Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Jambon ambeteren: ze kunnen het niet laten (https://forum.politics.be/showthread.php?t=210311)

Karel Martel B 5 december 2014 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt (Bericht 7438693)
Alle waarachtige Christenen zijn communisten.

Alle communisten zijn losers.

Bad Attila 5 december 2014 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 7438237)
Ja. En dat meen ik oprecht. De Wever is een bijzonder intelligente kerel en weet heel goed dat zijn partij in een ongelooflijke shitstorm zou terecht komen moest men de poort van het cordon openzetten en de besmetting terug loslaten.
Je kunt dan een paar zinvolle discussies houden of hij dat doet uit tactische overwegingen, of uit oprechte abjectie voor die horde.
Ondanks mijn slecht karakter blijf ik er tot bewijs van tegendeel in geloven dat hij dat doet uit overtuiging.
En over de andere beslissers van zijn partij heb ik gemengde verwachtingen : een Bourgeois is naar mijn aanvoelen even principieel als BDW op het vlak van cordonisatie. Aan Peumans twijfel ik geen seconde. Homans zal gewoontegetrouw als een schaduw doen wat haar idool haar voorkauwt, van Weyts zou het me verwonderen als die een opinie heeft en Jambon is dan wel de zwakste schakel op dat specifiek punt gezien nogal wat familiale verbanden en zijn affiliaties met clubjes die blokkers als decent behandelen. Maar tot bewijs van tegendeel is zelfs hij iemand die zich aan de afspraken blijkt te houden.
Laat ons eerlijk zijn : dan is er géén probleem.
Tenzij we mensen gaan 'veroordelen' op basis van geruchten en intentieprocessen.
De dag dat hij een blokker of een voorstel vanuit het blok zou verdedigen zal ik de eerste zijn om hem verbaal te molesteren.

Maar wat we nu meemaken is lulkoek.

Volledig mee eens.

Esperanza 5 december 2014 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t (Bericht 7437532)
Ik heb trouwens de indruk dat op dit eigenste forum een echte mobilisatie aan de gang is. Mensen die in maanden niet meer gepost hebben staan plots weer op de barricaden. Vreemd.

Mobilisatie? Terug op de barricaden? Je doet mij teveel eer aan. Ik verdwijn af en toe wel eens van dit forum om na enige maanden terug te keren. Hoef je echt niet achterdochtig om te zijn of complotten in te zien.
Citaat:

Hebben jullie dan kritiek op de Spa?
Wie zijn die 'jullie'? Wat heb ik te maken met de SPA?
Citaat:

Ik reken me er niet toe, maar je loyauteit tegenover de partij nu en dan eens benadrukken is gezond.
Ik vind van niet, maar goed, ieder zijn meug.
Citaat:

De echte slaven vind je in Azië, in de rode paradijzen nota bene. Wie kritiek heeft op de partij krijgt huisarrest of verdwijnt achter de tralies. D�*t is pas slavernij.
Volkomen mee akkoord. Hoezo? Had je soms verwacht dat ik Noord-Korea zou bejubelen?

Als je dan toch van plan bent om mijn intentieproces te maken, iets beter je best doen.

mauste 5 december 2014 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lange Limburger (Bericht 7437617)
Sinds wanneer draaien kinderen op voor de daden van hun ouders? .

Zolang ze het collaboratieverleden van hun ouders, oom, of andere familieleden zullen blijven vergoelijken. Lees de bijdragen hier van ene Peeters en co. Verhelderend.

