Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Muyters en duurder wonen. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=177585)

Jan van den Berghe 9 oktober 2012 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray (Bericht 6360390)
In dit soort van regimes dat jij voor staat heeft de staat de macht, m.a.w. zwijgen en luisteren.

Het ultieme bewijs dat u om argumenten verlegen zit. Tip: probeer eens inhoudelijk te reageren over het discussieonderwerp.

santos 10 oktober 2012 06:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6359890)
Santos, Bierke, Pajoske en Stingray, jullie staan in jullie bloten. Zou je niet beter stoppen? :lol:

:roll:

Peins dat ge zelf niet echt goed kunt lezen, er staat toch duidelijk in dat artikel
Citaat:

Als het van Vlaams minister van Ruimtelijke Ordening Philippe Muyters (N-VA) afhangt, zal de Vlaming die afgelegen woont in de toekomst meer moeten betalen voor postbedeling en nutsvoorzieningen.
Dat is zijn stelling die hij zal verdedigen in het debat dat hij zou willen openen.
Dus zijn stelling blijft, en al de kritiek daar op is dan ook niets fout mee.
En omdat ge waarschijnlijk niet beter kunt projecteert ge uw frustratie maar op mensen die niet akkoord gaan met Muyters zijn onzin.

giserke 10 oktober 2012 07:48

Pipo's die verdedigen dat de gemeenschap financieel moet opdraaien omdat zij in een bos willen gaan wonen, dat is pas onzin.

pajoske 10 oktober 2012 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6360534)
Pipo's die verdedigen dat de gemeenschap financieel moet opdraaien omdat zij in een bos willen gaan wonen, dat is pas onzin.

Lees eens. Het gaat o.a. over mensen die een eigen huis en tuin hebben. Dat is nog iets anders dan in ene bos willen gaan wonen.
Moet gij eens proberen om in een bos te gaan wonen in Vlaanderen. Mij werd zelfs geweigerd om te bouwen in een woonzone binnen de bebouwde kom langs een gewestweg omdat dit het verkeer zou hinderen. En dan zou iemand anders in het bos mogen gaan wonen in Vlaanderen. D�*t zou pas beteken dat Vlaanderen en specifiek Muyters wel héél slecht bezig is. Want Muyters zou wonen in het bos volgens zijn voorstel dan wel toestaan als de bouwer maar genoeg betaalt. Over voorkeursbehandeling gesproken voor kapitaalkrachtigen.

santos 10 oktober 2012 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6360534)
Pipo's die verdedigen dat de gemeenschap financieel moet opdraaien omdat zij in een bos willen gaan wonen, dat is pas onzin.

Dat heb ik nergens gedaan, ge kunt misschien dat advies van fox volgen dat hij mij probeerde te verkopen.

giserke 10 oktober 2012 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 6360551)
Lees eens. Het gaat o.a. over mensen die een eigen huis en tuin hebben. Dat is nog iets anders dan in ene bos willen gaan wonen.
Moet gij eens proberen om in een bos te gaan wonen in Vlaanderen. Mij werd zelfs geweigerd om te bouwen in een woonzone binnen de bebouwde kom langs een gewestweg omdat dit het verkeer zou hinderen. En dan zou iemand anders in het bos mogen gaan wonen in Vlaanderen. D�*t zou pas beteken dat Vlaanderen en specifiek Muyters wel héél slecht bezig is. Want Muyters zou wonen in het bos volgens zijn voorstel dan wel toestaan als de bouwer maar genoeg betaalt. Over voorkeursbehandeling gesproken voor kapitaalkrachtigen.

Leugenaar.
Muyters heeft het over mensen ddie in de toekomst gaan wonen op afgelegen gebieden.

http://www.natuurpuntkortrijk.be/con...en/bellegembos

giserke 10 oktober 2012 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 6360552)
Dat heb ik nergens gedaan, ge kunt misschien dat advies van fox volgen dat hij mij probeerde te verkopen.

Wat zit je dan te lullen dat ik onzin vertel? je spreekt jezelf tegen.

santos 10 oktober 2012 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6360560)
Wat zit je dan te lullen dat ik onzin vertel? je spreekt jezelf tegen.

Waar heb ik dat gezegd dan?

Bierke 10 oktober 2012 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6360534)
Pipo's die verdedigen dat de gemeenschap financieel moet opdraaien omdat zij in een bos willen gaan wonen, dat is pas onzin.

Man je bekijkt dit veel te eng. Dhr Muyters zou waarschijnlijk niet liever willen dan zelf te bepalen waar iedereen woont, maar vermits dat niet lukt wil hij maar een belasting invoeren en rekent hij daarbij op blinde afgunst zoals u hier schrijft.

giserke 10 oktober 2012 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 6360572)
Waar heb ik dat gezegd dan?

