Politics.be - Niet met ons!

Pagina 1 van 3

40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)

- - Niet met ons! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=121570)

kelt	10 april 2009 19:16

Niet met ons!

Minstens 3 keer hebben Somalische Piraten het gewaagd om Franse staatsburgers op een vaartuig in Internationale wateren gevangen te nemen,en minstens 3 keer hebben Franse militairen daar een eind aan gemaakt,zelfs tot in de piratennesten toe!...

Vandaag werd het ganse zaakje nog op zee "geregeld",en ja,met ook een gedode gijzelaar,maar de boodschap vanuit Parijs is perfect duidelijk.....

Op dit punt reageert Parijs heel gelijkaardig aan Moskou in gijzelingsgevallen,op een bepaald moment moet het echt gedaan zijn en zullen de MILITAIRE regels gelden,op een bepaald moment zijn de teerlingen geworpen,is het babbelen gedaan, en dan ZAL het afgelopen zijn!

Wat een verschil met de volstrekt ontoereikend "marine-akties" van al die anderen,inclusief de US Navy,met honderden personeelsleden (waartussen vermoedelijk zelfs Seals) en verschillende plezier...euh..."oorlogs"schepen,maar waarvan de officieren blijkbaar vostrekt onmachtig zijn om "de kogel" te bijten en het gespuis aan te vallen....

Frankrijk heeft niet de illusie de ganse kaperij te zullen uitroeien,maar er wordt tenminste duidelijk gemaakt dat het aanvallen van een vaartuig met de tricolore duur en vrijwel direct betaald wordt!

Sus Iratus

10 april 2009 19:40

En terecht. De andere marines zouden aan de Fransen een voorbeeld moeten nemen en die piratenbootjes per omgaande naar de kelder moeten jagen.

kelt	12 april 2009 08:47

Beelden we ons even in.....

Een reddingsboot met 4 gewapende piraten en een gevangengenomen Amerikaanse kapitein in...te ver uit de kust en net binnen gezichtsafstand van wat Amerikaanse oorlogsbodems......

...en er wordt o n d e r h a n d e l d .... 8O

Het leven van die ene Amerikaan is dus belangrijker dan het ganse imago van de US NAVY.... Zo zwak staan "democratisch-westers" denkende(is dat eigenlijk nog "denken"?) organisaties tegenwoordig....

Op deze manier worden die Somalische kapers eenvoudigweg helden!

enne SEALS? laat me niet lachen ..."de nacht behoort aan ons"....pffff....clowns ja ...enkel goed voor een uitzending op Discovery Channel........misschien moeten de VS even vriendelijk vragen aan de Fransen om ff langs te komen? :lol:

Buzz	12 april 2009 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 4057464)

LOL ik denk al heel de week net hetzelfde. Respect voor de Fransen, die weten hoe je zo'n dingen oplost! :cheer:

IronChef

12 april 2009 10:32

Mij lijkt het nogal wiedes dat een mensenleven veel belangrijker is dan het imago van uw zeemacht.

Je eigen mensen opofferen om te laten zien hoe stoer je wel bent is gewoon pervers.

Wie zou er trouwens nog matroos willen worden als je weet dat ze je bezien als expendable.

Buzz	12 april 2009 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef (Bericht 4057551)

Mij lijkt het nogal wiedes dat een mensenleven veel belangrijker is dan het imago van uw zeemacht.

Het gaat hier ook om de grotere strategische kwestie, door telkens de piraten te betalen moedig je ze net aan om hun praktijken verder te zetten, met de restricties op de marines (die na een kaping niks meer mag ondernemen) heb je omdenduur piraten die zich kapotlachen aan de aanwezigheid van oorlogsschepen. Als de beste optie losgeld is dan is dat zo, maar met de onderhandelingen nog steeds niet teneinde lijkt het me tijd te worden om misschien in te grijpen (als dat mogelijk is). Of op z'n minst kan je na de bevrijding met helikopers die gasten achterna zitten tot in Somalië en zo uw losgeld terugwinnen, zo krijg je wel ook de boodschap over denk ik.

IronChef

12 april 2009 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz (Bericht 4057674)

Dat leek mij inderdaad nog de beste oplossing te zijn.

Nu, ik besef goed genoeg dat het hier om realpolitik gaat, de meest strategische beslissingen zijn bijna altijd de meest cynische.

Het probleem is dat als je van de piraten te bestrijden je prioriteit maakt, je enkel aan symptoombestrijding doet.
Somalië is een puinhoop, zolang de situatie daar niet verbeterd zullen er piraten blijven komen.