Sywen 5 december 2014 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev (Bericht 7438244)
De NVA is goed bezig als luis in de pels


en dat terwijl het de regering aanvoert. Als je goed wilt regeren, gedraag je dan niet als een luis.

vlijmscherp 5 december 2014 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 7438237)
Ja. En dat meen ik oprecht. De Wever is een bijzonder intelligente kerel en weet heel goed dat zijn partij in een ongelooflijke shitstorm zou terecht komen moest men de poort van het cordon openzetten en de besmetting terug loslaten.
Je kunt dan een paar zinvolle discussies houden of hij dat doet uit tactische overwegingen, of uit oprechte abjectie voor die horde.
Ondanks mijn slecht karakter blijf ik er tot bewijs van tegendeel in geloven dat hij dat doet uit overtuiging.
En over de andere beslissers van zijn partij heb ik gemengde verwachtingen : een Bourgeois is naar mijn aanvoelen even principieel als BDW op het vlak van cordonisatie. Aan Peumans twijfel ik geen seconde. Homans zal gewoontegetrouw als een schaduw doen wat haar idool haar voorkauwt, van Weyts zou het me verwonderen als die een opinie heeft en Jambon is dan wel de zwakste schakel op dat specifiek punt gezien nogal wat familiale verbanden en zijn affiliaties met clubjes die blokkers als decent behandelen. Maar tot bewijs van tegendeel is zelfs hij iemand die zich aan de afspraken blijkt te houden.
Laat ons eerlijk zijn : dan is er géén probleem.
Tenzij we mensen gaan 'veroordelen' op basis van geruchten en intentieprocessen.
De dag dat hij een blokker of een voorstel vanuit het blok zou verdedigen zal ik de eerste zijn om hem verbaal te molesteren.

Maar wat we nu meemaken is lulkoek.

we leven meer en meer in een gepolariseerd land. de verwijten vliegen langs de alle kanten en komen van alle kanten.

Alle N-VA'ers zijn per definitie verdacht van collaboratie en alle PS'ers zijn communisten waar niets mee aan te vangen is.

Beide stellingen zijn even stompzinnig maar beide stellingen worden gretig overal verkondigd, tot in het parlement toe.

We zijn goed bezig.....

Tavek 5 december 2014 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7438887)
we leven meer en meer in een gepolariseerd land. de verwijten vliegen langs de alle kanten en komen van alle kanten.

Alle N-VA'ers zijn per definitie verdacht van collaboratie en alle PS'ers zijn communisten waar niets mee aan te vangen is.

Beide stellingen zijn even stompzinnig maar beide stellingen worden gretig overal verkondigd, tot in het parlement toe.

We zijn goed bezig.....

Het is politieke armoede. De regering is niet in staat om de bevolking bij elkaar te brengen en gezamelijk maatregelen af te spreken om deze moeilijke periode te overbruggen. Di Rupo 1 heeft ook zware maatregelen genomen (inschakelingsuitkering, pensioenen, etc..) maar die stoten op veel minder tegenstand omdat het een centrumregering was die op een breder draagvlak kon rekenen. Links en rechts waren vertegenwoordig. Dat de toemalige oppositie dat niet kon smaken was vooral omdat het soms lelijke compromissen waren, maar dat is nu eenmaal de aard van het beestje.

De huidige coalitie is rechts en heeft zelfs geen meerderheid in Wallonie. Watblieft, ze heeft slechts een kleine minderheid in Wallonie. En in Vlaanderen regeert ze vanuit rechtse hoek en is ze vaak te zien op VOKA feestjes. Tja, dan kan je niet verwachten dat je beleid op een draagvlak kan rekenen. Men neemt de ene OESO aanbeveling (loonkosten, index) en past die toe alsof het in de bijbel staat, en legt andere (tax shift, bedrijfswagens) gewoon los naast zich neer. Ze haalt haar eigen argumenten onderuit.

Het is nu aan de vakbonden om de druk hoog genoeg te houden om dit onding te doen vallen. Dan kunnen we terug gaan naar een centrumregering die soortgelijke maatregelen doorvoert (lees: een drastische besparing en verlaging van de loonkost) maar op een veel evenwichtigere manier die wel op een maatschappelijk draagvlak kan rekenen.

De schoofzak 5 december 2014 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mauste (Bericht 7438854)
Zolang ze het collaboratieverleden van hun ouders, oom, of andere familieleden zullen blijven vergoelijken. Lees de bijdragen hier van ene Peeters en co. Verhelderend.

