Wat kunnen VL en NL wél leren van elkaar?
 

Wat zijn de punten waarop gelet kan worden bij een eventuele vereniging of toenadering?
De macro-economische en politieke situatie is evident. De voordelen zijn navenant. De verschalingsvoordelen passen ook binnen een anti-provincialistische doelstelling. Enz...
De vraag is wel of er niet beter ook onmiddellijk aan gedacht wordt bepaalde wrijvingen op te heffen of ten minste te erkennen. Bij het afwegen van voor- en nadelen mogen de nadelen niet vergeten worden.

Detailvoorbeeld: dienen huisartsen in het zuiden en noorden hun huidig systeem te behouden of dient er een samensmelting te komen? Of kunnen huisartsen kiezen tussen afspraak en consultatie-uren? Van Delftzijl tot Ronse 50% afspraak en 50% vrije consultatie?

Detailvoorbeeld: staten-generaal invoeren in Vlaanderen?

Detailvoorbeeld: Vlaamse kennis-educatie en Nederlandse kunde-educatie versmelten?

Als het ooit zover zal komen dat Nederland en Vlaanderen samengaan, dan lijkt mij het beste dat ieder zoveel mogelijk op dezelfde voet verder kan gaan.
Centralisme van uit een centrale overheid werkt niet.

De Nederlandse staat is nochtans redelijk centralistisch me dunkt.
De vraag is of Nederlanders zelf dit zo willen.

't is maar een nevenkwestie, doch een waar ik veel mee bezig ben dus ik gooi het even ter overweging op tafel.

Binnen een eventuele lage landen con/federatie/bondstaat/whatever zullen er meerdere talen aanwezig zijn. Naast Nederlands ook nog Fries, Duits en Frans en in het geval van een groot-nederlandscenario (waar ik voorstander van ben) ook nog eens Letzenburgs en Waals.

We zouden van deze rijkdom gebruik kunnen maken om een voorbeeld voor alle multietnische staten in Europa te worden (en dan vooral de taalracistische staten Spanje en Frankrijk), door dit multilinguïstische karakter van de Nederlanden optimaal te benutten en versterken. Enkele suggesties:
- uiteraard is de taalkundige leitkultur Nederlands, zeker in de Nederlandstalige deelgebieden (dus Vlaanderen en de midden-Nederlandse provincies).
- Elke andere deelstaat moet het recht hebben de indigene volkstaal als bestuurstaal te hanteren, dwz Fries in Friesland, Waals en Frans in Wallonië, Duits in de oostkantons, Luxemburgs in Luxemburg, voor mijn part zelfs Limburgs in Limburgs (ik geloof dat er een soort van standaard bestaat of toch een officiële erkenning in noord Limburg).
- Het Nederlands zal dan de lingua franca zijn van de communicatie tussen de deelstaten onderling.
- In het onderwijs moet de mogelijkheid of zelfs de verplichting zijn om tenminste één van de andere officiële talen van de lage landen te leren. Ook voor de Nederlandstaligen zelf.
- tenslotte moet er een adviserend instituut komen dat de taak krijgt het taalkundig patrimonium van de lage landen te bewaken en versterken. Elke officieel erkende taal zou in dat instituut een gelijke vertegenwoordiging moeten hebben, zodat er geen enkele taal zich in een minderheid geplaatst ziet. De bevoegdheden van dit instituut moeten dan maar concreet afgesproken worden langs de wetgevende machten.

Dit programma lijkt me perfect haalbaar binnen een lage landen constructie, het zal onze positie ook versterken dankzij een degelijk taalonderricht (het voordeel van meer talen te kennen is accumulatief, je krijgt er een beter taalinzicht mee waardoor het leren van andere talen relatief gemakkelijker wordt).

Ik dacht net het omgekeerde. Volgens mij hebben provinies en gemeenten in Nederland vrij veel autonomie (in vgl met België).

@Pelgrim: jouw idee bevalt me :)

Groot-nederland is zonder Wallonië en Luxemburg.
Frans, Duits en Letzenbuergisch (Duits 2) vallen er dan buiten.
Je kan wel Fries en Limburgs als officiële talen onderscheiden. De twee Limburgen moeten dan wel samengevoegd.

Heel-Nederland:
nederlands als lingua franca in Wallonië? :lol: Tof, maar onuitvoerbaar.

Dus Wallonië als departementje in Noord Frankrijk. Liever Heel Nederland dan.

dat is dan ook niet de bedoeling. De eerste bestuurstaal in Wallonië hoort Frans of nog beter Waals te zijn.
Nederlands is de taal van de bondstaat of (con)federatie, dus de lingua franca op het federaal niveau, voor de communicatie tussen de deelstaten.

kan zijn, maar waarom is dat beter?

Groot verschil met Fries, hoor. Hoevel Walen kennen Waals?

