Politics.be
Pagina 5 van 10 < 1234 5 6789 > Laatste »
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Elke mening kan, behalve een Vlaamsblokmening (https://forum.politics.be/showthread.php?t=3417)

Thomas 20 mei 2003 15:23
Een bondskanselier die de basiswaarden van de democratie in twijfel trekt is een gevaarlijk man, heeft de geschiedenis bewezen.

skye 20 mei 2003 15:40
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas
Een bondskanselier die de basiswaarden van de democratie in twijfel trekt is een gevaarlijk man, heeft de geschiedenis bewezen.
Het blok trekt de basiswaarden van de demokratie niet in twijfel. Ze zijn zelfs voor een bindend referendum. (Of ze dit nu serieus menen laat ik in het midden)

U bent het die de basiswaarden van de demokratie in twijfel trekt. Eén man/vrouw, één stem!

Kotsmos 20 mei 2003 15:43
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas
Een bondskanselier die de basiswaarden van de democratie in twijfel trekt is een gevaarlijk man, heeft de geschiedenis bewezen.
bondskanselier &lt;==&gt; bondspresident
Die laatste heeft in Duitsland een zo goed als ceremoniële functie.

Thomas 20 mei 2003 15:45
zolang zijn uitspraken ceremonieel blijven heb ik er minder probleem mee. Het is eigen aan ceremonieel functionerenden om anti-democratische tendenzen te promoten.

Thomas 20 mei 2003 15:47
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skye
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas
Een bondskanselier die de basiswaarden van de democratie in twijfel trekt is een gevaarlijk man, heeft de geschiedenis bewezen.
Het blok trekt de basiswaarden van de demokratie niet in twijfel.
U bent het die de basiswaarden van de demokratie in twijfel trekt.
Bewijs dat.

skye 20 mei 2003 15:59
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skye
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas
Een bondskanselier die de basiswaarden van de democratie in twijfel trekt is een gevaarlijk man, heeft de geschiedenis bewezen.
Het blok trekt de basiswaarden van de demokratie niet in twijfel.
U bent het die de basiswaarden van de demokratie in twijfel trekt.
Bewijs dat.
Selectief quoten, zwak hoor.

Ok hier gaan we dan.

1) Een basiswaarde van de demokratie is één man/vrouw één stem.
2) U heeft gesteld dat mensen voor zichzelf moeten beschermd worden. Feitelijk komt het erop neer dat sommige mensen niet weten wat ze doen en ze dus niet zouden mogen stemmen.

Voeg deze twee punten samen en u heeft uw antwoord.

Kotsmos 20 mei 2003 16:02
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skye
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skye
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas
Een bondskanselier die de basiswaarden van de democratie in twijfel trekt is een gevaarlijk man, heeft de geschiedenis bewezen.
Het blok trekt de basiswaarden van de demokratie niet in twijfel.
U bent het die de basiswaarden van de demokratie in twijfel trekt.
Bewijs dat.
Selectief quoten, zwak hoor.

Ok hier gaan we dan.

1) Een basiswaarde van de demokratie is één man/vrouw één stem.
2) U heeft gesteld dat mensen voor zichzelf moeten beschermd worden. Feitelijk komt het erop neer dat sommige mensen niet weten wat ze doen en ze dus niet zouden mogen stemmen.

Voeg deze twee punten samen en u heeft uw antwoord.
nochtans valt er wel iéts te zeggen voor punt 2. Democratie is constant laveren tussen doen wat het volk wil en doen wat het beste is voor het volk. Ik denk dat het naief is om te stellen dat die twee sowieso altijd samenvallen.

luc broes 20 mei 2003 16:07
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas
zolang zijn uitspraken ceremonieel blijven heb ik er minder probleem mee. Het is eigen aan ceremonieel functionerenden om anti-democratische tendenzen te promoten.
Thomas, wat voor een redenering is dat nu weeral. Als het ceremonieel is mag het, anders niet !?

