna weg(er zijn er nog op de werven die cruise-schepen en militaire schepen bouwen,maar ik geef dat geen 20 jaar meer als het zo voort gaat)


....het was echter "economisch verantwoord"....

100 keer beter dan China? Alle grote merken zoals Mercedes, BMW, Cadillac, Ford, Citroen etc worden in China geproduceerd. Net zoals Airbus en Boeing. Binnen enkele jaren concurreert China in Amerika en Europa met zijn eigen vliegtuigen. Bussen zijn misschien interessanter voor Van Hool in Macedonïe te maken maar de onwetendheid over China is hier soms echt pathetisch.

Airbus geproduceerd in China ?? Voor wat de Airbus Production Sites betreft : http://www.airbus.com/company/aircra...lt/production/

en in China ;-)

http://www.airbus.com/company/worldw...rbus-in-china/

Ja dan zijn ze de fabriek in Tianjin vergeten.

Oeps...my mistake. Mijn excuses.

Het tekort aan techniekers is al meer dan 20 jaar bezig.
Men probeerde dit op te vangen door fel doorgedreven automatisering....en is grondig mislukt.
Vreemdelingen als techniekers is ook al meer dan 20 jaar bezig .....alleen het zijn niet allemaal specialisten .....tussen uitleggen en doen is er héél groot verschil.

één op de 10 vreemden wil werken en die ene werkt dan ook goed de rest......veel blabla.



Ik ben een............................................... .....
Een technieker die zijn heel leven al werkt en nooit geapprecieerd is.
Ik doe mijn job graag en ik doe wat ik wil...en ik lach veel door wat ik zie rondom mij wat mijn collega's techniekers allemaal uitspoken.

Geen probleem maar ik hoor hier regelmatig misprijzen voor China maar ondertussen zijn ze ons wel op alle vlakken aan het voorbij steken. China is wel het land dat nu wereldwijd de meeste patenten indient, de meeste ingenieurs aflevert. Dat Amerika voorbijsteekt als eerste economische macht. En dat bezig is Afrika en zelfs Europa op te kopen.

Bovendien zitten ze op een berg miljarden en moet Amerika zéér braaf zijn want China is hun grootste uitlener.

Nope. Die bouwen ook motoren, dat klopt, maar ook volledige bussen én touringcars. Evobus (met de merken Mercedes-Benz en Setra) en Neoman (met de merken MAN en Neoplan) zijn zowat Van Hool's grootste concurrenten.

Het ergste is dat de EU niet eensgezind is i.v.m. China.
Gelukkig wordt maar een deeltje van die grote automerken door de spleetoogjes gebouwd.
Volvo, BMW, Mercedes produceren hier nog altijd het meest.

Volvo is ondertussen het Chinese Geely. En voor alle merken is China de grootste groeimarkt. Onlangs was ik in een klein Chinees stadje ( 4 �* 5 miljoen inwoners), voor hen is dat klein. De parking van het hotel was eerder het autosalon van Genève. Lamborghini's, Ferrari's, Rolls, Bentley, Maserati's etc stonden daar in overvloed. De meest crapuleuze auto's waren BMW en Mercedes maar dan in luxe uitvoeringen die je niet in Europa ziet.

Allemaal juist maar veruit het grootste deel van de écht grote merken produceren in Europa.

http://www.daimler.com/dccom/0-5-715...0-0-0-0-0.html
http://www.bloomberg.com/news/2012-0...n-country.html

http://europe.autonews.com/article/2...uction-by-2018
Volkswagen heeft momenteel reeds 16 fabrieken in China.

http://www.lepoint.fr/auto-addict/ac...814740_683.php
Le site du Wuhan lui offre une capacité de production annuelle de 750.000 unités et il compte se doter d'une quatrième usine avec Dongfeng.

http://article.wn.com/view/2014/04/2...o_5_million_t/

http://editorial.autos.msn.com/blogs...2-a4718955495a