Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Manifest der Lage Landen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=112413)

Metternich 23 september 2008 23:02

Manifest der Lage Landen
 
Bron

Citaat:

Indien het nog nodig was hebben de bij momenten surrealistische politieke perikelen van het voorbije jaar ten overvloede aangetoond dat België niet alleen een land van interim-regeringen, maar ook louter een interim land met een hoge verdampingsfactor geworden is. Ondanks de tricolore achterhoedegevechten wint de confederalistische visie die een zo groot mogelijke autonomie voor de deelstaten nastreeft, steeds meer veld. In deze optiek is het daarbij levensnoodzakelijk dat de interne confederatie binnen het België van weleer, een opstap moet betekenen naar een bredere confederatie van de hele Lage Landen.

In Europees perspectief

Voor deze Heel-Nederlandse integratie pleiten, in het kader van het groeiend Europa, zowel sterke culturele als economische argumenten.

De Europese integratie op economisch, monetair en steeds meer ook op sociaal vlak, heeft een almaar grotere impact op het dagelijks bestaan van de mensen, zodat ze onvermijdelijk ook tot een grotere coördinatie en integratie op politiek vlak moet leiden. Het emancipatieproces van de taalgemeenschappen in de Belgische staat naar steeds grotere autonomie staat daar niet haaks op. Het getuigt precies van het artificiële karakter van de Belgische constructie die tot stand kwam onder druk van de belangen van enerzijds zeer kleine lokale elites en anderzijds de toenmalige grootmachten. Ook de Europese Unie is natuurlijk geen liefdadigheidsproject. Ondanks het feit dat op veel terreinen natiestaten hun bevoegdheden aan het Europese niveau overgedragen hebben, blijven ze grote invloed uitoefenen omdat ze het finale beslissingsniveau blijven van de EU.

Wij stellen ook vast dat grotere natiestaten hun invloed laten gelden, vaak ten koste van de belangen van kleinere natiestaten. In die context is het duidelijk dat gemeenschappen die veel met elkaar delen (taal, economische structuur, politieke opvattingen) uit louter rationele overwegingen beter gezamenlijk hun belangen verdedigen dan afzonderlijk, laat staan dat ze elkaar zouden beconcurreren. Zoals Jean Jaurès stelde: “Un peu d’internationalisme éloigne de la nation, beaucoup d’internationalisme y ramène.” Het is duidelijk dat een verregaand afstemmen van Noord en Zuid op elkaar ons stevige economische troeven in de hand moet spelen tegenover de wild om zich heen grijpende globalisering. Jarenlang aanslepende problemen zoals de IJzeren Rijn, waarbij Nederland gaat aankloppen bij Duitsland en Frankrijk, maar een as met ons Zuiden maar niet tot stand komt, dienen in het kader van deze eenheidsvisie aangepakt.

Het enorme havenpotentieel van beide deelgebieden kan in positieve zin samengroeien tot een nieuwe Gouden Delta, een stromende levensader te midden van Europa.

Taal en identiteit

Tachtig procent van de menselijke communicatie gebeurt via de taal. De structuur van de taal bepaalt van jongs af aan ook de structuur van het denken. Bovendien geven de mogelijkheden aan concepten binnen zijn moedertaal ook de contouren van het wereldbeeld aan dat ieder mens zal ontwikkelen.

Later wordt de invloed van de taal weliswaar verminderd in de mate dat een kind verder gesocialiseerd wordt en andere elementen zoals leefomgeving, religie, ideologie, politiek, enz. aan belang winnen. Niettemin is het duidelijk dat de taal een fundamentele rol speelt in het ontwikkelen en het bepalen van de identiteit van ieder individu. Doordat de taal één van de belangrijkste dragers is van ons denken, en mensen sociale wezens zijn, hebben groepen die dezelfde taal spreken een speciale relatie met elkaar. De taal vormt aldus een krachtige band die bijzondere mogelijkheden biedt tot samenwerking, zeker als religieuze, politieke en andere scheidingslijnen zwakker worden. Om het met de woorden van de Franse filosoof Albert Camus te zeggen: “Ma patrie, c’est ma langue.”