TomB 20 mei 2003 16:08
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Quicky
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Quicky
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Quicky
Thomas, het is duidelijk dat jij zelf het programma van het Blok nog niet onder de loep hebt genomen, of anders enkel een linkse versie ervan. Ikzelf ben al jaren lid van het Vlaams Blok, en ik vind dat hun programma voor 80% geslaagd is, ik vind het toch altijd maar triestig dat jij de mensen wil laten geloven dat het Blok de mensenrechten schaadt, Het Blok, wil het beste voor autochtonen en allochtonen. En het beste voor allochtonen is meehelpen aan de ontwikkeling van hun eigen land en niet komen profiteren van onze welvarende maatschappij waar onze voorouders zo voor gevochten hebben en wij nu nog altijd voor vechten. Ik ben fier op wat wij als Vlamingen al gerealiseerd hebben en ik laat dit niet door iemand kapotmaken.
En wat is uw grootse bijdrage aan de welvaart van dit land? Ik ben er 100% zeker van dat er migranten tussen zitten die meer bijdragen aan de welvaart van ons land dan gij. Ga jij dan ook opkrassen omdat je minder bijdraagt? Of is nu plots het argument dat zij een 'ander' volk zijn?

Discriminatie op gebied van 'volk' is nog steeds discriminatie, of het nu wettelijk is of niet. Het is een drogreden die wordt opgegeven om te kunnen discrimineren.
Ik zeg niet dat er geen allochtonen zijn die iets bijdragen aan ons Vlaanderen, maar deze zijn dan geïntegreerd en worden door het Blok met OPEN armen aanvaardt. En elke keer dat ik op het Vlaams Blok stem doe ik iets voor Vlaanderen. Jij hebt natuurlijk nog niets voor Vlaanderen gedaan en jij zal er ook nooit iets voor doen. Eigenlijk zou jij je Vlaamse identiteit aan de allochtonen die zich integreren, dan is iedereen tevreden.
Ah, dus al die dat belastingen betalen mogen blijven, want ze dragen bij aan onze welvaart. Al die geen belasting betalen moeten buiten, want het zijn profiteurs. Ik kan mij daar wel in vinden. Ik heb in alle geval al een ticketje richting woestijn voor u gekocht in het geval dat ge ooit werkeloos wordt, kwestie van u te helpen in uw consequentie.
Heb ik gezegd dat wie belastingen betaalt meedraagt tot onze welvaart???
Hoe gaat u beslissen wie bijdraagt aan de welvaart en wie niet?

skye 20 mei 2003 16:11
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skye
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skye
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas
Een bondskanselier die de basiswaarden van de democratie in twijfel trekt is een gevaarlijk man, heeft de geschiedenis bewezen.
Het blok trekt de basiswaarden van de demokratie niet in twijfel.
U bent het die de basiswaarden van de demokratie in twijfel trekt.
Bewijs dat.
Selectief quoten, zwak hoor.

Ok hier gaan we dan.

1) Een basiswaarde van de demokratie is één man/vrouw één stem.
2) U heeft gesteld dat mensen voor zichzelf moeten beschermd worden. Feitelijk komt het erop neer dat sommige mensen niet weten wat ze doen en ze dus niet zouden mogen stemmen.

Voeg deze twee punten samen en u heeft uw antwoord.
nochtans valt er wel iéts te zeggen voor punt 2. Democratie is constant laveren tussen doen wat het volk wil en doen wat het beste is voor het volk. Ik denk dat het naief is om te stellen dat die twee sowieso altijd samenvallen.
U gaat ervan uit dat het volk soms niet weet wat het best is voor haar. Wat u zegt impliceert dat er ergens een instantie moet komen die beslist wat goed is voor het volk en dat er dan mag afgeweken worden van de wil van het volk richting dat ideaal.