Kort van geheugen?
Jij zegt dat het onzin is, terwijl de bezwaren waarmee jullie komen aandraven er neit staan, en gelogen zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 6360497)
:roll:

Peins dat ge zelf niet echt goed kunt lezen, er staat toch duidelijk in dat artikel

Dat is zijn stelling die hij zal verdedigen in het debat dat hij zou willen openen.
Dus zijn stelling blijft, en al de kritiek daar op is dan ook niets fout mee.
En omdat ge waarschijnlijk niet beter kunt projecteert ge uw frustratie maar op mensen die niet akkoord gaan met Muyters zijn onzin
.


santos 10 oktober 2012 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6360580)
Kort van geheugen?
Jij zegt dat het onzin is, terwijl de bezwaren waarmee jullie komen aandraven er neit staan, en gelogen zijn.

Kunt ge niet lezen, zijt ge van slechte wil of hebt ge al last van dementie

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6360560)
Wat zit je dan te lullen dat ik onzin vertel? je spreekt jezelf tegen.

Ik zeg dus nergens dat JIJ onzin vertelt zoals je beweert maar duidelijk dat Muyters onzin zit te vertellen. Tenzij gij Muyters zijt heb ik dus niet gedaan wat hij probeert te vertellen.
Nergens beweer ik dat die bezwaren door Muyters worden gezegd, een bezwaar tegen zijn stelling komt inderdaad van iemand anders.

fox 10 oktober 2012 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 6359799)
Kunt gij lezen?
Staat daar dat Muyters het heeft over mensen die 2km van de bewoonde wereld gaan bouwen of heeft hij het over mensen die 6 meter van hun buren wonen?
Afgelegen is in Muyters ogen dus blijkbaar 6 m verder.

Je moet toch echt wel serieus wanhopig zijn om het over een boeg te willen gooien waarbij je leest wat je graag wil lezen. Dit is gewoon te onnozel om nog enigszins verder op te reageren. Sla maar verder met uw twijgje, ik weet dat het frustrerend moet zijn om geen echte stok te vinden.

Bierke 10 oktober 2012 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 6360716)
Je moet toch echt wel serieus wanhopig zijn om het over een boeg te willen gooien waarbij je leest wat je graag wil lezen. Dit is gewoon te onnozel om nog enigszins verder op te reageren. Sla maar verder met uw twijgje, ik weet dat het frustrerend moet zijn om geen echte stok te vinden.

Je hoeft ook niet alles te slikken wat een minister u voorschotelt, als die mensen iets zeggen gaat een weldenkend mens drie keer nadenken over wat de gevolgen zijn. Hij was heel vaag over z'n uitlating, daarom dat ik nog steeds denk dat het propaganda is.

fox 10 oktober 2012 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke (Bericht 6360735)
Je hoeft ook niet alles te slikken wat een minister u voorschotelt, als die mensen iets zeggen gaat een weldenkend mens drie keer nadenken over wat de gevolgen zijn. Hij was heel vaag over z'n uitlating, daarom dat ik nog steeds denk dat het propaganda is.

Ik slik dat helemaal niet zomaar, maar om van zijn inderdaad vage woorden en oproep tot debat meteen onnozele scenarios te gaan verzinnen moet je bij mij ook niet zijn.

DucDEnghien 10 oktober 2012 15:49

Muyters heeft ondertussen zijn eigen uitspraken tegengesproken. Hij gaat mensen die afgelegen wonen niet belasten, nu niet, nooit niet. De standvastigheid volgens de N-VA.

Libro 10 oktober 2012 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6360302)
Op de buiten wonen = asociaal gedrag???

Zijde gij gek?

Och vriend, tegenwoordig is elk menselijk gedrag "asociaal gedrag", hoe evident het gedrag ook is.

Libro 10 oktober 2012 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien (Bericht 6361042)
Muyters heeft ondertussen zijn eigen uitspraken tegengesproken. Hij gaat mensen die afgelegen wonen niet belasten, nu niet, nooit niet. De standvastigheid volgens de N-VA.

Een week vóór de verkiezingen een Freyake doen is niet slim nee, dus maar weer ff kontdraaien.

Bierke 10 oktober 2012 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 6361002)
Ik slik dat helemaal niet zomaar, maar om van zijn inderdaad vage woorden en oproep tot debat meteen onnozele scenarios te gaan verzinnen moet je bij mij ook niet zijn.