Ok: ---> Tof, maar onuitvoerbaar. Zie België. Waarom zou dat plotseling wel mogelijk zijn? Waarom zou Wallonië wel in een confederatie stappen met 16.5 miljoen nederlandstaligen met nederlands als hoofdtaal en niet in een tweetalige confederaal niveau met 6.5 miljoen nederlandstaligen (wat laatste jaren als enige belgische toekomst wordt gezien)?

Ik wil Wallonië niet gedegradeerd zien tot een departementje van het jacobijnse Frankrijk.
Verder wil ik ook niet dat de Franse staatsgrens zo veel noordwaarts op schuift, tot vlak bij Brussel.


in welke zin?

gesproken? heel veel, zij het dan dialecten.
Geschreven? Wellicht nog vrij weinig, aangezien er pas recent wordt gewerkt aan een standaardtaal en de Franskiljons dat uiteraard niet graag zien gebeuren.

Stel "de Walen" aub niet gelijk met de Brusselse racistische franskiljons.
Als de Walen niet willen meedoen, dan moeten ze hun plan maar trekken, maar voor mij zijn ze wel welkom, op basis van een volwassen verstandhouding tussen twee buurvolkeren zonder Belze stiefmoeder.

Waarom zouden de walen lid willen zijn van een verenigd Europa met als voertaal Engels ?
In een Verenigd Nederland zal de belangrijkste taal de facto Nederlands zijn : maar inderdaad zal er toegezien worden op de rechten van taalminderheden of die nu uit
5 miljoen inwoners bestaat of uit 10 duizend. De moderne techniek maakt vertalingen
steeds gemakkelijker. In een verenigd Nederland sta ik vooraan in de rij om Letzemburgisch en Fries te leren ! Mogelijk is de "veeltalige" attitude voor veel landgenoten iets te veel van het goede : maar dat op zich kan geen rem zijn op de noodzakelijke ontwikkeling.

N o o d z a k e l i j k

De veeltaligheid waarvoor kameraad Pelgrim een lans breekt is geen meningkje & we zullen wel zien. Indien we het ernstig nemen met deze wereld en onze historische opgave moet de bijl van de taalstrijden dringend begraven worden samen met de ziekte van volksime en taalimperialisme. Esperanto is een mogelijkheid, geen noodzaak : de fundamentele erkenning van het recht op eigen taal en de volledige culturele ontwikkeling binnen die taal is essentieel in om het even welk staatsverband. Ook de franstaligen in België zien dat fundamenteel in, hun invulling van de probleemstelling is alleen maar fundamenteel anders ;ik heb echter de indruk dat steeds meer franstaligen de "klik" maakten dat veeltaligheid een noodzaak is en specifiek de kennis van het Nederlands voor hen zeer belangrijk. Nu de Noordnederlanders nog overtuigen dat het Frans voor hen ook wel alles behalve onbelangrijk is (Air France...)

Ach, beter goede buren dan zieke landgenoten.

volgde er na: ik dacht dat veel meer Friezen (inwoners Friesland) Fries kenden dan Walen Waals?

Doe ik niet, maar ik zie het als deelstaat/politiek geheel en als ik dan kijk naar de huidige anpaak en houding vrees ik voor een welwillendheid.

Er is ook niets mis met een Waals tussenstaatje, alhoewel ik er zelf splitsingen in zie (pr luxemburg en oostkantons)

Waals is geen 'tussentaaltje' maar een aparte taal, waar gewoon nog geen officiële standaard voor bestaat.

FRANS LEREN?!?! Moi!???!!?....moet dat nou echt?

Hehe, waarom niet, als wij dat in belgië al kunnen ,moeten jullie dat in nederland ook kunnen aangezien wij beiden zo goed als dezelfde taal praten...
En dan mijn beste gaat er een hemel open voor alle bediend horecapersoneel in frankrijk aangezien die nederlanders die er dan passeren eindelijk eens een woordje frans kunnen placeren dat voor hun verstaanbaar is....:-D

Is dit nou dat beroemde Vlaamse dialect? ...je stopt halverwege een zin. Maak 'm eens keurig af, dan begrijp ik het beter!

Oh wacht...da's vreemd. Eerst viel de helft van je bericht weg. Of heb je 'm aangepast?

Ja, maar Belgen zijn gewoon slimmer dan Nederlanders. Wij kunnen dat echt niet. Geloof me! Dat frans is veel te moeilijk. We hebben al moeite met onze eigen taal. IK DOE UT NIE! IK DOE UT NIE ! :evil:

Hehe, niks aangepast, pc had kuren ,en het bericht was al verzonden voor het af was...en daarom via edit verder afgewerkt....
En frans is voor ons nét zo moeilijk als voor jullie aangezien wij beiden in de germaanse taal vertoeven en het frans onder te brengen is in het romaans gedeelte...Dus er is géén excuus mijn beste,wij kunnen het,dus jullie ook.....