U heeft gelijk dat het volk vaak onwetend is over een aantal zaken. Maar het is de taak van de politiek en vooral van de media om het volk te informeren. Dit gebeurt nu onvoldoende.

Voor mij is Stevaert HET grootste gevaar voor de demokratie. Ik denkt dat iemand die op Steve stemt een regelrechte idioot is. Maar ook idioten hebben stemrecht. Tja, dat is nu eenmaal de demokratische werkelijkheid.

Kotsmos 20 mei 2003 16:15
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skye
U gaat ervan uit dat het volk soms niet weet wat het best is voor haar. Wat u zegt impliceert dat er ergens een instantie moet komen die beslist wat goed is voor het volk en dat er dan mag afgeweken worden van de wil van het volk richting dat ideaal.

U heeft gelijk dat het volk vaak onwetend is over een aantal zaken. Maar het is de taak van de politiek en vooral van de media om het volk te informeren. Dit gebeurt nu onvoldoende.

Voor mij is Stevaert HET grootste gevaar voor de demokratie. Ik denkt dat iemand die op Steve stemt een regelrechte idioot is. Maar ook idioten hebben stemrecht. Tja, dat is nu eenmaal de demokratische werkelijkheid.
over het senibiliseren van het volk geef ik u volkomen gelijk. Dat was al bij de Grieken één van de basisvoorwaarden van democratie: de burger moest geschoold genoeg zijn om zijn mening te vormen én die te verkondigen. Vandaar het grote intellectuele en retorische niveau van de Grieken. Maar ik vind wél dat het volk daarin niet alleen vragende partij mag zijn. Democratie brengt zo zijn plichten met zich mee. Lam voor de TV zitten en verwachten dat alle wijsheid van de wereld u wordt ingeramd is geen goede houding om de democratie te doen lukken.

Jw en zijne grasmaaier 20 mei 2003 16:54
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skye
U gaat ervan uit dat het volk soms niet weet wat het best is voor haar.
De spijker op zijn kop!
Citaat:
Wat u zegt impliceert dat er ergens een instantie moet komen die beslist wat goed is voor het volk en dat er dan mag afgeweken worden van de wil van het volk richting dat ideaal.
Dat zou niet misstaan ja.
Citaat:

U heeft gelijk dat het volk vaak onwetend is over een aantal zaken. Maar het is de taak van de politiek en vooral van de media om het volk te informeren. Dit gebeurt nu onvoldoende.
Het volk moet eerst en vooral zichzelf informeren. En als het dat weigert: geen stemrecht meer.
Citaat:

Voor mij is Stevaert HET grootste gevaar voor de demokratie. Ik denkt dat iemand die op Steve stemt een regelrechte idioot is. Maar ook idioten hebben stemrecht. Tja, dat is nu eenmaal de demokratische werkelijkheid.
:cry: Wij leven met u mee in diepe treurnis en hopen dat die democratische werkelijkheid ooit van de troon gestoten wordt.

Guderian 20 mei 2003 17:06
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jack Bauer
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guderian
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas
Alle meningen kunnen voor mij in een democratie, maar geen meningen die de multi-culturele voorwaarden voor een democratie in vraagstellen.
dat zijn immers meningen over de fundamenten van onze democratie.
Over de basisbeginselen. Meningen over de basisaxioma's om democratisch te kunnen handelen.
Die staan immers vast.
Daarover kunnen volgens mij geen meningen meer bestaan binnen een democratie, omdat je die fundamentele voorwaarden moet onderschrijven als je deel wil nemen aan die democratie. Vandaar dat een Vlaamsblokmening niet evenwaardig is als een andere mening en dus strict gezien niet kan gerekend worden onder 'vrije meningsuiting'.
U gaat mij niet zeggen of opleggen wat ik mag denken, zeggen of schrijven hoor linkse rat!

