Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 september 2008, 23:02   #1
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard Manifest der Lage Landen

Bron

Citaat:
Indien het nog nodig was hebben de bij momenten surrealistische politieke perikelen van het voorbije jaar ten overvloede aangetoond dat België niet alleen een land van interim-regeringen, maar ook louter een interim land met een hoge verdampingsfactor geworden is. Ondanks de tricolore achterhoedegevechten wint de confederalistische visie die een zo groot mogelijke autonomie voor de deelstaten nastreeft, steeds meer veld. In deze optiek is het daarbij levensnoodzakelijk dat de interne confederatie binnen het België van weleer, een opstap moet betekenen naar een bredere confederatie van de hele Lage Landen.

In Europees perspectief

Voor deze Heel-Nederlandse integratie pleiten, in het kader van het groeiend Europa, zowel sterke culturele als economische argumenten.

De Europese integratie op economisch, monetair en steeds meer ook op sociaal vlak, heeft een almaar grotere impact op het dagelijks bestaan van de mensen, zodat ze onvermijdelijk ook tot een grotere coördinatie en integratie op politiek vlak moet leiden. Het emancipatieproces van de taalgemeenschappen in de Belgische staat naar steeds grotere autonomie staat daar niet haaks op. Het getuigt precies van het artificiële karakter van de Belgische constructie die tot stand kwam onder druk van de belangen van enerzijds zeer kleine lokale elites en anderzijds de toenmalige grootmachten. Ook de Europese Unie is natuurlijk geen liefdadigheidsproject. Ondanks het feit dat op veel terreinen natiestaten hun bevoegdheden aan het Europese niveau overgedragen hebben, blijven ze grote invloed uitoefenen omdat ze het finale beslissingsniveau blijven van de EU.

Wij stellen ook vast dat grotere natiestaten hun invloed laten gelden, vaak ten koste van de belangen van kleinere natiestaten. In die context is het duidelijk dat gemeenschappen die veel met elkaar delen (taal, economische structuur, politieke opvattingen) uit louter rationele overwegingen beter gezamenlijk hun belangen verdedigen dan afzonderlijk, laat staan dat ze elkaar zouden beconcurreren. Zoals Jean Jaurès stelde: “Un peu d’internationalisme éloigne de la nation, beaucoup d’internationalisme y ramène.” Het is duidelijk dat een verregaand afstemmen van Noord en Zuid op elkaar ons stevige economische troeven in de hand moet spelen tegenover de wild om zich heen grijpende globalisering. Jarenlang aanslepende problemen zoals de IJzeren Rijn, waarbij Nederland gaat aankloppen bij Duitsland en Frankrijk, maar een as met ons Zuiden maar niet tot stand komt, dienen in het kader van deze eenheidsvisie aangepakt.

Het enorme havenpotentieel van beide deelgebieden kan in positieve zin samengroeien tot een nieuwe Gouden Delta, een stromende levensader te midden van Europa.

Taal en identiteit

Tachtig procent van de menselijke communicatie gebeurt via de taal. De structuur van de taal bepaalt van jongs af aan ook de structuur van het denken. Bovendien geven de mogelijkheden aan concepten binnen zijn moedertaal ook de contouren van het wereldbeeld aan dat ieder mens zal ontwikkelen.

Later wordt de invloed van de taal weliswaar verminderd in de mate dat een kind verder gesocialiseerd wordt en andere elementen zoals leefomgeving, religie, ideologie, politiek, enz. aan belang winnen. Niettemin is het duidelijk dat de taal een fundamentele rol speelt in het ontwikkelen en het bepalen van de identiteit van ieder individu. Doordat de taal één van de belangrijkste dragers is van ons denken, en mensen sociale wezens zijn, hebben groepen die dezelfde taal spreken een speciale relatie met elkaar. De taal vormt aldus een krachtige band die bijzondere mogelijkheden biedt tot samenwerking, zeker als religieuze, politieke en andere scheidingslijnen zwakker worden. Om het met de woorden van de Franse filosoof Albert Camus te zeggen: “Ma patrie, c’est ma langue.”

Eenheid in verscheidenheid

Aansluitend hierbij zal een fundamentele basiswaarde van de Nederlanden die ons voor ogen staan, het respect voor hun interne diversiteit zijn. Daarin zullen de Friezen en de Luxemburgers zich in eigen taal en cultuur thuis voelen, er zal aan de rechten van de Franstaligen uiteraard niet geraakt worden. Wallonië kan volwaardig plaatsnemen in dit Lagelands verbond, waarbij – naast de erkenning van haar toebehoren tot de francofonie – tevens ruimte geschapen wordt voor een revitalisering van de thans in België nagenoeg volledig verdrongen en ondergesneeuwde Waalse en Picardische talen.