Coffeeshops.

Ik denk dat ik het met Pelgrim en roger verhiest gemakkelijk eens zou kunnen worden.

Het grote probleem van Heel-Nederland is de NL-FR psychologie. Net als in België. Ik zie Wallonië simpelweg niet in een verband stappen, waar 83% Nederlandstaligen leven. 50-50 pariteit is daar niet mogelijk. :lol:
Men spreekt hier graag over het wonder van meertaligheid, maar laat het nu net tweetaligheid zijn dat België niet wou officiëel, en vooral vanuit Wallonië. Men is van eentalig Frans moeten overstappen naar twee eentalige delen. Vlaanderen was al blij met Nederlands als officiële taal. Het is een (vaak bewuste) fout om de mislukking van tweetaligheid in de schoenen te schuiven van zogezegde engdenkende Vlaams-nationalisten.

Ik weet wel dat het net zo moeilijk is voor jullie als voor ons, maar voor Nederlanders is de noodzaak om frans te leren wat kleiner. Onze grootste handelspartner is Duitsland. Met het Nederlands kunnen we in Vlaanderen terecht (volgens mij onze 3e handelspartner) en voor de rest zijn we voornamelijk op Scandinavië, het Verenigd Koninkrijk en Noord-Amerika gericht. We kunnen het verdelen. Noord-Nederland verdiept zich in Duits en Engels en het Zuiden verdiept zich in Frans.

Je zegt meer goede dingen dan je zelf vermoed me dunkt.
Zo zijn de belangrijkste handelspartners van Vlaanderen... raad eens?
Duitsland? Jawel. :lol:
Wat volgt daarop? Nederland?

Dat klopt, voor ons is het eerder een noodzaak aangezien wij ons altijd moeten aanpassen...
Krijgen wij bezoek in ons bedrijf van een buitenlandse delegatie, tja dan wordt de communicatie alvast in de taal van de gasten gevoerd...
Gaan wij echter op bezoek dan wordt er uiteraard gecommuniceerd in de taal van de gastheren...En wees gerust dat het niet alleen in waalse of franse bedrijven er zo aan toegaat aangezien de duitsers en engelsen in hetzelfde bedje ziek zijn....Ik vermoed dat dit bij jullie ook alvast zo is...

Volgens de Belgische 'bierhoogleraar' prof. Gilbert Baetslé drinken Belgen hun biertje liever in Nederland. "Een glas bier in Nederland smaakt vele malen beter, vanwege de zeer professionele manier waarop de Hollandse biertap en de leidingen worden gereinigd.

In biernatie België wordt hij aanbeden als autoriteit op het terrein van het edele goudgele vocht. Maar emeritus hoogleraar Brouwerij- en Fermentatietechnologie Gilbert Baetslé windt er geen doekjes om: in Nederland worden betere biertjes getapt dan in zijn vaderland.

Volgens Baetslé is het een bekend fenomeen dat Belgen die in de grensstreek wonen niet begrijpen waarom dat Hollandse biertje toch zoveel lekkerder smaakt dan eenzelfde tapbiertje in België. De hoogleraar achterhaalde het Hollandse geheim, en wijdde er meerdere publicaties aan.

In zijn onlangs verschenen publicatie 'De Praktijkbrouwer' schrijft hij: "Een vuile leiding leidt tot een slechte geur en smaak. Er blijven bier- en schuimresten in achter waarin zich allerlei micro-organismen kunnen ontwikkelen. De leiding wordt dan een kweeknest van gisten, bacteriën en schimmels." Volgens hem zijn de Belgische taps smerig. Zes op de tien biertjes in zijn thuisland deugen niet, becijfert hij. De Hollandse tap is echter de properheid zelve.

Uniek

Volgens de emeritus hoogleraar is de unieke Hollandse manier van het schoonmaken van tap en leidingen waar het bier door vloeit de remedie tegen smaakverloedering.

Afgezien van Heineken zijn alle bierbrouwers in ons land aangesloten bij Tapwacht, dat al 25 jaar lang elke vier weken nauwgezet 16.000 taps reinigt. Niet zelden spoelen de meeste Nederlandse cafébazen hun tap wekelijks ook nog eens zelf door. In België worden de installaties op zijn best vijf of zes keer per jaar gereinigd, maar niet zelden slechts eens in de vier maanden. Meestal gebeurt dit door kleine zelfstandigen, die niet altijd kunnen bogen op voldoende kennis.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/4...derland__.html

Nederland leert Vlaanderen hoe de biertap proper te houden, en Vlaanderen leert Nederland om fatsoenlijk bier te brouwen en tesamen moet dat toch garant staan voor 's werelds beste bier.

Schitterend. Om emotioneel van te worden.