Dat zijn geen onnozele scenario's maar een serieuze materie. Het gaat over de centen en de mogelijkheden voor nieuw-bouwers een serieuze minister zou daar eerst twee keer over nadenken.

Bierke 10 oktober 2012 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro (Bericht 6361049)
Een week vóór de verkiezingen een Freyake doen is niet slim nee, dus maar weer ff kontdraaien.

'een Freyake doen' schitterend :)

pajoske 10 oktober 2012 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 6360716)
Je moet toch echt wel serieus wanhopig zijn om het over een boeg te willen gooien waarbij je leest wat je graag wil lezen. Dit is gewoon te onnozel om nog enigszins verder op te reageren. Sla maar verder met uw twijgje, ik weet dat het frustrerend moet zijn om geen echte stok te vinden.


Ik heb duidelijk aangetoond en geciteerd wat Muyters zegt. Als gij niet begrijpend kunt lezen si dat uw probleem.
En dan is er het volgende citaat.

Citaat:

"Er komt geen belastingverhoging voor wonen in landelijk gebied, nu niet en niet in de toekomst."
Fijn. EN gij gaat nu op een stoel springen van plezier.
Maar ondergetekende onnozele Limburger niet. Want als de post duurder wordt o: maar een voorbeeld te noemen is dat géén belastingverhoging, wel tariefverhoging. Maar die moet evengoed betaald worden. (cfr zonnepanelen die door de elektriciteitsproducenten betaald worden. dat is ook geen belastingverhoging in letterlijke zin) Dus eigenlijk heeft Muyters niks van zijn woorden teruggetrokken. Hij heeft zijn doelstellingen alleen op een andere manier verwoord. En de kiezer die trapt er in.

Vlaanderen Boven 10 oktober 2012 16:16

Goed nieuws: er is in Vlaanderen niemand die 'afgelegen' woont.

Meuh 10 oktober 2012 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6360534)
Pipo's die verdedigen dat de gemeenschap financieel moet opdraaien omdat zij in een bos willen gaan wonen, dat is pas onzin.

Trek die lijn dan door naar die mensen die in overstromingsgebied gaan wonen, daar zijn we pakken meer geld aan kwijt.

DucDEnghien 10 oktober 2012 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Meuh (Bericht 6361292)
Trek die lijn dan door naar die mensen die in overstromingsgebied gaan wonen, daar zijn we pakken meer geld aan kwijt.

Ach laat maar. Muyters heeft al forfait gegeven. Het heeft nog geen dag geduurd.

E. Migrant 10 oktober 2012 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 6360339)
Inderdaad. Daarom zou men meer moeten in de hoogte bouwen, Le Corbusier achterna! Ook zou er een belasting moeten komen op onbebouwde bouwgrond.
Anderzijds kan nog van heel veel landbouwgrond, bouwgrond gemaakt worden als we de macht van de Boerenbond breken.

Effe een kleine rekenoefening:
Vlaams-Brabant heeft nagenoeg evenveel inwoners dan Het Brussels Gewest, zijnde 1,1 miljoen.
Oppervlakte: Brussel: 161 km² - Vl.-Brabant: 2106 km²

Afgezien van de kriminaliteit is Brussel een stad met relatief zeer veel groen en in dat opzicht dus best wel een leefbare stad.

Stel dat we van Vl.Brabant een stedelijke zone maken zoals Brussel.
Hoeveel keer gaat Brussel in Vl-Brabant; met andere woorden hoeveel inwoners kunnen er daar nog bij?
2106 : 161 = 13,08
13-1 = 12 (Het bevolkingsaantal van Brussel zit reeds 1 x in Vlaams-Brabant.)

Enkel en alleen in Vlaams Brabant kunnen er dus grofweg 12 x 1,1 miljoen = 13,2 miljoen inwoners bij.
En dan is het nog bijlage niet vol want tegen 2060 verwacht men 1,6 miljoen Brusselaars.
Franstalige Brusselaars wel te verstaan, omdat de Vlaamse Regering met NVA op kop weigert van te investern in het NL-onderwijs in zo'n mate dat de Kulturele Reconquista van Brussel zou kunnen worden voltrokken.

U kunt zelf uitrekenen hoe veel plaats er nog is in gans Vlaanderen.

Als ik effe minister van ruimtelijke ordening zou zijn, zou ik gaan voor 50 miljoen Nederlandstaligen in Vlaanderen nog deze eeuw. :lol:
En dan nog zou Vlaanderen zeer leefbaar zijn en zeer groen. En wonen zou tenminste betaalbaar zijn door het grotere aanbod.
Ik zou wel de macht van de Boerenbond moeten breken.

