Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Confederalisme is een laf debat (https://forum.politics.be/showthread.php?t=187712)

AnarchoChristophe 17 juni 2013 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal (Bericht 6681480)
Dit is punt 1 van NVA statuten:
.

Dat boeit geen ene flikker.

Echte Waal 17 juni 2013 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe (Bericht 6681484)
Dat boeit geen ene flikker.

Voor info eh!

Demper 17 juni 2013 20:42

De mensen die tegen confederalisme / onafhankelijkheid zijn, zijn de echte lafaards.

België is een terminale patiënt

Tommm 17 juni 2013 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe (Bericht 6681483)
Die intentie hebben ze wel degelijk niet. België is te goed voor de zakken van de Eurocratie, de banken, het grootkapitaal en politiekers.

Wat volgens een B.U.B.'er (iemand die onder de delusie leeft dat zijn unitaristische mening door 80% van de Belgen wordt gedeeld en de landslide telkens maar één verkiezing veraf is) draagvlakken zijn, daar hecht ik niet zoveel waarde aan.

Ben ik nu ook een bub'er?
http://www.brusselnieuws.be/artikel/...fhankelijkheid

vlijmscherp 17 juni 2013 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal (Bericht 6681480)
Dit is punt 1 van NVA statuten:

De Nieuw-Vlaamse Alliantie (N-VA) is een politieke partij die in Vlaanderen vorm wil geven aan een
humanitair nationalisme voor de 21ste eeuw. Als enige ongebonden partij, los van drukkingsgroepen, zuilen
of financiële machten, verdedigt de Nieuw-Vlaamse Alliantie het algemeen Vlaams belang. In haar streven
naar een beter bestuur en meer democratie kiest de Nieuw-Vlaamse Alliantie logischerwijs voor de
onafhankelijke republiek Vlaanderen, lidstaat van een democratische Europese Unie. Het Vlaanderen van de
N-VA stelt zich open voor internationale samenwerking en kijkt hiervoor in de eerste plaats naar Nederland.
Het doel van de Nieuw-Vlaamse Alliantie is de verdediging en bevordering van politieke, culturele, sociale en
economische belangen van alle Vlamingen. Deze doeleinden kunnen met alle dienstige middelen bereikt
worden, o.m. het uitgeven en verspreiden van druksels, tijdschriften, dagbladen; het organiseren van
studiedagen, congressen, vergaderingen, filmvoorstellingen en bijeenkomsten van alle aard; het groeperen
van individuele sympathisanten; het aankopen of in huur nemen van alle roerende en onroerende goederen,
dienstig tot het doel.

En wat is nu het probleem?

Tommm 17 juni 2013 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper (Bericht 6681494)
De mensen die tegen confederalisme / onafhankelijkheid zijn, zijn de echte lafaards.

België is een terminale patiënt

Of realisten. Brussel krijg je niet opgelost en waarom zou je voor een naïef sentiment, en dat is die onafhankelijkheidsdrang, zo veel kosten doen?

Echte Waal 17 juni 2013 20:45

Voor de flikkers, confederalisme volgens NVA :

Met de keuze voor confederalisme kiest de N-VA voor een sterk Vlaanderen in een sterk Europa. Het confederalisme vertrekt immers vanuit een verregaande autonomie voor de deelstaten, waarbij de deelstaten beslissen welke bevoegdheden zij zelf zullen uitoefenen, en wat zij nog samen willen doen. Op die manier krijgt elke deelstaat de hefbomen om zijn eigen lot in eigen handen te nemen en de eigen problemen aan te pakken met eigen oplossingen, op eigen verantwoordelijkheid. Samen met onze Waalse buren kunnen we bovendien ook beslissen wat we beter samen doen, in ons beider belang. Confederalisme is immers hét instrument om de broodnodige keuzes te kunnen maken voor onze welvaart en voor solidariteit. Het is de sleutel tot echte democratie en goed bestuur.

vlijmscherp 17 juni 2013 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 6681496)

Jij bent gewoon Tommm, dat is al genoeg.

fonne 17 juni 2013 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 6681498)
Of realisten. Brussel krijg je niet opgelost en waarom zou je voor een naïef sentiment, en dat is die onafhankelijkheidsdrang, zo veel kosten doen?

Brussel is zichzelf aan het oplossen. Nog een paar jaar, en niemand wil het nog. Een ghetto met 50% jeugdwerkloosheid, 33% kinderarmoede, 10% mensen aan het OCMW, ... wie ziet daar nog brood in eigenlijk?