Na de oorlog werden de ergste collaborateurs terecht gesteld. Door gendarmes die het vuurpeloton bevolkten. Tegen een gevangenismuur.
Zelfs bij die gevallen, is inmiddels gebleken dat er 'gerechtelijke dwalingen' waren.
Erge collaborateurs werden wel ter dood veroordeeld, maar niet terecht gesteld. Ze ondergingen zeer lange gevangenisstraffen.
Prutskes colloborateurs kregen gewone gevangenisstraffen, die ze al lang uitgezeten hebben.

In dit forum heb ik nog verwezen naar een recent tv-programma: een onderwijzer kreeg een of twee jaar gevang, omdat hij tijdens de oorlog in zijn klaske liedjes had aangeleerd over Vlaanderen mijn land.

Wel, als gij het lef hebt om aan hun nakomelingen wat dan ook te 'eisen', dan stel ik me daar diametraal tegenover.
Bij mij hebben die nakomelingen een voetje voor.
Minstens zo lang tot er verontschuldigingen komen vanwege de uitvoerende en gerechtelijke macht, voor de vele dwalingen bij de repressie.

Neem eens een voorbeeld aan Nelson Mandela.

.

Kallikles 5 december 2014 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7438894)
Het is politieke armoede. De regering is niet in staat om de bevolking bij elkaar te brengen en gezamelijk maatregelen af te spreken om deze moeilijke periode te overbruggen. Di Rupo 1 heeft ook zware maatregelen genomen (inschakelingsuitkering, pensioenen, etc..) maar die stoten op veel minder tegenstand omdat het een centrumregering was die op een breder draagvlak kon rekenen. Links en rechts waren vertegenwoordig. Dat de toemalige oppositie dat niet kon smaken was vooral omdat het soms lelijke compromissen waren, maar dat is nu eenmaal de aard van het beestje.

De huidige coalitie is rechts en heeft zelfs geen meerderheid in Wallonie. Watblieft, ze heeft slechts een kleine minderheid in Wallonie. En in Vlaanderen regeert ze vanuit rechtse hoek en is ze vaak te zien op VOKA feestjes. Tja, dan kan je niet verwachten dat je beleid op een draagvlak kan rekenen. Men neemt de ene OESO aanbeveling (loonkosten, index) en past die toe alsof het in de bijbel staat, en legt andere (tax shift, bedrijfswagens) gewoon los naast zich neer. Ze haalt haar eigen argumenten onderuit.

Het is nu aan de vakbonden om de druk hoog genoeg te houden om dit onding te doen vallen. Dan kunnen we terug gaan naar een centrumregering die soortgelijke maatregelen doorvoert (lees: een drastische besparing en verlaging van de loonkost) maar op een veel evenwichtigere manier die wel op een maatschappelijk draagvlak kan rekenen.

Op die centrumregering na, ben ik het met je eens. Wat we nodig hebben, is niet een centrumregering, maar een Belgisch Podemos of Syriza.

Kallikles 5 december 2014 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7438894)
Het is politieke armoede. De regering is niet in staat om de bevolking bij elkaar te brengen en gezamelijk maatregelen af te spreken om deze moeilijke periode te overbruggen. Di Rupo 1 heeft ook zware maatregelen genomen (inschakelingsuitkering, pensioenen, etc..) maar die stoten op veel minder tegenstand omdat het een centrumregering was die op een breder draagvlak kon rekenen. Links en rechts waren vertegenwoordig. Dat de toemalige oppositie dat niet kon smaken was vooral omdat het soms lelijke compromissen waren, maar dat is nu eenmaal de aard van het beestje.