Ik verwijs tenslotte naar enkele postjes van mij elders waarbij ik stel dat niet de immigratie maar de emigratie het probleem van Vlaanderen is:
http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=32
en
http://forum.politics.be/showpost.ph...1&postcount=40
en
http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=43
en
http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=45
en
http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=65

Het bestrijden van de immobiliën-uittocht naar Wallonië zou het speerpunt van het huidige Vlaamnationalisme moeten zijn in de plaats van het anti-vreemdelingen discour!

Oei, d'er is er weer ene uit 't gesticht ontsnapt!

E. Migrant 10 oktober 2012 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Meuh (Bericht 6361292)
Trek die lijn dan door naar die mensen die in overstromingsgebied gaan wonen, daar zijn we pakken meer geld aan kwijt.

En daar is Muyters dan weer voorstander van, van mensen laten bouwen in dergelijke zones...

DucDEnghien 10 oktober 2012 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming (Bericht 6359655)
verkavelingen zijn ook nooit afgelegen hé. Voor die mensen stelt zich het probleem niet. De kost om aangesloten te worden met de ganse verkaveling valt nog mee en wordt dan nog gedeeld door gans de verkaveling

Wel voor diegene die net op de heuveltop zijn kast van een villa wil zetten wegens mooi uitzicht over de vallei. Als die daar per sé wil wonen, moet hij er maar de extra kosten voor dragen ook. Dat zegt Muyters.

Ik stel vast dat er hier mensen zijn die liever hebben dat we met zijn allen betalen voor die mens zijn leidingen? Geen probleem hoor, ieder zijn mening

Muyters zei dat gisteren. Vandaag zegt hij het omgekeerde.

Jacob Van Artevelde 10 oktober 2012 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant (Bericht 6361356)
Oei, d'er is er weer ene uit 't gesticht ontsnapt!

http://www.youtube.com/watch?v=k-ioqJK8Ivc

http://www.youtube.com/watch?v=yjO1bMHbDpY

fox 11 oktober 2012 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 6361090)
Ik heb duidelijk aangetoond en geciteerd wat Muyters zegt. Als gij niet begrijpend kunt lezen si dat uw probleem.
En dan is er het volgende citaat.



Fijn. EN gij gaat nu op een stoel springen van plezier.
Maar ondergetekende onnozele Limburger niet. Want als de post duurder wordt o: maar een voorbeeld te noemen is dat géén belastingverhoging, wel tariefverhoging. Maar die moet evengoed betaald worden. (cfr zonnepanelen die door de elektriciteitsproducenten betaald worden. dat is ook geen belastingverhoging in letterlijke zin) Dus eigenlijk heeft Muyters niks van zijn woorden teruggetrokken. Hij heeft zijn doelstellingen alleen op een andere manier verwoord. En de kiezer die trapt er in.

Ik trap nergens in. Moest je het nog niet weten, ik ben akkoord met de stelling dat wie afgelegen wil gaan wonen er maar moet voor betalen en die kost niet moet afwentelen op de maatschappij. DAT is de stelling mijn beste en daarna begin jij met allerlei lachwekkende scenarios over 6m en toestanden terwijl je heel erg goed beseft dat het daar NIET om draait. Maar doe gerust verder met uw twijgje want stokken vind je niet hé?

giserke 11 oktober 2012 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Meuh (Bericht 6361292)
Trek die lijn dan door naar die mensen die in overstromingsgebied gaan wonen, daar zijn we pakken meer geld aan kwijt.

Dat is kost voor verzekeringen.
Maar naar mijn weten worden er geen bouwvergunningen meer goedgekeurd voor gronden die geregistreerd staan als overstromingsgebied.

giserke 11 oktober 2012 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant (Bericht 6361361)
En daar is Muyters dan weer voorstander van, van mensen laten bouwen in dergelijke zones...

Waar haal je dat? 8O

Wiley E Coyote 11 oktober 2012 10:09

Muyters maakt in dit dossier (weer eens) een slechte beurt. Hij is zeker niet de sterkste minister uit deze Vlaamse Regering... Net zoals de SP.a blunderde door Ingrid Lieten minister te maken, had de NV-A die man nooit minister mogen maken... hij kan het gewoon niet.

giserke 11 oktober 2012 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote (Bericht 6361893)
Muyters maakt in dit dossier (weer eens) een slechte beurt. Hij is zeker niet de sterkste minister uit deze Vlaamse Regering... Net zoals de SP.a blunderde door Ingrid Lieten minister te maken, had de NV-A die man nooit minister mogen maken... hij kan het gewoon niet.