Eenheid in verscheidenheid

Aansluitend hierbij zal een fundamentele basiswaarde van de Nederlanden die ons voor ogen staan, het respect voor hun interne diversiteit zijn. Daarin zullen de Friezen en de Luxemburgers zich in eigen taal en cultuur thuis voelen, er zal aan de rechten van de Franstaligen uiteraard niet geraakt worden. Wallonië kan volwaardig plaatsnemen in dit Lagelands verbond, waarbij – naast de erkenning van haar toebehoren tot de francofonie – tevens ruimte geschapen wordt voor een revitalisering van de thans in België nagenoeg volledig verdrongen en ondergesneeuwde Waalse en Picardische talen.

Aan de zorg voor het Nederlands zal een primordiale rol worden toebedeeld. Zo mag openheid voor het andere ons niet blind maken voor een nefaste verengelsing van ons onderwijs.En intern moeten wij blijven ijveren voor een echte standaardtaal die Noord en Zuid verbindt, zodat wij als gemeenschap niet door de eigen taal dreigen verdeeld te worden. De ondertiteling van Nederlandse en Vlaamse tv-programma’s in een eigen idioom is daar slechts één beschamend voorbeeld van.

Een instituut als de Nederlandse Taalunie dient in dit verband tot meer slagvaardigheid geactiveerd te worden, opdat het uit zou groeien tot een krachtig instrument ten dienste van de 22 miljoen Nederlandstaligen. Het eenheidsproces van de Lage Landen is niet gediend met loze kreten in het luchtledige. Wie nu bijvoorbeeld om referenda daaromtrent vraagt, spant de kar voor het paard. Tegenstellingen vertrekken vanuit onzekerheid (het niet kennen van elkaar), maar in de mentaliteitsverschillen tussen Noord en Zuid ligt juist de kracht voor een succesvolle integratie. Als we de wederzijdse hebbelijkheden wat beter kunnen relativeren en de positieve eigenschappen uitvergroten, kunnen we tot meerwaarden komen op velerlei gebied.

Wij pleiten voor een realistische en dus stapsgewijze integratie via toekomstgerichte projecten. Zo kan het belang van grensoverschrijdende samenwerkingsverbanden zoals die met Zeeuws- en Frans-Vlaanderen en tussen beide Limburgen of Antwerpen en Noord-Brabant niet genoeg benadrukt worden.

Deze pragmatische opbouw moet kaderen in een totaalvisie op de uiteindelijke eenheid. Wij beseffen dat het een ambitieuze visie is. Maar onder andere de Europese eenwording zal ons – willens nillens – tot steeds intenser samengaan dwingen. Dat we van elkaar weggroeien is dus niet wenselijk. Politiek is het noodzakelijk om met elkaar op te trekken.

Wij roepen dan ook op tot een samenwerking van allen die, in Noord en Zuid, over partijgrenzen en maatschappelijke positioneringen heen, de Nederlanden als bezielende uitdaging willen helpen realiseren.
Ik kan dit wel steunen, alleen zie ik het eerder als een confederatie Nederland (NL+VL), Wallonië, Friesland en Luxemburg. Wat zijn jullie meningen? Mijn inziens moet Wallonië eerst "afkicken" van België. Maar het uitbouwen van een sterkere Benelux, met de staten die ik hiervoor vernoemde, kan ik zeker toejuichen.

Keats 24 september 2008 06:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 3707719)
Bron

Ik kan dit wel steunen, alleen zie ik het eerder als een confederatie Nederland (NL+VL), Wallonië, Friesland en Luxemburg. Wat zijn jullie meningen? Mijn inziens moet Wallonië eerst "afkicken" van België. Maar het uitbouwen van een sterkere Benelux, met de staten die ik hiervoor vernoemde, kan ik zeker toejuichen.


Houd toch op met je Friesland... Friesland is Nederland. Wanneer krijgen jullie dat nou eens door?

Hollander 24 september 2008 08:53

Ik ben voor. Al twijfel ik nog over het hebben van een grote franstalige minderheid in Heel-Nederland. Misschien dat ik mezelf kan overtuigen voor Groot-Nederland.

Metternich 24 september 2008 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Keats (Bericht 3707842)
Houd toch op met je Friesland... Friesland is Nederland. Wanneer krijgen jullie dat nou eens door?

We nemen Friesland toch niet af van Nederland, integendeel. We richten een staat op op het gebied van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden waar Friesland een culturele autonomie krijgt.

liberalist_NL 24 september 2008 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Keats (Bericht 3707842)
Houd toch op met je Friesland... Friesland is Nederland. Wanneer krijgen jullie dat nou eens door?