De huidige coalitie is rechts en heeft zelfs geen meerderheid in Wallonie. Watblieft, ze heeft slechts een kleine minderheid in Wallonie. En in Vlaanderen regeert ze vanuit rechtse hoek en is ze vaak te zien op VOKA feestjes. Tja, dan kan je niet verwachten dat je beleid op een draagvlak kan rekenen. Men neemt de ene OESO aanbeveling (loonkosten, index) en past die toe alsof het in de bijbel staat, en legt andere (tax shift, bedrijfswagens) gewoon los naast zich neer. Ze haalt haar eigen argumenten onderuit.

Het is nu aan de vakbonden om de druk hoog genoeg te houden om dit onding te doen vallen. Dan kunnen we terug gaan naar een centrumregering die soortgelijke maatregelen doorvoert (lees: een drastische besparing en verlaging van de loonkost) maar op een veel evenwichtigere manier die wel op een maatschappelijk draagvlak kan rekenen.

Op die centrumregering na, ben ik het met je eens. Wat we nodig hebben, is niet een centrumregering, maar een Belgisch Podemos of Syriza.

De schoofzak 5 december 2014 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7438894)
...
Di Rupo 1 heeft ook zware maatregelen genomen (inschakelingsuitkering, pensioenen, etc..) maar die stoten op veel minder tegenstand omdat het een centrumregering was die op een breder draagvlak kon rekenen.
....

Zware maatregelen?
Te zien aan het resultaat: omgekeerde maatregelen.

.

Tavek 5 december 2014 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7438905)
Zware maatregelen?
Te zien aan het resultaat: omgekeerde maatregelen.

.

Ik weet het, voor u is er pas resultaat als mensen afzien en minder inkomen krijgen.

mettewie 5 december 2014 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 7438898)
Op die centrumregering na, ben ik het met je eens. Wat we nodig hebben, is niet een centrumregering, maar een Belgisch Podemos of Syriza.

We hebben toch de PvdA van Mertens, volgens sommige een wel bespraakt ( tenminste als je hem niet onderbreekt) charismatisch leider die inhoudelijk niet verschilt van Podemos en Syriza.;-)

De schoofzak 5 december 2014 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7438910)
Ik weet het, voor u is er pas resultaat als mensen afzien en minder inkomen krijgen.

Gij gvd se vuil l***ebeest !

Ik wil jobs !!!
Echte jobs, geen staats-gesubsidieerde jobs.

Als één index-sprong staat voor 60.000 jobs, wat zeg ik, zelfs al zou die maar voor 6.000 jobs staan,
dan ben ik bereid drie indexsprongen over te slaan.

.

hagel 5 december 2014 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7438897)
Na de oorlog werden de ergste collaborateurs terecht gesteld. Door gendarmes die het vuurpeloton bevolkten. Tegen een gevangenismuur.
Zelfs bij die gevallen, is inmiddels gebleken dat er 'gerechtelijke dwalingen' waren.
Erge collaborateurs werden wel ter dood veroordeeld, maar niet terecht gesteld. Ze ondergingen zeer lange gevangenisstraffen.
Prutskes colloborateurs kregen gewone gevangenisstraffen, die ze al lang uitgezeten hebben.


Neem eens een voorbeeld aan Nelson Mandela.

.

In die zin vind ik het persoonlijk onbegrijpelijk dat de NVA geen initiatief tot verzoening/amnestie heeft genomen.
Een van de vorige regeringen, ik weet niet meer precies welke, had ten minste in het regeerakkoord daar een - toegegeven: nietszeggende - zinsnede over.

vlijmscherp 5 december 2014 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7438894)
Het is politieke armoede. De regering is niet in staat om de bevolking bij elkaar te brengen en gezamelijk maatregelen af te spreken om deze moeilijke periode te overbruggen. Di Rupo 1 heeft ook zware maatregelen genomen (inschakelingsuitkering, pensioenen, etc..) maar die stoten op veel minder tegenstand omdat het een centrumregering was die op een breder draagvlak kon rekenen. Links en rechts waren vertegenwoordig. Dat de toemalige oppositie dat niet kon smaken was vooral omdat het soms lelijke compromissen waren, maar dat is nu eenmaal de aard van het beestje.