*pinkt een traantje weg*

Behalve dat nog een paar dingen:

Over te nemen door Nederlanders:
- Frans/Bourgondische lekkernijen, kunst en mode
- taalonderwijs (Frans maar zelfs Engels!),
- ziekenzorg op kleinere schaal (= weg lange wachttijden),
- verbod op de coffeeshops (jawel)
- verbod op FEBO, Burger King... etc
- t recht om de een eigen huis groen/geel/paars... te verfen (aan de buitenkant)

Over te nemen door Vlamingen:
- betere/veilige rijgedrag, en aansluitend daarop
- betere wegen/ruimtelijke ordening
- overal kleine (buurt)grachtjes graven en dan (met name de Antwerpse Schelde-oever) overspoelen met vaartuigjes
- alle electriciteit ondergronds = weg met die oerlelijke houten/betonnen palen die (bijna altijd scheef) staan langs Vlaamse straten en wegen
- echte koeienmelk in de rekken (weg met dat Belgische U.H.T. gedoe)

wanneer beginnen we eraan :-)

Neen, dank u. Als ik bourgondisch wil eten ga ik wel naar Vlaanderen of Frankrijk. Handen af van onze Frikandel, Hollandse Nieuwe en Patatje Oorlog.

Nogmaals wij zijn Anglosaxen, Frans is absoluut overbodig in het Nederlands onderwijs.

Daar kan ik mij nog in vinden.

-Volledig mee eens.

Wat is FEBO?? En neen, Burger King is één der betere hamburgerrestaurants, verbied dan liever die smakeloze gore "Quick" kopie.

Neeeen, in Nederland heerst orde en rechtlijnigheid. Wij moeten dat Belgische "huizenkleurboek" niet. Ik zweer bij rijtjeshuizen en Vinexwoningen.

Ik voel mij anders geen anglosaks, hoor.

ik dacht dat wij allebei (vlamingen en nederlanders) van die roemrucht salisch franken afstamden, de redders van de Europese beschaving. Anglosaxen zitten in Engeland en Amerika.

En de Vlaamse keuken heeft niks te maken met Frans/bourgondisch. Buiten dat met Bourgondisch bedoeld wordt, lekker eten en er van genieten. Lekker tafelen.

Jammer voor u maar toch ben je het. Als eens vergeleken hoe uiterlijk het Verenigd Koninkrijk op Nederland lijkt???

Ik denk dat de Engelsen hier niet mee akkoord zullen zijn:evil:

System probeert mij ook al te stigmatiseren.

Kortom, Vlaanderen en Nederland hebben meer gemeen dan sommigen willen toegeven, misschien moeillijk ondanks 500 jaar scheiding.

Eigenlijk vind ik dit het enige punt wat we zouden moeten willen overnemen. Tenminste, alleen eten en mode. Qua kunst hoeft Nederland zich echt niet te schamen hoor. De Nederlandse architectuur, schilderkunst, design en grafisch ontwerp worden over de hele wereld gewaardeerd.

Nederlanders zijn echt niet slechter in Engels of Duits. En die talen zijn voor de Nederlandse economie toch wel ietsje belangrijker dan het Frans. In Nederland hebben we gewoon minder behoefte om een tweederangs wereldtaal te leren. De Franse economie is toch gesloten voor buitenlanders.

Een paar jaar terug is de Nederlandse politiek in de wereld gaan rondkijken om inspiratie op te doen voor de noodzakelijke hervormingen van de Nederlandse gezondheidszorg. Eigenlijk is overname van het Belgische systeem nooit een optie geweest. Eerder keek men naar Duitsland bijvoorbeeld, want het Belgische systeem heeft teveel mankementen. In Belgie zijn dan wel minder wachtlijsten, maar op vrijwel alle andere punten doet de Nederlandse gezondheidszorg het een stuk beter. Helaas is de Belgische gezondheidszorg niet zo goed als veel Belgen denken.

Je geeft verder geen argumentatie. Ik zie het Nederlandse drugsbeleid inclusief de coffeeshops wel als een verworvenheid. Het kan lang of kort duren, maar d'r komt een dag dat die hele strijd tegen softdrugs als een idiotie wordt gezien.

Wat mensen willen eten is niet aan jou of mij. Dat die ketens bestaan betekent gewoon dat er vraag naar is. Zonder winst geen Febo of Burger King.

Nou goed, hier voel ik ook wel wat voor. Maar alsjeblieft niet het ruimtelijke ordeningsbeleid van Vlaanderen in z'n geheel naar Nederland halen. Dan houden we geen open ruimte meer over. Buiten de historische stadskernen is Vlaanderen eigenlijk spuuglelijk.

sjotten

Misschien, maar Holland is qua huizenbouw vaak oersaai.

Jij wordt zo langzamerhand oersaai.