AnarchoChristophe 17 juni 2013 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 6681496)

Wat probeer je aan te tonen?

Tommm 17 juni 2013 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 6681500)
Jij bent gewoon Tommm, dat is al genoeg.

Oh, I love you too, sweety.

Echte Waal 17 juni 2013 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 6681497)
En wat is nu het probleem?

Als men over iets wil spreken, is een beetje documentatie waardevol, tenminste in Wallonie. :roll:

DucDEnghien 17 juni 2013 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal (Bericht 6681499)
Voor de flikkers, confederalisme volgens NVA :

Met de keuze voor confederalisme kiest de N-VA voor een sterk Vlaanderen in een sterk Europa. Het confederalisme vertrekt immers vanuit een verregaande autonomie voor de deelstaten, waarbij de deelstaten beslissen welke bevoegdheden zij zelf zullen uitoefenen, en wat zij nog samen willen doen. Op die manier krijgt elke deelstaat de hefbomen om zijn eigen lot in eigen handen te nemen en de eigen problemen aan te pakken met eigen oplossingen, op eigen verantwoordelijkheid. Samen met onze Waalse buren kunnen we bovendien ook beslissen wat we beter samen doen, in ons beider belang. Confederalisme is immers hét instrument om de broodnodige keuzes te kunnen maken voor onze welvaart en voor solidariteit. Het is de sleutel tot echte democratie en goed bestuur.

Er is niets, maar dan ook absoluut niets wat we nog samen kunnen doen.

Demper 17 juni 2013 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 6681498)
Of realisten. Brussel krijg je niet opgelost en waarom zou je voor een naïef sentiment, en dat is die onafhankelijkheidsdrang, zo veel kosten doen?

Waarom moeten wij al die miljarden naar Wallonië dragen?

Tommm 17 juni 2013 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe (Bericht 6681502)
Wat probeer je aan te tonen?

Dat dat gebrek aan draagvlak aangetoond is met peilingen. Dat het geen sentiment is van mijn kant.
Traag genoeg uitgelegd?

Tommm 17 juni 2013 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper (Bericht 6681508)
Waarom moeten wij al die miljarden naar Wallonië dragen?

Vlaanderen krijgt meer geld en ik heb met die Antwerpenaren ook niets op...

Echte Waal 17 juni 2013 20:49

In de NVA 'goed bestuur' blabla over confederalisme vind je geen verwijzing naar republiek vlaenderen...

AnarchoChristophe 17 juni 2013 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 6681510)
Dat dat gebrek aan draagvlak aangetoond is met peilingen. Dat het geen sentiment is van mijn kant.
Traag genoeg uitgelegd?

Veronderstellend dat dat draagvlak democratisch zou moeten zijn, lijkt één derde me al een redelijk groot draagvlak.

Demper 17 juni 2013 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 6681511)
Vlaanderen krijgt meer geld en ik heb met die Antwerpenaren ook niets op...

Zeveraar.

Echte Waal 17 juni 2013 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien (Bericht 6681507)
Er is niets, maar dan ook absoluut niets wat we nog samen kunnen doen.

Ofwel nemen ze Walen voor imbecielen, ofwel hun kiezers.

Tommm 17 juni 2013 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe (Bericht 6681513)
Veronderstellend dat dat draagvlak democratisch zou moeten zijn, lijkt één derde me al een redelijk groot draagvlak.

Ja, maar geen democratische meerderheid.

vlijmscherp 17 juni 2013 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal (Bericht 6681506)
Als men over iets wil spreken, is een beetje documentatie waardevol, tenminste in Wallonie. :roll:

Dat weten ze toch al lang?
Lesoir en lalibre zeggen het gemiddeld 10 keer per dag in hun krant.

Tommm 17 juni 2013 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper (Bericht 6681514)
Zeveraar.

Tja, het klopt wel...

epicurist_dirk 17 juni 2013 20:52

De basis voor een goed werkende democratie is verscheidenheid van politiek denken. Een waar men van links naar recht die tot één verrijk moet komen.

Zie bv in Turkije, een te sterke partij is steeds dictatuur.

Probleem in België is dat NVA me een grote portefeuille van persoonlijke stemmen moet op boksen tegen een particratie met een massa aan zuilen en door de jaren gemaakte partij parasieten.

Wat zoiets is als Poetin clan in Rusland. Van daag den dienen morgen den ander, maar steeds de zelfde ondergrondse structuur.

Belgie is géén democratie.