Aan de zorg voor het Nederlands zal een primordiale rol worden toebedeeld. Zo mag openheid voor het andere ons niet blind maken voor een nefaste verengelsing van ons onderwijs.En intern moeten wij blijven ijveren voor een echte standaardtaal die Noord en Zuid verbindt, zodat wij als gemeenschap niet door de eigen taal dreigen verdeeld te worden. De ondertiteling van Nederlandse en Vlaamse tv-programma’s in een eigen idioom is daar slechts één beschamend voorbeeld van.

Een instituut als de Nederlandse Taalunie dient in dit verband tot meer slagvaardigheid geactiveerd te worden, opdat het uit zou groeien tot een krachtig instrument ten dienste van de 22 miljoen Nederlandstaligen. Het eenheidsproces van de Lage Landen is niet gediend met loze kreten in het luchtledige. Wie nu bijvoorbeeld om referenda daaromtrent vraagt, spant de kar voor het paard. Tegenstellingen vertrekken vanuit onzekerheid (het niet kennen van elkaar), maar in de mentaliteitsverschillen tussen Noord en Zuid ligt juist de kracht voor een succesvolle integratie. Als we de wederzijdse hebbelijkheden wat beter kunnen relativeren en de positieve eigenschappen uitvergroten, kunnen we tot meerwaarden komen op velerlei gebied.

Wij pleiten voor een realistische en dus stapsgewijze integratie via toekomstgerichte projecten. Zo kan het belang van grensoverschrijdende samenwerkingsverbanden zoals die met Zeeuws- en Frans-Vlaanderen en tussen beide Limburgen of Antwerpen en Noord-Brabant niet genoeg benadrukt worden.

Deze pragmatische opbouw moet kaderen in een totaalvisie op de uiteindelijke eenheid. Wij beseffen dat het een ambitieuze visie is. Maar onder andere de Europese eenwording zal ons – willens nillens – tot steeds intenser samengaan dwingen. Dat we van elkaar weggroeien is dus niet wenselijk. Politiek is het noodzakelijk om met elkaar op te trekken.

Wij roepen dan ook op tot een samenwerking van allen die, in Noord en Zuid, over partijgrenzen en maatschappelijke positioneringen heen, de Nederlanden als bezielende uitdaging willen helpen realiseren.
Ik kan dit wel steunen, alleen zie ik het eerder als een confederatie Nederland (NL+VL), Wallonië, Friesland en Luxemburg. Wat zijn jullie meningen? Mijn inziens moet Wallonië eerst "afkicken" van België. Maar het uitbouwen van een sterkere Benelux, met de staten die ik hiervoor vernoemde, kan ik zeker toejuichen.
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 06:49   #2
Keats
Gouverneur
 
Keats's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 juni 2005
Locatie: Brooklyn, NY
Berichten: 1.352
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metternich Bekijk bericht
Bron

Ik kan dit wel steunen, alleen zie ik het eerder als een confederatie Nederland (NL+VL), Wallonië, Friesland en Luxemburg. Wat zijn jullie meningen? Mijn inziens moet Wallonië eerst "afkicken" van België. Maar het uitbouwen van een sterkere Benelux, met de staten die ik hiervoor vernoemde, kan ik zeker toejuichen.

Houd toch op met je Friesland... Friesland is Nederland. Wanneer krijgen jullie dat nou eens door?
__________________
Wat is er veranderd in de afgelopen paar jaar?
Keats is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 08:53   #3
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Ik ben voor. Al twijfel ik nog over het hebben van een grote franstalige minderheid in Heel-Nederland. Misschien dat ik mezelf kan overtuigen voor Groot-Nederland.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 11:17   #4
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Keats Bekijk bericht
Houd toch op met je Friesland... Friesland is Nederland. Wanneer krijgen jullie dat nou eens door?
We nemen Friesland toch niet af van Nederland, integendeel. We richten een staat op op het gebied van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden waar Friesland een culturele autonomie krijgt.
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 15:09   #5
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Keats Bekijk bericht
Houd toch op met je Friesland... Friesland is Nederland. Wanneer krijgen jullie dat nou eens door?
Het is misschien wel leuk om Friesland te ontnederlandsen. Het was immers imperialisme dat het vernederlandste.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 15:26   #6
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

hm, wie zit er eigenlijk achter dit manifest?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 16:07   #7
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
hm, wie zit er eigenlijk achter dit manifest?
Solidaristen

Citaat:
Het idee voor dit manifest werd gelanceerd op een bijeenkomst van oud-leden van de Heel-Nederlandse jeugdbeweging, te Edegem op 15 maart 2008. Het manifest kreeg zijn definitieve verwoording binnen het redactiecomité bestaande uit Johan Bosman (Melle), Pol van Caeneghem (Gent), Maurits Cailliau (Ieper), Bob Hulstaert (Merksem), Rik Nauwelaerts (Mortsel) en Hendrik Starckx (Belsele).
Ik geloof dat één of twee daarvan actief zijn voor het Vlaams Belang, maar dan nog wel de goede radikale solidaristische (en dus Dietse) vleugel.
__________________