De huidige coalitie is rechts en heeft zelfs geen meerderheid in Wallonie. Watblieft, ze heeft slechts een kleine minderheid in Wallonie. En in Vlaanderen regeert ze vanuit rechtse hoek en is ze vaak te zien op VOKA feestjes. Tja, dan kan je niet verwachten dat je beleid op een draagvlak kan rekenen. Men neemt de ene OESO aanbeveling (loonkosten, index) en past die toe alsof het in de bijbel staat, en legt andere (tax shift, bedrijfswagens) gewoon los naast zich neer. Ze haalt haar eigen argumenten onderuit.

Het is nu aan de vakbonden om de druk hoog genoeg te houden om dit onding te doen vallen. Dan kunnen we terug gaan naar een centrumregering die soortgelijke maatregelen doorvoert (lees: een drastische besparing en verlaging van de loonkost) maar op een veel evenwichtigere manier die wel op een maatschappelijk draagvlak kan rekenen.

de vorige regering was een centrumregering, en dat is deze ook. De maatregelen zijn uiteindelijk allemaal een variatie op hetzelfde thema: het geld moet gehaald worden waar het het gemakkelijkst gehaald wordt: bij de middenklasse.

Jan van den Berghe 5 december 2014 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt (Bericht 7438693)
Alle waarachtige Christenen zijn communisten.

Christenen geloven in God, in Zijn genade, in Zijn heil, in Jezus' verlossende boodschap en kruisiging.

Ooit zoiets bij communisten gehoord?

Vrijheideerst 5 december 2014 12:47

Nu gaat het al over de collaboratie :thumbsup:

:roll:

reservespeler 5 december 2014 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7439046)
de vorige regering was een centrumregering, en dat is deze ook. De maatregelen zijn uiteindelijk allemaal een variatie op hetzelfde thema: het geld moet gehaald worden waar het het gemakkelijkst gehaald wordt: bij de middenklasse.

Er is wel een groot verschil hoor.
Natuurlijk wordt hierover zedig gezwegen door de vakbonden en de linkse media.

Another Jack 5 december 2014 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7439110)
Christenen geloven in God, in Zijn genade, in Zijn heil, in Jezus' verlossende boodschap en kruisiging.

Ooit zoiets bij communisten gehoord?

Ja, alleen wordt God dan vervangen door de Leider.

Jan van den Berghe 5 december 2014 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7439127)
Ja, alleen wordt God dan vervangen door de Leider.

En waar situeert het heil bij de communisten zich dan wel? In het hiernamaals?

Another Jack 5 december 2014 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7439130)
En waar situeert het heil bij de communisten zich dan wel? In het hiernamaals?

In het hier en nu.

Jan van den Berghe 5 december 2014 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7439133)
In het hier en nu.

Kijk eens na, er komen blijkbaar hoe langer hoe meer verschillen.

Distel 5 december 2014 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7438894)
Di Rupo 1 heeft ook zware maatregelen genomen (inschakelingsuitkering, pensioenen, etc..) maar die stoten op veel minder tegenstand omdat het een centrumregering was die op een breder draagvlak kon rekenen.

Correctie: het was een linkse regering die in Vlaanderen een minderheid van de stemmen vertegenwoordigde. Het draagvlak was helemaal niet groter. Alleen vond de rechtse oppositie het toen niet nodig om met een moddergooicampagne te beginnen omdat ze niet mochten meespelen. Dat N-VA geen rechtspersoonlijkheidsloze stakersbond achter zich heeft, heeft daar overigens ook in meegespeeld.

Another Jack 5 december 2014 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7439135)
Kijk eens na, er komen blijkbaar hoe langer hoe meer verschillen.

Dat is het enige.
Het lijkt me overigens veel gemakkelijker om beloftes voor het hiernamaals te maken.

Jan van den Berghe 5 december 2014 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7439143)
Dat is het enige.

Dan moet u echt heel weinig van zowel communisme als christendom afweten.