Daarom:

* Weg met dat multicul-gezever!
* Alle vreemdelingen terug naar landen van oorsprong.
* Alle joden naar de VSA
* Geen harde maar uiterst harde aanpak van criminaliteit.
* Standrecht voor drugdealers
* "Grote Kuis" in media, onderwijs: alle linksen buiten!
* Afschaffing parlementair systeem!
* Afschaffing UVRM!
* Afschaffing wet op privé-milities
:twisted: :twisted: :twisted:
Je vergeet de gaskamers :wink: :twisted: :twisted: :twisted:
Ach ja... Ok dan:

* Weg met dat multicul-gezever!
* Alle vreemdelingen terug naar landen van oorsprong.
* Alle joden naar de VSA
* Geen harde maar uiterst harde aanpak van criminaliteit.
* Standrecht voor drugdealers
* "Grote Kuis" in media, onderwijs: alle linksen buiten!
* Afschaffing parlementair systeem!
* Afschaffing UVRM!
* Afschaffing wet op privé-milities
EN:
* Afschaffing van de gaskamers!

Nu goed?

Quicky 20 mei 2003 17:15
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Quicky
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Quicky
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Quicky
Thomas, het is duidelijk dat jij zelf het programma van het Blok nog niet onder de loep hebt genomen, of anders enkel een linkse versie ervan. Ikzelf ben al jaren lid van het Vlaams Blok, en ik vind dat hun programma voor 80% geslaagd is, ik vind het toch altijd maar triestig dat jij de mensen wil laten geloven dat het Blok de mensenrechten schaadt, Het Blok, wil het beste voor autochtonen en allochtonen. En het beste voor allochtonen is meehelpen aan de ontwikkeling van hun eigen land en niet komen profiteren van onze welvarende maatschappij waar onze voorouders zo voor gevochten hebben en wij nu nog altijd voor vechten. Ik ben fier op wat wij als Vlamingen al gerealiseerd hebben en ik laat dit niet door iemand kapotmaken.
En wat is uw grootse bijdrage aan de welvaart van dit land? Ik ben er 100% zeker van dat er migranten tussen zitten die meer bijdragen aan de welvaart van ons land dan gij. Ga jij dan ook opkrassen omdat je minder bijdraagt? Of is nu plots het argument dat zij een 'ander' volk zijn?

Discriminatie op gebied van 'volk' is nog steeds discriminatie, of het nu wettelijk is of niet. Het is een drogreden die wordt opgegeven om te kunnen discrimineren.
Ik zeg niet dat er geen allochtonen zijn die iets bijdragen aan ons Vlaanderen, maar deze zijn dan geïntegreerd en worden door het Blok met OPEN armen aanvaardt. En elke keer dat ik op het Vlaams Blok stem doe ik iets voor Vlaanderen. Jij hebt natuurlijk nog niets voor Vlaanderen gedaan en jij zal er ook nooit iets voor doen. Eigenlijk zou jij je Vlaamse identiteit aan de allochtonen die zich integreren, dan is iedereen tevreden.
Ah, dus al die dat belastingen betalen mogen blijven, want ze dragen bij aan onze welvaart. Al die geen belasting betalen moeten buiten, want het zijn profiteurs. Ik kan mij daar wel in vinden. Ik heb in alle geval al een ticketje richting woestijn voor u gekocht in het geval dat ge ooit werkeloos wordt, kwestie van u te helpen in uw consequentie.
Heb ik gezegd dat wie belastingen betaalt meedraagt tot onze welvaart???
Hoe gaat u beslissen wie bijdraagt aan de welvaart en wie niet?
Wie werkt en zich hiervoor inzet, niet profiteren van de vele sociale uitkeringen die hier te verkrijgen zijn.

Thomas 20 mei 2003 22:41
Verschillende westerse filosofen stelden zich die vraag: is het volk wel bekwaam genoeg om een mening over politiek te uiten?