Laatst gewijzigd door Metternich : 24 september 2008 om 16:11.
Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 16:17   #8
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Het is misschien wel leuk om Friesland te ontnederlandsen. Het was immers imperialisme dat het vernederlandste.
Imperialisme?
Citaat:
Later heeft Friesland zich laten aansluiten bij de latere provincie Holland. Afhankelijk van de bestuurder in Holland, hoorde Friesland de ene keer wel bij deze provincie, en de andere keer weer niet. Stadhouder Willem van Oranje was zeer geliefd bij de Friezen. Toen het zuiden van de Republiek in handen was gekomen van de Frankrijk, hebben zij trouw gezworen aan de stadhouder en hebben zich verzet tegen inlijving bij Frankrijk.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 16:20   #9
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Ik vermoedde al dat het om dat manifest ging, want er zijn ook enkele linkse flaminganten met zo'n manifest bezig (al had ik er verder niks meer van gehoord). Dat zijn dus niet allemaal solidaristen, van twee van die namen weet ik met zekerheid dat ze heel links zijn, één zit zelfs bij de V-SB.

Zeker de Baarlewerkgroep eens contacteren!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 18:34   #10
eric v68
Burgemeester
 
eric v68's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2008
Locatie: zuid oost Veluwe
Berichten: 502
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Ik vermoedde al dat het om dat manifest ging, want er zijn ook enkele linkse flaminganten met zo'n manifest bezig (al had ik er verder niks meer van gehoord). Dat zijn dus niet allemaal solidaristen, van twee van die namen weet ik met zekerheid dat ze heel links zijn, één zit zelfs bij de V-SB.

Zeker de Baarlewerkgroep eens contacteren!
Ik zag zonet al een emailtje voorbij komen van de Baarle Werkgroep.
was dus al gesignaleerd.

Ik ga er 's ff voor zitten om te lezen.
__________________
O crassum ingenium! Suspicor fuisse Batavum
"Wat een plompe geest! Ik vermoed dat het een Nederlander was" (Erasmus 1466-1536)


ceterum censeo Belgicam delendam esse
eric v68 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 18:41   #11
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Zeker de Baarlewerkgroep eens contacteren!
Hebben ze gedaan, maar het contactadres op de webstek bleek niet te kloppen...
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 21:37   #12
stropkeuh
Parlementslid
 
stropkeuh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 november 2005
Locatie: LIMBURG
Berichten: 1.774
Standaard

Ziet er niet slecht uit moet ik zeggen..
__________________
Wie sjoen os Limburg is...
stropkeuh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 22:05   #13
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Imperialisme?
Niet zozeer politiek imperialisme.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 22:27   #14
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Ik vermoedde al dat het om dat manifest ging, want er zijn ook enkele linkse flaminganten met zo'n manifest bezig (al had ik er verder niks meer van gehoord). Dat zijn dus niet allemaal solidaristen, van twee van die namen weet ik met zekerheid dat ze heel links zijn, één zit zelfs bij de V-SB.

Zeker de Baarlewerkgroep eens contacteren!
We zijn al op de hoogte gebracht. En inderdaad...een paar namen heb ik eerder gehoord.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 22:28   #15
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Niet zozeer politiek imperialisme.
Is er dan ander imperialisme dan politiek imperialisme?
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 22:30   #16
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Is er dan ander imperialisme dan politiek imperialisme?
Taalimperialisme? Volgens mij stond de Nederlandse bevolking toendertijd zo'n beetje tegenover het Fries, zoals Franstaligen tot op de dag van vandaag tegenover het Nederlands staan.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 22:34   #17
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Taalimperialisme? Volgens mij stond de Nederlandse bevolking toendertijd zo'n beetje tegenover het Fries, zoals Franstaligen tot op de dag van vandaag tegenover het Nederlands staan.
Echt niet. Toen zeker niet. Eind 19e eeuw, begin 20e eeuw is het een tijdje als dialect beschouwd geweest met alle gevolgen van dien.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 23:05   #18
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
We zijn al op de hoogte gebracht.
't is wel grappig dat amper een uur nadat ik die post geplaatst had ik dat bericht kreeg
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 23:07   #19
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metternich Bekijk bericht
Hebben ze gedaan, maar het contactadres op de webstek bleek niet te kloppen...
info(at)baarlewerkgroep.org zou normaal moeten werken hoor.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2008, 16:29   #20
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

ik kan niet goed overweg met de term "verenigd koninkrijk vd Nederlanden" ..
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be