Another Jack 5 december 2014 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7439146)
Dan moet u echt heel weinig van zowel communisme als christendom afweten.

Ik zie vooral overeenkomsten.
Die opdringerige betweterigheid is nog zoiets.

Pandareus 5 december 2014 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7438887)
we leven meer en meer in een gepolariseerd land. de verwijten vliegen langs de alle kanten en komen van alle kanten.

Alle N-VA'ers zijn per definitie verdacht van collaboratie en alle PS'ers zijn communisten waar niets mee aan te vangen is.

Beide stellingen zijn even stompzinnig maar beide stellingen worden gretig overal verkondigd, tot in het parlement toe.

We zijn goed bezig.....

Vroeger keek ik met verbazing naar de berichtgeving over politiek in de VS. Als je ziet hoeveel energie de republikeinen en de democraten steken in het elkaar couilloneren en zwartmaken is dat extreem te noemen.
Ondertussen is het bij ons identiek geworden. Of nog erger ?

Oppositie is tijdens de twee vorige legislaturen véél harder geworden, en de kiesresultaten bewezen dat dit lukt. Je komt er meer door in de media, krijgt er meer bekendheid door en je resultaat gaat om hoog. Wat de (huidige) oppositie nu lijkt te doen is gewoon copy/paste van wat zij zelf heeft moeten ondergaan. Namelijk een onophoudelijke matrakkage, verdachtmakingen en beschuldigingen.

Ik zie dit niet stoppen om 2 redenen : ten eerste omdat de huidige oppositie zich daar behoorlijk goed bij lijkt te voelen en ze goed beseft dat ze niet in de val mocht lopen waarin de cd&v enkele jaren geleden was getrapt. Die voerden een kalme en serene oppositie, en niemand wist nog dat ze bestonden.
Ten tweede omdat ze merken dat de meester van deze techniek (BDW himself) die nog alle dagen toepast in elk interview. Hij trapt liever naar achter dan uit te leggen wat er voor hem ligt. 'Alles is de fout van de sossen' is het mantra.
Wat PS doet is de faveur terugsturen. SP.A schijnt nog altijd niet haar eigen recept voor oppositie te hebben gevonden, ik vind dat Tobback er niets van terecht bakt.

Pandareus 5 december 2014 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7438894)
Het is politieke armoede. De regering is niet in staat om de bevolking bij elkaar te brengen en gezamelijk maatregelen af te spreken om deze moeilijke periode te overbruggen. Di Rupo 1 heeft ook zware maatregelen genomen (inschakelingsuitkering, pensioenen, etc..) maar die stoten op veel minder tegenstand omdat het een centrumregering was die op een breder draagvlak kon rekenen. Links en rechts waren vertegenwoordig. Dat de toemalige oppositie dat niet kon smaken was vooral omdat het soms lelijke compromissen waren, maar dat is nu eenmaal de aard van het beestje.

De huidige coalitie is rechts en heeft zelfs geen meerderheid in Wallonie. Watblieft, ze heeft slechts een kleine minderheid in Wallonie. En in Vlaanderen regeert ze vanuit rechtse hoek en is ze vaak te zien op VOKA feestjes. Tja, dan kan je niet verwachten dat je beleid op een draagvlak kan rekenen. Men neemt de ene OESO aanbeveling (loonkosten, index) en past die toe alsof het in de bijbel staat, en legt andere (tax shift, bedrijfswagens) gewoon los naast zich neer. Ze haalt haar eigen argumenten onderuit.

Het is nu aan de vakbonden om de druk hoog genoeg te houden om dit onding te doen vallen. Dan kunnen we terug gaan naar een centrumregering die soortgelijke maatregelen doorvoert (lees: een drastische besparing en verlaging van de loonkost) maar op een veel evenwichtigere manier die wel op een maatschappelijk draagvlak kan rekenen.