Als Zwitserland volgens sommigen een Lucht democratie is. Waarom voert de Zwitserse regering keuzes van de bevolking bereikt met volksstemmingen dan uit.
Hier gaan we stemmen omdat we moeten. Dan eindig de democratie en start de particratie bij de regering vorming en uitvoeringen. Word niet naar de keuze van de kiezer geluisterd. Word zeker niet toegepast wat de kiezer voor koos.

De Particratie partijen zijn links of recht, maar hebben géén daadwerkelijk programma omdat dit niet gebruikt word bij regeringsbesluiten.

VLD begint zelfs VS republikeinse retorica te pleiten. CD&V is steeds akkoord. En sp.a doet wat gangmaker partitie PS eist.
Ik vrees dat de mensen die hun kies keuze steeds als lucht actie ervaren eens spontaan zeer zweer zullen uitbreken.

Wie gaar dat inferno dan blussen. Albert?

AnarchoChristophe 17 juni 2013 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 6681516)
Ja, maar geen democratische meerderheid.

Wat de meerderheid er ideologisch van vindt, verandert niets aan hoe scheef het uiteindelijk loopt.

Jan Meuleman 17 juni 2013 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal (Bericht 6681515)
Ofwel nemen ze Walen voor imbecielen, ofwel hun kiezers.

Naar de uitslag kijkend denk ik dat het imbeciele kiezers zijn.

DucDEnghien 17 juni 2013 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman (Bericht 6681522)
Naar de uitslag kijkend denk ik dat het imbeciele kiezers zijn.

Waarom wil u er dan nog mee samenwerken? Dat is pas imbeciel.

Jan Meuleman 17 juni 2013 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien (Bericht 6681525)
Waarom wil u er dan nog mee samenwerken? Dat is pas imbeciel.

waar heb ik gezegd te willen samenwerken?

fonne 17 juni 2013 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal (Bericht 6681480)
Dit is punt 1 van NVA statuten:

De Nieuw-Vlaamse Alliantie (N-VA) is een politieke partij die in Vlaanderen vorm wil geven aan een
humanitair nationalisme voor de 21ste eeuw. Als enige ongebonden partij, los van drukkingsgroepen, zuilen
of financiële machten, verdedigt de Nieuw-Vlaamse Alliantie het algemeen Vlaams belang. In haar streven
naar een beter bestuur en meer democratie kiest de Nieuw-Vlaamse Alliantie logischerwijs voor de
onafhankelijke republiek Vlaanderen, lidstaat van een democratische Europese Unie. Het Vlaanderen van de
N-VA stelt zich open voor internationale samenwerking en kijkt hiervoor in de eerste plaats naar Nederland.
Het doel van de Nieuw-Vlaamse Alliantie is de verdediging en bevordering van politieke, culturele, sociale en
economische belangen van alle Vlamingen. Deze doeleinden kunnen met alle dienstige middelen bereikt
worden, o.m. het uitgeven en verspreiden van druksels, tijdschriften, dagbladen; het organiseren van
studiedagen, congressen, vergaderingen, filmvoorstellingen en bijeenkomsten van alle aard; het groeperen
van individuele sympathisanten; het aankopen of in huur nemen van alle roerende en onroerende goederen,
dienstig tot het doel.

En dit zijn de statuten van de Waals-nationaal socialisten, met uitdrukkelijke vermelding van hun ambities voor een Anschluss van Le Brabant Flamand bij le Très Grand Bruxelles.

Citaat:

ARTICLE 1
Le Parti Socialiste - en abrégé P.S. - a pour but d’organiser, sur le terrain de la lutte des classes, toutes les forces socialistes de Wallonie et de Bruxelles, sans distinction de race, de sexe, de langue, de nationalité, de croyance religieuse ou philosophique, afin de conquérir le pouvoir pour réaliser l’émancipation intégrale des travailleurs.
Le Parti Socialiste regroupe en une action solidaire les socialistes de la Communauté française et de la Communauté germanophone de Belgique, en reconnaissant la spécificité de la Région wallonne, de la Région bruxelloise et de sa périphérie, et celle de la Communauté germanophone.

art. 20 § 1
Les sections locales situées sur le territoire du Brabant flamand adhèrent �* la structure régionale bruxelloise.


DucDEnghien 17 juni 2013 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman (Bericht 6681528)
waar heb ik gezegd te willen samenwerken?

Dat zegt de N-VA duidelijk dat ze er nog mee willen samenwerken.

