Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Libertarische Partij Vlaanderen: Een Noodzaak? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=54384)

La Chunga 13 augustus 2006 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard (Bericht 1868066)
on topic.
libertarisme is kennelijk vooral een trend bij de universiteitsstudenten van de betere middenklasse. zij die het denken te gaan maken in het leven en bijgevolg zelf geen nood menen te hebben aan sociale zekerheid.
het enige wat hen in hun luxeleventje ongelukkig maakt is het feit dat ze later een beetje gaan moeten bijdragen om arme sukkelaars te onderhouden.
en om die reden moet de sociale zekerheid dan maar afgeschaft worden.

Ik durf de algemeenheid van je visie toch wel te betwijfelen. Toch wil ik niet ontkennen dat dit de motivatie zal zijn die bij sommigen bestaat. Da's niet meer dan normaal.
Bovendien zou je de zaak ook kunnen omkeren: zo zou kunnen gesteld worden dat studenten die uit sociaal minder bedeelde lagen komen, de noodzaak van een sterke sociale zekerheid overdrijven. Maar soit...

Supe®Staaf 13 augustus 2006 12:03

Ik heb me nog niet echt verdiept in het libertaire gedachtengoed, maar zoals de meeste mensen gebruik ik 'shortcuts' mij aangereikt door anderen waar ik vertrouwen in heb, en wiens ideeën me bevallen, om mij een beeld te vormen van wat een bepaalde stroming of ideologie inhoudt.
Ik krijg daarbij een heel positieve indruk van de libertaire ideologie.
Er lijken politieke principes in verweven waar ik nogal achtersta.
Ik zet ze even op een rijtje, en dan kunnen de echte libertairen met kennis van zaken me toelichten of hun ideologie in de lijn ligt van wat ik vermoed:
  • een bestuurlijk model dat als minimale nachtwakersstaat enkel een kader schept om elk individu een zo groot mogelijke fysieke en totale geestelijke vrijheid garandeert
  • daartoe: absoluut vrij spreekrecht wat betreft inhoud voor iedereen
  • en iedereen gelijke toegang tot het beslissings- en besluitvormingsproces, waarna vervolgens het meerderheidsbeginsel speelt
  • om het voorgaande concreet te realiseren: een echt democratisch regime bestaande uit verkozen representatie, aangevuld met direct democratische middelen zodat de burger zijn souvereiniteit kan uitoefenen als de representatie de wil van de burger(meerderheid) niet uitvoert.

guerin 13 augustus 2006 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier (Bericht 1867497)
Tja, wat te doen als het argument pro luidt:
ruilverkeer tegen marktprijzen=aanvaarden van de wet van het oerwoud
;-)

en dus op langere termijn dat alle sociale sleutelsfuncties in de samenleving gemonopoliseerd worden door een paar mega-ondernemingen die de concurentiestrijd hebben overleefd.

guerin 13 augustus 2006 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1867922)
Libertariërs bestaan in alle vormen: laissez-faire kapitalisten, die meestal minarchisme aanhangen, anarcho-kapitalisten en andere anarchisten, socialisten, communisten &c.

Wat het tweede betreft: libertariërs zijn (grotendeels eh) voor het afschaffen van alle wetten die zich niet bezighouden met slachtoffervolle misdaden. Slachtoffervolle misdaden zijn die misdaden die een inbreuk zijn op leven, vrijheid of eigendom (die eigendom kan een minder belangrijk element zijn voor mensen die gemeenschap van goederen wensen voor zichzelf). Moord, fraude, slavernij, diefstal &c zijn dus zaken die strafbaar zijn, maar ook degene die je een voedselvergiftiging opleverde, pleegt een strafbaar feit. Wat belangrijk is, is echter het keuzerecht van het slachtoffer (Tolstoy, Rothbard, Kinsella), die de voornaamste "eiser" is in de zaak.

Ah,een slachtoffer moraal dus,die zelfde slachoffers van ongebreideld kapitalisme en dus 'bevolen recht' en dat voor een partij voor vrijheid,tjonges!