De regering heeft de fout gemaakt om het sociaal overleg volledig over te slagen. Daar gaan ze een prijs voor betalen, onvermijdelijk.
Hoe extreem moeilijk het ook zou zijn, men had moeten in dialoog gaan met de drie vakbonden, zelfs al zou er daar ene bij zijn die enkel dwars ligt.
Dan kun je als regeringsleider probleemloos ook aan de dis aanschuiven op voka feestjes. Nu heerst de perceptie dat de regering enkel met patroons wil spreken.
Loodgieter Dehaene zou dat nooit gedaan hebben. Een jonge Verhofstadt zou dat wel gedaan hebben, die viel dan ook geregeld op zijn gezicht.

De schoofzak 5 december 2014 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 7439188)
De regering heeft de fout gemaakt om het sociaal overleg volledig over te slagen. Daar gaan ze een prijs voor betalen, onvermijdelijk.
Hoe extreem moeilijk het ook zou zijn, men had moeten in dialoog gaan met de drie vakbonden, zelfs al zou er daar ene bij zijn die enkel dwars ligt.
Dan kun je als regeringsleider probleemloos ook aan de dis aanschuiven op voka feestjes. Nu heerst de perceptie dat de regering enkel met patroons wil spreken.
Loodgieter Dehaene zou dat nooit gedaan hebben. Een jonge Verhofstadt zou dat wel gedaan hebben, die viel dan ook geregeld op zijn gezicht.

Democratie kan niet ondergeschikt gemaakt worden aan sociale organisaties.

Ik weet dat zulks moeilijk te aanvaarden is voor linkse broeders, maar ze moeten dan maar wat moeite doen.

Bovendien komt hier hetzelfde verhaal naar boven als de gratis politiek.
Gratis politiek bestaat niet.
Jouw prijs voor de regering bestaat ook niet. Alles moet betaald worden. Door de belastingsplichtigen. Niet door de kabouters. Nooit door de kabouters.

.

Sywen 5 december 2014 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7439214)
Democratie kan niet ondergeschikt gemaakt worden aan sociale organisaties.


een totalitair regime is nooit democratisch.

zelfs als dat regime op democratische wijze aan de macht is gekomen.


Citaat:

Bij totalitarisme wordt de heersende ideologie in een totalitaire staat gepropageerd als de enig mogelijke weg naar een betere toekomst.
of zoals Bartje het zegt: "er is geen alternatief"!

hagel 5 december 2014 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 7439173)
Vroeger keek ik met verbazing naar de berichtgeving over politiek in de VS. Als je ziet hoeveel energie de republikeinen en de democraten steken in het elkaar couilloneren en zwartmaken is dat extreem te noemen.
Ondertussen is het bij ons identiek geworden. Of nog erger ?

Oppositie is tijdens de twee vorige legislaturen véél harder geworden, en de kiesresultaten bewezen dat dit lukt. Je komt er meer door in de media, krijgt er meer bekendheid door en je resultaat gaat om hoog. Wat de (huidige) oppositie nu lijkt te doen is gewoon copy/paste van wat zij zelf heeft moeten ondergaan. Namelijk een onophoudelijke matrakkage, verdachtmakingen en beschuldigingen.

Ik zie dit niet stoppen om 2 redenen : ten eerste omdat de huidige oppositie zich daar behoorlijk goed bij lijkt te voelen en ze goed beseft dat ze niet in de val mocht lopen waarin de cd&v enkele jaren geleden was getrapt. Die voerden een kalme en serene oppositie, en niemand wist nog dat ze bestonden.
Ten tweede omdat ze merken dat de meester van deze techniek (BDW himself) die nog alle dagen toepast in elk interview. Hij trapt liever naar achter dan uit te leggen wat er voor hem ligt. 'Alles is de fout van de sossen' is het mantra.
Wat PS doet is de faveur terugsturen. SP.A schijnt nog altijd niet haar eigen recept voor oppositie te hebben gevonden, ik vind dat Tobback er niets van terecht bakt.