Jan Meuleman 17 juni 2013 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien (Bericht 6681532)
Dat zegt de N-VA duidelijk dat ze er nog mee willen samenwerken.

Ja op onze manier, niet op hun manier.

Demper 17 juni 2013 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 6681519)
Tja, het klopt wel...

Welk nadeel ga jij ondervinden aan een confederaal model?

fonne 17 juni 2013 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe (Bericht 6681502)
Wat probeer je aan te tonen?

Dat één-derde van de Vlamingen actief achter de onafhankelijkheid staat, en de rest het eigenlijk geen moer kan schelen zolang er 's zondags biefsteek-friet is. Ttz. dat een revolutie ongetwijfeld zou slagen aangezien er hooguit een paar verdwaasde reservisten van het Arm Belgisch Leger tegen zouden protesteren. Maar aangezien die geen kogels hebben om mee te schieten... :-)

DucDEnghien 17 juni 2013 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman (Bericht 6681534)
Ja op onze manier, niet op hun manier.

Samenwerken doe je met twee. Er zal dus niet samengewerkt worden omdat Nationalistisch-Vlaanderen geen compromis over die samenwerking wil maken.

Echte Waal 17 juni 2013 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6681530)
En dit zijn de statuten van de Waals-nationaal socialisten, met uitdrukkelijke vermelding van hun ambities voor een Anschluss van Le Brabant Flamand bij le Très Grand Bruxelles.

Ge zijt paranoide!

vlijmscherp 17 juni 2013 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal (Bericht 6681542)
Ge zijt paranoide!

Waarom? Het staat toch in hun statuten?

fonne 17 juni 2013 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien (Bericht 6681540)
Samenwerken doe je met twee. Er zal dus niet samengewerkt worden omdat Nationalistisch-Vlaanderen geen compromis over die samenwerking wil maken.

Samen-werken is inderdaad wat teveel gevraagd van de Waals-nationaal socialisten. Het is al een hele vooruitgang als ze niet dwarsliggen of alles saboteren .

DucDEnghien 17 juni 2013 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6681546)
Samen-werken is inderdaad wat teveel gevraagd van de Waals-nationaal socialisten. Het is al een hele vooruitgang als ze niet dwarsliggen of alles saboteren .

Ik ben een liberaal en anti-nationalist zoals vele andere Walen en wij hebben geen zin om samen te werken met mensen zoals u die ons als vuile stinkende luizen en untermenschen beschouwen. Is dat duidelijk?

Vito 17 juni 2013 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 6680419)
De Morgen van 17/06 opiniestuk van Bart Eeckhout
http://www.demorgen.be/dm/nl/2462/St...af-debat.dhtml


Een opiniestuk dat de n-va top niet graag zal lezen. Iemand die niet wil meestappen in het dwangverhaal van het confederalisme en erop wijst dat n-va zo ontsnapt aan het maken van echte keuzes in echt belangrijke zaken.

Mee akkoord dat N-VA uiteindelijk separatisme wil.

Maar mijn tenen krullen bij zo een vooringenomen nonsens. Dat er geen confederatie pur sang bestaat, wordt telkens weer als argument gebruikt. Bij mijn weten bestaan er ook geen andere landen met gewesten en gemeenschappen, toch heeft men dat ingevoerd. Twee maten en twee gewichten?

Ook dat confederatie uit elkaar gevallen zijn is een gigantisch sofisme. Ik durf gerust stellen dat er meer unitaire en federale landen uit elkaar gevallen zijn dan confederaties.

Ieder land moet voor zichzelf uitmaken wat de beste staatsvorm is, los van wat anderen doen of deden. Ik denk met Brussel als bindmiddel dat Vlaanderen en Wallonië een soort Siamese tweeling vormen. Geen een van de twee zal Brussel willen opgeven, gelijk hoeveel autonomie men eist en zal krijgen. Dat maakt confederalisme voor België, dat ook uniek is, misschien ideaal. Voor de N-VA misschien niet meer dan een tussenstap, maar moet je nu ook geen friet meer eten omdat de N-VA voorzitter dat ook mag?

fonne 17 juni 2013 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien (Bericht 6681548)
Ik ben een liberaal en anti-nationalist zoals vele andere Walen en wij hebben geen zin om samen te werken met mensen zoals u die ons als vuile stinkende luizen en untermenschen beschouwen. Is dat duidelijk?

Ik heb nooit beweerd dat luizen stinken. Ik zou dat niet kunnen verantwoorden ten opzichte van deze nuttige diersoort.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:44.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be