Black Cat 13 augustus 2006 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf (Bericht 1868125)
Ik heb me nog niet echt verdiept in het libertaire gedachtengoed, maar zoals de meeste mensen gebruik ik 'shortcuts' mij aangereikt door anderen waar ik vertrouwen in heb, en wiens ideeën me bevallen, om mij een beeld te vormen van wat een bepaalde stroming of ideologie inhoudt.
Ik krijg daarbij een heel positieve indruk van de libertaire ideologie.
Er lijken politieke principes in verweven waar ik nogal achtersta.
Ik zet ze even op een rijtje, en dan kunnen de echte libertairen met kennis van zaken me toelichten of hun ideologie in de lijn ligt van wat ik vermoed:
  • een bestuurlijk model dat als minimale nachtwakersstaat enkel een kader schept om elk individu een zo groot mogelijke fysieke en totale geestelijke vrijheid garandeert
  • daartoe: absoluut vrij spreekrecht wat betreft inhoud voor iedereen
  • en iedereen gelijke toegang tot het beslissings- en besluitvormingsproces, waarna vervolgens het meerderheidsbeginsel speelt
  • om het voorgaande concreet te realiseren: een echt democratisch regime bestaande uit verkozen representatie, aangevuld met direct democratische middelen zodat de burger zijn souvereiniteit kan uitoefenen als de representatie de wil van de burger(meerderheid) niet uitvoert.

Het wezenskenmerk van libertarisme is NAP, dwz geweldcultuur.

Percalion 13 augustus 2006 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin (Bericht 1868339)
en dus op langere termijn dat alle sociale sleutelsfuncties in de samenleving gemonopoliseerd worden door een paar mega-ondernemingen die de concurentiestrijd hebben overleefd.

Véél beter uiteraard om al dat tijdverdrijf (concurrentiestrijd) over te slaan en meteen naar het staatsmonopolie te streven bedoel je?

Percalion 13 augustus 2006 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf (Bericht 1868125)
Ik heb me nog niet echt verdiept in het libertaire gedachtengoed, maar zoals de meeste mensen gebruik ik 'shortcuts' mij aangereikt door anderen waar ik vertrouwen in heb, en wiens ideeën me bevallen, om mij een beeld te vormen van wat een bepaalde stroming of ideologie inhoudt.
Ik krijg daarbij een heel positieve indruk van de libertaire ideologie.
Er lijken politieke principes in verweven waar ik nogal achtersta.
Ik zet ze even op een rijtje, en dan kunnen de echte libertairen met kennis van zaken me toelichten of hun ideologie in de lijn ligt van wat ik vermoed:
  • een bestuurlijk model dat als minimale nachtwakersstaat enkel een kader schept om elk individu een zo groot mogelijke fysieke en totale geestelijke vrijheid garandeert
  • daartoe: absoluut vrij spreekrecht wat betreft inhoud voor iedereen
  • en iedereen gelijke toegang tot het beslissings- en besluitvormingsproces, waarna vervolgens het meerderheidsbeginsel speelt
  • om het voorgaande concreet te realiseren: een echt democratisch regime bestaande uit verkozen representatie, aangevuld met direct democratische middelen zodat de burger zijn souvereiniteit kan uitoefenen als de representatie de wil van de burger(meerderheid) niet uitvoert.

Dat is de minarchistische visie inderdaad; er zijn ook anarchistische varianten (Hoppe, Van Dun) en nog wel een paar andere maar daarvoor moeten we bij Lombas zijn.

lombas 13 augustus 2006 17:04

Maar om mezelf voor de derde keer te herhalen: wat gaan we doen.

Percalion 13 augustus 2006 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1868656)
Maar om mezelf voor de derde keer te herhalen: wat gaan we doen.

Ik mag niet van mijn lief :cry:

lombas 13 augustus 2006 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion (Bericht 1868668)
Ik mag niet van mijn lief :cry:

Iedereen is te koop, ja? Knoop dat goed in haar oren.

netslet 13 augustus 2006 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1868656)
Maar om mezelf voor de derde keer te herhalen: wat gaan we doen.