Volgens mijn bescheiden mening toch wat nagels op koppen hier samen.
Merk bv. op hoe Rutten van de VLD zich enorm op de vlakte houdt. Ze laat de twee honden vechten...

De schoofzak 5 december 2014 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen (Bericht 7439232)
een totalitair regime is nooit democratisch.

zelfs als dat regime op democratische wijze aan de macht is gekomen.




of zoals Bartje het zegt: "er is geen alternatief"!

Je kunt het korter formuleren hoor:
als de sossen er niet bij zijn, kan het onmogelijk democratisch zijn.

.

Sywen 5 december 2014 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7439245)
Je kunt het korter formuleren hoor:
als de sossen er niet bij zijn, kan het onmogelijk democratisch zijn.

het zijn dus wel niet de sossen die claimen dat er geen alternatief is.

Knuppel 5 december 2014 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen (Bericht 7439232)
een totalitair regime is nooit democratisch.

zelfs als dat regime op democratische wijze aan de macht is gekomen.

Vergeet toch maar beter niet dat het huidige "totalitair regime" niet aan de macht was geraakt zonder het vorige totalitair regime.

Sywen 5 december 2014 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7439254)
Vergeet toch maar beter niet dat het huidige "totalitair regime" niet aan de macht was geraakt zonder het vorige totalitair regime.

inderdaad. ik geef je hier groot gelijk.
het vorige totalitair regime in deze streken was het naziregime.

Kallikles 5 december 2014 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hagel (Bericht 7439236)
Volgens mijn bescheiden mening toch wat nagels op koppen hier samen.
Merk bv. op hoe Rutten van de VLD zich enorm op de vlakte houdt. Ze laat de twee honden vechten...

En bewerkstelligt zo haar eigen onzichtbaarheid. En ik zal er niet om wenen. :-)

hagel 5 december 2014 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 7439328)
En bewerkstelligt zo haar eigen onzichtbaarheid. En ik zal er niet om wenen. :-)

Onzichtbaar wil niet zeggen dat ze/haar partij er niet is, en niet waakt over de belangen van hun kiezers.
Ze profileert zich als de degene die niet mee doet aan de ruzies, en daardoor automatisch een deel van de kiezers weet voor zich te winnen.

Kallikles 5 december 2014 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hagel (Bericht 7439334)
Onzichtbaar wil niet zeggen dat ze/haar partij er niet is, en niet waakt over de belangen van hun kiezers.
Ze profileert zich als de degene die niet mee doet aan de ruzies, en daardoor automatisch een deel van de kiezers weet voor zich te winnen.

Hoeveel had Open VLD als kiezers? En hoeveel N-VA? Open VLD is de strijd om de rechtse kiezer verloren. Ondanks de ruk naar rechts van de laatste jaren is Open VLD, de traditionele rechtse partij als erfgename van de PVV, alleen maar gedaald.

hagel 5 december 2014 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 7439337)
Hoeveel had Open VLD als kiezers? En hoeveel N-VA? Open VLD is de strijd om de rechtse kiezer verloren. Ondanks de ruk naar rechts van de laatste jaren is Open VLD, de traditionele rechtse partij als erfgename van de PVV, alleen maar gedaald.

Niets is eeuwig in de politiek. Wie dertig jaar geleden zou gezegd hebben dat de CD&V niet meer de leidende partij zou zijn in Vlaanderen, werd toen niet geloofd. Wie in 1991 zou voorspeld hebben dat Vlaams Blok 25 jaar later niets meer voorstelde, werd weggehoond.
Een verkeerde aanpak van een crisis of twee kleine nederlagen na elkaar bij de verkiezingen, en de kaarten liggen anders.
Overigens, interessant, de PVV... de Pest Voor Vlaanderen voor de Volksunie indertijd, een van de twee erfvijanden van het politieke Vlaams-Nationalisme. De andere was de CVP. En nu allemaal samen in de regering. Het kan verkeren... Niets is eeuwig in de politiek...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:38.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be