Het is misschien wel leuk om Friesland te ontnederlandsen. Het was immers imperialisme dat het vernederlandste. ;-)

Pelgrim 24 september 2008 15:26

hm, wie zit er eigenlijk achter dit manifest?

Metternich 24 september 2008 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 3708732)
hm, wie zit er eigenlijk achter dit manifest?

Solidaristen ;)

Citaat:

Het idee voor dit manifest werd gelanceerd op een bijeenkomst van oud-leden van de Heel-Nederlandse jeugdbeweging, te Edegem op 15 maart 2008. Het manifest kreeg zijn definitieve verwoording binnen het redactiecomité bestaande uit Johan Bosman (Melle), Pol van Caeneghem (Gent), Maurits Cailliau (Ieper), Bob Hulstaert (Merksem), Rik Nauwelaerts (Mortsel) en Hendrik Starckx (Belsele).
Ik geloof dat één of twee daarvan actief zijn voor het Vlaams Belang, maar dan nog wel de goede radikale solidaristische (en dus Dietse) vleugel.

Hertog van Gelre 24 september 2008 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3708712)
Het is misschien wel leuk om Friesland te ontnederlandsen. Het was immers imperialisme dat het vernederlandste. ;-)

Imperialisme?
Citaat:

Later heeft Friesland zich laten aansluiten bij de latere provincie Holland. Afhankelijk van de bestuurder in Holland, hoorde Friesland de ene keer wel bij deze provincie, en de andere keer weer niet. Stadhouder Willem van Oranje was zeer geliefd bij de Friezen. Toen het zuiden van de Republiek in handen was gekomen van de Frankrijk, hebben zij trouw gezworen aan de stadhouder en hebben zich verzet tegen inlijving bij Frankrijk.

Pelgrim 24 september 2008 16:20

Ik vermoedde al dat het om dat manifest ging, want er zijn ook enkele linkse flaminganten met zo'n manifest bezig (al had ik er verder niks meer van gehoord). Dat zijn dus niet allemaal solidaristen, van twee van die namen weet ik met zekerheid dat ze heel links zijn, één zit zelfs bij de V-SB.

Zeker de Baarlewerkgroep eens contacteren!

eric v68 24 september 2008 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 3708822)
Ik vermoedde al dat het om dat manifest ging, want er zijn ook enkele linkse flaminganten met zo'n manifest bezig (al had ik er verder niks meer van gehoord). Dat zijn dus niet allemaal solidaristen, van twee van die namen weet ik met zekerheid dat ze heel links zijn, één zit zelfs bij de V-SB.

Zeker de Baarlewerkgroep eens contacteren!

Ik zag zonet al een emailtje voorbij komen van de Baarle Werkgroep.
was dus al gesignaleerd.

Ik ga er 's ff voor zitten om te lezen. :-D

Metternich 24 september 2008 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 3708822)
Zeker de Baarlewerkgroep eens contacteren!

Hebben ze gedaan, maar het contactadres op de webstek bleek niet te kloppen...

stropkeuh 24 september 2008 21:37

Ziet er niet slecht uit moet ik zeggen..:-D

liberalist_NL 24 september 2008 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre (Bericht 3708814)
Imperialisme?

Niet zozeer politiek imperialisme.

Hertog van Gelre 24 september 2008 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 3708822)
Ik vermoedde al dat het om dat manifest ging, want er zijn ook enkele linkse flaminganten met zo'n manifest bezig (al had ik er verder niks meer van gehoord). Dat zijn dus niet allemaal solidaristen, van twee van die namen weet ik met zekerheid dat ze heel links zijn, één zit zelfs bij de V-SB.

Zeker de Baarlewerkgroep eens contacteren!

We zijn al op de hoogte gebracht. En inderdaad...een paar namen heb ik eerder gehoord. :)

Hertog van Gelre 24 september 2008 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3709317)
Niet zozeer politiek imperialisme.

Is er dan ander imperialisme dan politiek imperialisme?

liberalist_NL 24 september 2008 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre (Bericht 3709347)
Is er dan ander imperialisme dan politiek imperialisme?

Taalimperialisme? Volgens mij stond de Nederlandse bevolking toendertijd zo'n beetje tegenover het Fries, zoals Franstaligen tot op de dag van vandaag tegenover het Nederlands staan.

