Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Confederalisme is een laf debat (https://forum.politics.be/showthread.php?t=187712)

stuyckp 17 juni 2013 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6681021)
Bron ?
Onzin. De Vlamingen zijn in de meerderheid en ze kunnen zonder probleem een federale regering maken. Met of zonder marionetten uit kieskringen Luik, Henegouwen, Namen, Luxemburg of Waals-Brabant. Het enige wat de ministers moeten doen is de helft van de ministers Franstalig verklaren.

Er is geen enkele obstakel in de grondwet die het vormen van zo'n regering verhinderd.

Welneen, zoals je zelf zegt :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6681013)
Buiten het feit dat jij Vlamingen ziet als een minderwaardige soort die zich zomaar laat doen door een kleine minderheid "francofonen" blijft de vraag: Het alternatief op wat juist ? Het alternatief op 1 jaar lang onderhandelen over confederalisme ?


ViveLaBelgique 17 juni 2013 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 6680608)
Dat er op dit ogenblik in Vlaanderen geen meerderheid voor echte onafhankelijkheid is wil ik gerust aannemen. Maar, waar ik 100 % zeker van ben is dat er een ruime meerderheid is die voor Vlaanderen een véél grotere beleidsbevoegdheid wenst (onder meer inzake loonbeleid en fiscaliteit).

Ik geloof eerder dat er een meerderheid van de Vlamingen voorstander zijn voor federaliseren van Vlaamse bevoegdheden.

stuyckp 17 juni 2013 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6681029)
Ik geloof eerder dat er een meerderheid va

Daarmee rekening gehouden moet je vooral niet denken dat na 2014 de Vlamingen, op een zoveelste francofoon "non", opnieuw deemoedig zullen het hoofdje buigen en "dan maar niet" zullen prevelen. Er zal een substantiële en diepgaande zevende staatshervorming moeten op het getouw gezet worden. Zo niet zal de optie "onafhankelijkheid" op den duur wel degelijk meer aanhang krijgen.

Welneen, zoals je zelf zegt :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6681013)
Buiten het feit dat jij Vlamingen ziet als een minderwaardige soort die zich zomaar laat doen door een kleine minderheid "francofonen" blijft de vraag: Het alternatief op wat juist ? Het alternatief op 1 jaar lang onderhandelen over confederalisme ?


ViveLaBelgique 17 juni 2013 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re (Bericht 6680881)
Ik zie vooral geen feiten in je posts. nog even van belgium.be, je weet wel, de officiële site van België:

http://www.belgium.be/nl/nieuws/2013...ede_belgie.jsp



Blijf gerust maar jezelf voorliegen als het je helpt slapen. De feiten zijn wat ze zijn. Och ja, nog even meegeven: Tijdens de onderhandelingsperiode ging het met de economie beter evenals met de begroting.

Vergelijk de cijfers eens met een ander beschaafd Westers land:



http://rt.com/usa/food-stamps-record-americans-119/

In de USA profiteert 15% van hun totale bevolking van SNAP.

Het is een kromme vergelijking. Je zou beter de cijfers van OCMW steun vergelijken met het SNAP programma in de states

Er is in België een probleem van een onderklasse en generatiearmoede. Voornamelijk de nieuwe Belgen lopen kans hierin af te zakken. Ondanks dit probleem zit België tesamen met GH bij de beste leerlingen van gans de EU.

speurneus 17 juni 2013 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re (Bericht 6680881)
Ik zie vooral geen feiten in je posts. nog even van belgium.be, je weet wel, de officiële site van België:

http://www.belgium.be/nl/nieuws/2013...ede_belgie.jsp



Blijf gerust maar jezelf voorliegen als het je helpt slapen. De feiten zijn wat ze zijn. Och ja, nog even meegeven: Tijdens de onderhandelingsperiode ging het met de economie beter evenals met de begroting.

Deze cijfers zien er anders helemaal niet zo slecht uit:
84,7 % van de Belgische bevolking leeft in comfortabele omstandigheden;
81,5% van de jongeren onder 15 jaar leeft in comfortabele omstandigheden.
62% van de eenoudergezinnen leeft in comfortabele omstandigheden
80% % van de ouderen (65+) leeft in comfortabele omstandigheden
75% van de laaggeschoolden leeft in comfortabele omstandigheden
62,8 % van de werklozen leeft in comfortabele omstandigheden
96 % van de werkenden lopen geen risico ooit onder de armoedegrens te zakken

fonne 17 juni 2013 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 6680419)
De Morgen van 17/06 opiniestuk van Bart Eeckhout
http://www.demorgen.be/dm/nl/2462/St...af-debat.dhtml


Een opiniestuk dat de n-va top niet graag zal lezen. Iemand die niet wil meestappen in het dwangverhaal van het confederalisme en erop wijst dat n-va zo ontsnapt aan het maken van echte keuzes in echt belangrijke zaken.

Bart Eeckhout toont aan dat hij er niets van gesnapt heeft. En dat terwijl N-VA juist bezig is met heel concreet in te vullen hoe het confederalisme een noodzaak geworden is om de problemen van den Belziek aan te pakken. Onder andere door het recente congres over de arbeidsmarktverhoudingen in België: "Werken in België: werken áán België?". Zeggen dat N-VA probeert te vermijden om keuzes te maken is dan ook intellectueel oneerlijk, maar wat kunnen we van een socialist anders verwachten. De reacties van de vakbonden op de conclusies van dat congres schijnen in ieder geval aan te tonen dat sommigen wel begrijpen dat er fundamentele keuzes gemaakt worden.
En dat is heel wat anders dan een nieuwjaarsbriefje met goede voornemens presenteren als nieuw partijprogramma, zoals SP.A dat recent deed, en Ø-VLD dat in het najaar nog eens lichtjes wil overdoen.

fonne 17 juni 2013 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal (Bericht 6680457)
Ze kunnen ook met 90% vlaamse stemmen naar de onderhandelingstafel gaan, CONfederalisme kan niet aan Wallonie opgelegd worden. Met alle gevolgen natuurlijk.