Een informeel gesprek organiseren met allen die willen meewerken lijkt mij al een leuk begin.

lombas 13 augustus 2006 17:21

Voila. Dan hebben we dus een aantal zaken nodig:

1) naam woonplaats van alle deelnemers
2) een neutrale ontmoetingsplaats daar ergens tussen
3) een datum
4) een agenda
5) voor de informaliteit: drank & rookwaren

netslet 13 augustus 2006 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1868689)
Voila. Dan hebben we dus een aantal zaken nodig:

1) naam woonplaats van alle deelnemers
2) een neutrale ontmoetingsplaats daar ergens tussen
3) een datum
4) een agenda
5) voor de informaliteit: drank & rookwaren

+ Iemand om deze informatie naar toe te sturen, die dan ook een neutrale ontmoetingsplaats regelt.

Ik stel voor dat we deze informatie naar La Chunga sturen, aangezien hij de idee van een libertarische partij vlaanderen gestart heeft.

lombas 13 augustus 2006 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet (Bericht 1868701)
+ Iemand om deze informatie naar toe te sturen, die dan ook een neutrale ontmoetingsplaats regelt.

Ik stel voor dat we deze informatie naar La Chunga sturen, aangezien hij de idee van een libertarische partij vlaanderen gestart heeft.

Als hij daar zin en tijd voor heeft, en niet te zat aan de kust rondhangt :-D

La Chunga 13 augustus 2006 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1868768)
Als hij daar zin en tijd voor heeft, en niet te zat aan de kust rondhangt :-D

Zat...rond te hangen...maar ook de psychische toestand was vrijdagnacht van die aard.

Ik stel volgende voor...

Wie geïnteresseerd is, kan één en andere info laten geworden via dit e-mailadres: liberatier'at'skynet.be

Dan gaan we eens na waar en wanneer een eerste samenkomst kan worden belegd waarop we een actieplan kunnen bespreken.

lombas 13 augustus 2006 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga (Bericht 1868779)
Zat...rond te hangen...maar ook de psychische toestand was vrijdagnacht van die aard.

Ik stel volgende voor...

Wie geïnteresseerd is, kan één en andere info laten geworden via dit e-mailadres: ...

Dan gaan we eens na waar en wanneer een eerste samenkomst kan worden belegd waarop we een actieplan kunnen bespreken.

Ik schiet in actie, maar ik raad je aan de @ in dat adres te vervangen door (at), want anders gaat er gespamd worden door computernerds met grellige programma'tjes.

La Chunga 13 augustus 2006 18:58

E-mailadres voor geïnteresseerden is dus: libertarier'at'skynet.be

Sorry, voor de onduidelijkheid,

LC

guerin 13 augustus 2006 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion (Bericht 1868647)
Véél beter uiteraard om al dat tijdverdrijf (concurrentiestrijd) over te slaan en meteen naar het staatsmonopolie te streven bedoel je?

Wel nee,het sociaal zou een zaak moeten zijn dat iedereen aanbelangt en dus enkel sociaal wederkerigheid het adekwaat model is.

lombas 13 augustus 2006 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin (Bericht 1868834)
Wel nee,het sociaal zou een zaak moeten zijn dat iedereen aanbelangt en dus enkel sociaal wederkerigheid het adekwaat model is.

Geen enkele libertariër zal jou er van weerhouden sociaal te zijn. De mens heeft zo zijn milieus. Integendeel, in libertarische partijen is het gebruikelijk dat leden zich actief of passief inzetten voor goede doelen (ngo's, vrijwilliggerswerk &c), als vorm van ethische code.

Ik weet dat het onder de christelijke vleugel in de NLP (van de VSA) verplicht is om aan armenhulp mee te doen als je een functie bekleedt in de partij.

Heftruck 13 augustus 2006 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga (Bericht 1868830)
E-mailadres voor geïnteresseerden is dus: libertarier'at'skynet.be

Sorry, voor de onduidelijkheid,

LC

Een mailtje van mijn kant is onderweg. ;-)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:44.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be