Hertog van Gelre 24 september 2008 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3709351)
Taalimperialisme? Volgens mij stond de Nederlandse bevolking toendertijd zo'n beetje tegenover het Fries, zoals Franstaligen tot op de dag van vandaag tegenover het Nederlands staan.

Echt niet. Toen zeker niet. Eind 19e eeuw, begin 20e eeuw is het een tijdje als dialect beschouwd geweest met alle gevolgen van dien.

Pelgrim 24 september 2008 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre (Bericht 3709346)
We zijn al op de hoogte gebracht.

't is wel grappig dat amper een uur nadat ik die post geplaatst had ik dat bericht kreeg :D

Pelgrim 24 september 2008 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 3709078)
Hebben ze gedaan, maar het contactadres op de webstek bleek niet te kloppen...

info(at)baarlewerkgroep.org zou normaal moeten werken hoor.

Ambiorix 7 oktober 2008 16:29

ik kan niet goed overweg met de term "verenigd koninkrijk vd Nederlanden" ..

Pelgrim 7 oktober 2008 17:01

dito.

LiberaalNL 7 oktober 2008 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix (Bericht 3731498)
ik kan niet goed overweg met de term "verenigd koninkrijk vd Nederlanden" ..

Binnen een confederatie kan Vlaanderen een republiek worden en Nederland een monarchie blijven. 85% van de Nederlanders is pro-oranjes en hoewel ik vanuit Vlaams-nationalistisch perspectief het kan begrijpen, zijn de Oranjes onvergelijkbaar met de van Saksen Coburgs.

Ambiorix 7 oktober 2008 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 3731588)
Binnen een confederatie kan Vlaanderen een republiek worden en Nederland een monarchie blijven. 85% van de Nederlanders is pro-oranjes en hoewel ik vanuit Vlaams-nationalistisch perspectief het kan begrijpen, zijn de Oranjes onvergelijkbaar met de van Saksen Coburgs.

monarchie blijft monarchie. Wanneer Vlaanderen compleet soeverein blijft van de Oranjes is er wat mij betreft geen probleem. Het gaat dan meer om samenwerken dan een eenheidsstaat, wsl. De lage landen mogen gerust een confederatie vormen, als de vormende naties zich daarin kunnen vinden. Dat het voordelen zal opleveren kan ik mij zeker voorstellen.

Unie der Provinciën 7 oktober 2008 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix (Bericht 3731498)
ik kan niet goed overweg met de term "verenigd koninkrijk vd Nederlanden" ..

Dan heb je vast liever het Confederale Koninkrijk der Belgen? :) Of de Belgisch-Franse Republiek met Sarkozy aan te top :) Echt een hele verbetering! Aangezien België toch al praktisch van Frankrijk is, is dat laatste helemaal geen foute optie.

stab 8 oktober 2008 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 3708305)
We nemen Friesland toch niet af van Nederland, integendeel. We richten een staat op op het gebied van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden waar Friesland een culturele autonomie krijgt.

Die hebben ze al.
Ze hebben er in de praktijk meer als de Vlamingen in Vloesberg of Edingen.

Steben 8 oktober 2008 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 3708792)
Solidaristen ;)

Niet allemaal. VSB; NVA; VB allemaal vertegenwoordigd.
geen LDD denk ik... :lol:

Sinistra 8 oktober 2008 10:42

Compleet geschift. Die lui moeten serieus volgepompt geweest zijn met LSD toen ze dit manifest schreven....

LiberaalNL 8 oktober 2008 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra (Bericht 3732672)
Compleet geschift. Die lui moeten serieus volgepompt geweest zijn met LSD toen ze dit manifest schreven....

Goede manier van debatteren man: Als je het oneens bent met politieke tegenstanders zeggen dat ze onder invloed van LSD zijn! Mijn complimenten!

monza 8 oktober 2008 14:01

Ja daar zitten we op te wachten op zoiets. Dan kan Bos de Sos zich helemaal uitleven op wat nog overschiet van de vlaamse politici.
Ik zie niet in waarom we een land opgeven om in een federatie te gaan met nog meer verschillen op cultureel en politiek vlak.

liberalist_NL 8 oktober 2008 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door monza (Bericht 3732998)
Ja daar zitten we op te wachten op zoiets. Dan kan Bos de Sos zich helemaal uitleven op wat nog overschiet van de vlaamse politici.
Ik zie niet in waarom we een land opgeven om in een federatie te gaan met nog meer verschillen op cultureel en politiek vlak.