Voor mij wel, als ze genoeg scholing in democratie kunnen aantonen. Helaas hoor ik dat niet in het soort monologen die Vlaamsblokgezinden in Antwerpen soms openlijk aan de toog afsteken na een kortvraagje over migranten of over de essentie van het blok. In groep antwoordt zo'n volkje Vlaamsblokkers dan met de meest grove racismen in hun taaltje.
zelfs een Jan van den Berghe zouden ze, anti-intellectualitisch als ze zijn, als 1 van 'hen' beschouwen. Tja, moet je zo'n mensen laten beslissen over een samenleving, ookal vormen deze kortzichtigen op bepaald moment een grote groep? Ik zou het niet weten. Ik denk dat aanzet tot meer scholing in democratie een goede zaak kan zijn.

Kotsmos 20 mei 2003 22:45
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas
Verschillende westerse filosofen stelden zich die vraag: is het volk wel bekwaam genoeg om een mening over politiek te uiten?
Popper!
die vind je wel leuk he?

Thomas 20 mei 2003 22:57
Popper zou anti-Vlaamsblok zijn. Hij vond dat elke poging om een blauwdruk van de ideale samenleving voorop te stellen (de Vlaamse cultuur) tot mislukken gedoemd is. Omdat de grilligheid en onvoorspelbaarheid van mensen, aldus Popper, ervoor zal zorgen dat al diegenen die niet in het Vlaamsblokmodel passen geelimineerd of uit het systeem geweerd zullen moeten worden. Popper is fundamenteel voor diversiteit in een samenleving, wat de democratie volgens hem verrijkt trouwens. Een goed voorbeeld dus.

fernand 20 mei 2003 23:11
Popper is nen slimme vent. En hij heeft gelijk. zijn julie wel bekwaam????? om al die zever :lol:

Bobke 20 mei 2003 23:23
Thomas schreef:
Citaat:
Verschillende westerse filosofen stelden zich die vraag: is het volk wel bekwaam genoeg om een mening over politiek te uiten?

Voor mij wel, als ze genoeg scholing in democratie kunnen aantonen. Helaas hoor ik dat niet in het soort monologen die Vlaamsblokgezinden in Antwerpen soms openlijk aan de toog afsteken na een kortvraagje over migranten of over de essentie van het blok. In groep antwoordt zo'n volkje Vlaamsblokkers dan met de meest grove racismen in hun taaltje.
zelfs een Jan van den Berghe zouden ze, anti-intellectualitisch als ze zijn, als 1 van 'hen' beschouwen. Tja, moet je zo'n mensen laten beslissen over een samenleving, ookal vormen deze kortzichtigen op bepaald moment een grote groep? Ik zou het niet weten. Ik denk dat aanzet tot meer scholing in democratie een goede zaak kan zijn.
Nooit in een Volkshuis geweest.?
Indien meer scholing in democratie een voorwaarde zou geweest zijn hadden de socialisten niet veel stemmen gekregen.

alpina 21 mei 2003 01:01
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas
Verschillende westerse filosofen stelden zich die vraag: is het volk wel bekwaam genoeg om een mening over politiek te uiten?

Voor mij wel, als ze genoeg scholing in democratie kunnen aantonen. Helaas hoor ik dat niet in het soort monologen die Vlaamsblokgezinden in Antwerpen soms openlijk aan de toog afsteken na een kortvraagje over migranten of over de essentie van het blok. In groep antwoordt zo'n volkje Vlaamsblokkers dan met de meest grove racismen in hun taaltje.
zelfs een Jan van den Berghe zouden ze, anti-intellectualitisch als ze zijn, als 1 van 'hen' beschouwen. Tja, moet je zo'n mensen laten beslissen over een samenleving, ookal vormen deze kortzichtigen op bepaald moment een grote groep? Ik zou het niet weten. Ik denk dat aanzet tot meer scholing in democratie een goede zaak kan zijn.
Hoe ga je dat bereiken: meer scholing in een democratie?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:19.
Pagina 5 van 10 < 1234 5 6789 > Laatste »
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be