De eenzijdige onafhankelijkheid gelukkig wel. Dat de Walen maar goed verder onderhandelen met Frankrijk over hun toekomstig DOM/TOM statuut.

fonne 17 juni 2013 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 6680461)
pff, als de N-VA alle opiniestukken die over haar gaan, moet lezen en er rekening moet mee houden... Who cares over een opinietje meer of minder.

Gelukkig zijn al die "opiniestukjes" gewoon copietjes van elkaar, bedoeld voor de kameraden om mekaar moed in te spreken alvorens op het kapblok gelegd te worden.

Another Jack 17 juni 2013 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6681172)
De eenzijdige onafhankelijkheid gelukkig wel. Dat de Walen maar goed verder onderhandelen met Frankrijk over hun toekomstig DOM/TOM statuut.

:cheer:Wallonië krijgt een zee:cheer:

fonne 17 juni 2013 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus (Bericht 6680570)
Er is een hemelsbreed verschil tussen confederalisme en een vergevorderd federalisme. Confederale staten zijn immers onafhankelijke staten die beslissen bepaalde zaken samen te doen en waarbij elke deelstaat zo maar uit de confederatie kan stappen. Anderzijds is een confederale staat niet erg democratisch gezien elke deelstaat hoe klein hij ook is de beslissingen van de meerderheid kan blokkeren. Dus is confederalisme helemaal geen verbetering van de staatsstructuur. Trouwens één van de redenen waarom confederalisme nergens nog bestaat.

Een confederale staat is uiterst democratisch: elk onderdeel kan op elk ogenblik beslissen er uit te stappen. De onderdelen moeten dus op elk ogenblik de rekening maken of er nog sprake is van een win/win relatie. Dat is heel wat anders dan de Waalse dictatuur die door de Belgische apartheidsgrondwet werd opgelegd, die er toe leidt dat een partijtje met een paar percent van de Belgische stemmen, genre CdH of FDF, het land kan platleggen en zo de Vlaamse meerderheid kan chanteren.

fonne 17 juni 2013 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6681184)
:cheer:Wallonië krijgt een zee:cheer:

Wallonië zal voor zijn energievoorziening een stuwdam oprichten op de Maas. Zo ontstaat een grote binnenzee omringd door palmbomen, waar de Walen massaal hun hangmatten tussen kunnen uitstrekken:-)

Henri1 17 juni 2013 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6681192)
Wallonië zal voor zijn energievoorziening een stuwdam oprichten op de Maas. Zo ontstaat een grote binnenzee omringd door palmbomen, waar de Walen massaal hun hangmatten tussen kunnen uitstrekken:-)

Prachtige reactie.
Typeert u in een notendop.

Another Jack 17 juni 2013 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6681192)
Wallonië zal voor zijn energievoorziening een stuwdam oprichten op de Maas. Zo ontstaat een grote binnenzee omringd door palmbomen, waar de Walen massaal hun hangmatten tussen kunnen uitstrekken:-)

Ik schat die kans even groot in als Vlaamse onafhankelijkheid.

fonne 17 juni 2013 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 6681195)
Prachtige reactie.
Typeert u in een notendop.

Kom, kom, geef eens toe: waarom wil jij eigenlijk met die vuile Flamouches in één en hetzelfde land blijven wonen?

Henri1 17 juni 2013 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6681201)
Kom, kom, geef eens toe: waarom wil jij eigenlijk met die vuile Flamouches in één en hetzelfde land blijven wonen?

We wonen allemaal in hetzelfde land.
Dat is nu juist uw probleem.

Wat begrijpt u eigenlijk niet ?

fonne 17 juni 2013 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus (Bericht 6681060)
Deze cijfers zien er anders helemaal niet zo slecht uit:
84,7 % van de Belgische bevolking leeft in comfortabele omstandigheden;
81,5% van de jongeren onder 15 jaar leeft in comfortabele omstandigheden.
62% van de eenoudergezinnen leeft in comfortabele omstandigheden
80% % van de ouderen (65+) leeft in comfortabele omstandigheden
75% van de laaggeschoolden leeft in comfortabele omstandigheden
62,8 % van de werklozen leeft in comfortabele omstandigheden
96 % van de werkenden lopen geen risico ooit onder de armoedegrens te zakken

En jij vindt dat resultaat voldoende? Kan je ook de cijfers van Brussel er eens naastleggen?

fonne 17 juni 2013 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 6681204)
We wonen allemaal in hetzelfde land.
Dat is nu juist uw probleem.

Wat begrijpt u eigenlijk niet ?

Ik probeer mijn probleem op te lossen. Sommigen doen er alles aan om het probleem erger te maken, of toch op zijn minst te continuëren.

Henri1 17 juni 2013 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6681207)
Ik probeer mijn probleem op te lossen. Sommigen doen er alles aan om het probleem erger te maken, of toch op zijn minst te continuëren.

Veel succes.
Ik vrees dat uw vervaldatum u niet zal toelaten zulke wijzigingen te aanschouwen.

Echte Waal 17 juni 2013 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6681184)
:cheer:Wallonië krijgt een zee:cheer:

Sowieso na de Grote Golf.

stuyckp 17 juni 2013 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 6681195)
Prachtige reactie.
Typeert u in een notendop.

neen, maar het is wel geweldig grappig.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:55.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be