Laten we de verschillen eens tellen. Verschil Vlaanderen-Wallonië? Taal en cultuur. Dat is 1+1. Verschil Nederland-Vlaanderen? 0+0,5. Logica stelt voor dat een Nederlands-Vlaamse unie de voorkeur heeft.

liberalist_NL 8 oktober 2008 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 3708792)
Solidaristen ;)

Dat maakt de zaak wel een beetje eng. :-P

Vaandeldrager 12 november 2008 13:24

Even los van de inhoud: het is niet bijzonder handig dat op internet dit manifest gepubliceerd is op de weblog van Yves Pernet en niet elders, op een speciaal hieraan gewijde webstek. Maar weinig mensen die nu iets meegekregen hebben van dit manifest, lijkt mij.

Metternich 12 november 2008 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vaandeldrager (Bericht 3798904)
Maar weinig mensen die nu iets meegekregen hebben van dit manifest, lijkt mij.

Niets houdt je tegen om het verder te verspreiden ;)

Félicien Bwanatongo 13 november 2008 08:15

Indien ook de huidige Nederlandse staat wordt ontmanteld voor iets nieuw, zou ik me al wat meer kunnen verzoenen met die Nederlandse gedachte.

Derk de Tweede 13 november 2008 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo (Bericht 3800183)
Indien ook de huidige Nederlandse staat wordt ontmanteld voor iets nieuw, zou ik me al wat meer kunnen verzoenen met die Nederlandse gedachte.

Je bedoelt de inmenging door Dar el-Beida ?

Unie der Provinciën 16 november 2008 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo (Bericht 3800183)
Indien ook de huidige Nederlandse staat wordt ontmanteld voor iets nieuw, zou ik me al wat meer kunnen verzoenen met die Nederlandse gedachte.

Dat maakt nou net de hele zaak zo complex. Maar ik moet toegeven dat ik het met je eens ben. Hoewel je eigenlijk kunt stellen dat er geen krachtige toekomstige rol bestaat voor mini-landjes in de wereldorde, lijkt het me juist dat de regio's van de voormalige Zuidelijke en Noordelijke Nederlanden zich verenigen. Maar ondertussen hebben beide landen een behoorlijk pak bagage mee te zeulen, die resulteert in onderlinge afhankelijkheid van elkaar, zonder daar allebei blij mee te zijn in de huidige context. Daarom moet er een nieuw samenwerkingsverband worden gevonden waarin geen der inwoners van deze natie zich ondergeschikt voelt of weet aan een andere inwoner. Dat betekent dus ook dat inwoners van de Vlaamse gewesten zich niet ondergeschikt mogen voelen of weten aan die van de twaalf Noord-Nederlandse gewesten. En daarom zal er naar een balans moeten worden gezocht en natuurlijk naar compromissen die werkbaar blijken te zijn.

Sinistra 24 november 2008 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 3732746)
Goede manier van debatteren man: Als je het oneens bent met politieke tegenstanders zeggen dat ze onder invloed van LSD zijn! Mijn complimenten!

Ok, ik zal het met de woorden van Wilders zeggen: Knettergek!8-)

Mr. Orange 24 november 2008 22:28

Het feit dat hier meer Nederlanders dan Franstaligen op dit forum actief zijn, bevestigt de nauwere band tussen de twee.

Unie der Provinciën 25 november 2008 18:37

Nederland en Vlaanderen en dan vooral Zuid-Nederland en Vlaanderen krijgen steeds intensievere contacten met elkaar. De vervaging van de grenzen heeft ervoor gezorgd dat er geen duidelijke scheidslijn meer is tussen beide gebieden. De scheidslijnen die er zijn worden keurig onderhouden door protectionistische maatregelen. Kranten stoppen keurig aan de grens en ook de televisie doet een duit in het zakje. Het is in mijn ogen vooral de media die de gebieden uit elkaar probeert te houden.

Metternich 25 november 2008 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra (Bericht 3819613)
Ok, ik zal het met de woorden van Wilders zeggen: Knettergek!8-)

Dezelfde Wilders die Vlaanderen en Nederland wilt samenvoegen?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:48.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be