Een slechte beurt?
Hij heeft een kwalitatief redelijk hoogstaande discussie in het VP teweeg gebracht die de volledige namiddag heeft geduurd.
En dit over een vraag die zeer pertinent wordt komende jaren ivm ruimtelijke ordening en wonen.
De enige die in mijn ogen geblunderd heeft is Chris Van Dijck met zijn uitspraak over een uitdovingbeleid voor landelijke gebieden, wat een zeer grote rechtsonzekerheid creëert.
Want in het persbericht van Muyters staat alleen dat hij alleen iets wil doen voor nieuwe woningen in landelijke gebieden.

Wiley E Coyote 11 oktober 2012 10:22

Ik heb Muyters zich in allerlei bochten zien wringen en zien zitten spartelen om zijn ongenuanceerde uitspraken te trachten nuanceren of zelfs ontkennen. De tekst van het artikel was nochtans duidelijk.

giserke 11 oktober 2012 10:24

De tekst spreekt nochtans duidelijk over toekomstige bewoning in landelijke gebieden.
Niet over bestaande situaties en gebouwen.

Wiley E Coyote 11 oktober 2012 10:33

“We kunnen het ontraden door afgelegen bouwgronden duurder te maken en door extra kosten te heffen op de openbare nutsvoorzieningen, telefoon, riolering en post.”

dat stond er in de krant.

Ik heb het dan ook niet over bestaande woonsituaties, (al zie ik niet in hoe hij de post en telefoon - wat trouwens een federale bevoegdheid is - duurder kan maken voor de nieuwe en niet voor de oude), maar over de nieuwe gebieden. Ook voor die nieuwe bouwgronden vind ik de voorstellen van Muyters uit de gazet onaanvaardbaar.

Verfaille had trouwens een punt dat het "platteland" per kop al minder geld krijgt dan de centrumsteden en dus al benadeeld zijn.

giserke 11 oktober 2012 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote (Bericht 6361943)
“We kunnen het ontraden door afgelegen bouwgronden duurder te maken en door extra kosten te heffen op de openbare nutsvoorzieningen, telefoon, riolering en post.”

dat stond er in de krant.

Ik heb het dan ook niet over bestaande woonsituaties, (al zie ik niet in hoe hij de post en telefoon - wat trouwens een federale bevoegdheid is - duurder kan maken voor de nieuwe en niet voor de oude), maar over de nieuwe gebieden. Ook voor die nieuwe bouwgronden vind ik de voorstellen van Muyters uit de gazet onaanvaardbaar.

Verfaille had trouwens een punt dat het "platteland" per kop al minder geld krijgt dan de centrumsteden en dus al benadeeld zijn.

Er zal altijd iemand benadeeld zijn. Wie zal er benadeeld zijn, als we de situatie laten zoals ze nu is?
Bovendien is ieder vrij te beslissen waar hij gaat wonen. Wij hebben een woning gekocht hier in Gent. Die kost ook meer dan in Kortrijk.
Als ik in Gent wil gaan wonen, heb ik daar voor moeten betalen en veel KI betalen. punt

Als nieuwe bouwgrond duurder wordt om te verwerven in open zones, heb ik daar geen problemen mee. In Nederland is die regel al 30 jaar van toepassing.
Iemand die de grote jan wil uithangen moet daar maar voor betalen.

En nog eens voor bestaande bebouwing veranderd er niks.

metten 11 oktober 2012 11:22

Veronderstel dat men wonen in zgn afgelegen gebieden duurder zou maken, dan moet er eerst een duidelijke omschrijving komen wat de term "afgelegen" inhoudt, en per decreet wettelijk gemaakt worden. En stel dat je afgelegen woont in een woonuitbreidingsgebied, en tien jaar later zijn daar enkele woonwijken met sociale koop- en huurwoningen ingeplant, woon je dan nog afgelegen?

giserke 11 oktober 2012 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door metten (Bericht 6362043)
Veronderstel dat men wonen in zgn afgelegen gebieden duurder zou maken, dan moet er eerst een duidelijke omschrijving komen wat de term "afgelegen" inhoudt, en per decreet wettelijk gemaakt worden. En stel dat je afgelegen woont in een woonuitbreidingsgebied, en tien jaar later zijn daar enkele woonwijken met sociale koop- en huurwoningen ingeplant, woon je dan nog afgelegen?

Wat afgelegen wonen is, kun je makkelijk definiëren.
- In woonuitbreidingsgebied
- Geen algemene verkavelingaanvraag geplant
- Geen nutsvoorzieningen aanwezig.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:40.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be