Praetorian

12 april 2009 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef (Bericht 4057551)

Wie zou er trouwens nog matroos willen worden als je weet dat ze je bezien als expendable.

Ik vraag mij af hoe dom ze de mensen houden om dat in de eerste plaats al niet te denken.

IronChef

12 april 2009 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 4057790)

Ik vraag mij af hoe dom ze de mensen houden om dat in de eerste plaats al niet te denken.

:lol:

Dat is ook waar natuurlijk.

kelt	12 april 2009 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef (Bericht 4057551)

Daar rekenen die piraten natuurlijk op......op deze houding..

Ja,piraten zijn economische opportunisten,en ondanks hun bewapening zijn de meesten helemaal geen rambo's.Ze zitten gewoon in de business die tegen de geringste investering (hun eigen tijd en hun eigen spullen,de AK47 en de RPG zijn nu normale visserij-artikelen geworden) het meeste opbrengt (de jaarinkomsten van een ganse havenstad per geslaagd maneuver).De Somalische piraten getuigen totnogtoe ook niet van die absolute wreedheid van hun Filippijnse- en Indonesische collega's enkele jaren geleden die verschillende bemanningen gewoon uitroeiden om dan het schip en de goederen te verpatsen...

Niettemin....als de "verzamelde" marines niet in staat zijn om meer te doen dan "de vlag te tonen",dan is het jammer voor het belastingsgeld van de burgers van betreffende naties.... Ik kan me niet direct een nuttelozer marine voorstellen :-(

Ook het "afleveren" van gevangengenomen "piraten" aan buurland Kenia,zoals de Duitse marine onlangs gedaan heeft is geen oplossing.Wat gaan de Kenianen daarmee doen denkt U?

Er moet gewoon duidelijk gemaakt worden dat burgerscheepvaart en het personeel "off-limits" is voor de kleine neringdoenders aan de Somalische kust! En daarvoor mogen er eens wat spaanders vliegen ;-)

Dajjal

12 april 2009 17:14

Een maand of 2 alle piratenbootjes kelderen.

Zal rap gedaan zijn.

IronChef

12 april 2009 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 4058237)

Zolang dat gij de spaander maar niet zijt zeker. :roll:

beste vriend

12 april 2009 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef (Bericht 4057551)

Je moet wel beseffen dat iedere keer dat er een losgeld van een paar miljoen ( euro of dollars ) betaald word, de piraten meer macht krijgen, want dat geld word voor een goed deel geïnvesteerd in betere bewapening, snellere boten en ander materiaal. Ook word dat gebruikt om officiële instanties in Somalië en buurlanden om te kopen. De moderne piraterij is ondertussen al een heuse industrie geworden in Somalië en de omliggende landen.
Anderzijds zouden would-be avonturiers en andere wereldreizigers met plezierboten moeten beginnen beseffen dat ze niet enkel hun eigen leven op het spel zetten door in die gevaarlijke zones te gaan varen, maar ook dat van de militairen die hen moeten bevrijden als ze gekidnapt worden.

Buzz	12 april 2009 19:07

http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/7996087.stm

"US captain released from pirates"

Door Navy SEALS geloof ik.

Party!!! :-P

kelt	12 april 2009 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz (Bericht 4058363)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/7996087.stm

"US captain released from pirates"

Door Navy SEALS geloof ik.

Party!!! :-P

héhé...eindelijk :-)

De dagenlange "strijd" tussen een US NAVY Destroyer en een reddingsboot,inmiddels in focus bij de ganse wereldpers, begon enigszins genant te worden waarschijnlijk....

Akufen

12 april 2009 23:30

You are Being Lied to About Pirates
http://latruth.com/index.php?option=...d=711&Itemid=2

Heftruck

12 april 2009 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 4057464)

Degoutante reactie.

't Moest maar eens gij of één van uw geliefden zijn ... Als ge dat dan nog een gerechtvaardigde reactie vindt, stel ik u voor hen dat te vertellen. Kwestie van duidelijk te maken hoe waardevol ge hun leven vindt.

Jedd	12 april 2009 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 4058685)

nu niet om ambetant te doen of zo, maar hoe zou een libertariër omgaan met Somalische piraten ? :oops:

Heftruck

12 april 2009 23:57

On-topic trouwens; de enige reden waarom er legers naar ginder worden gestuurd is omdat de betrokken landen en buurlanden Ethiopië en Kenya mits de VN Somalie willen binnenvallen en inlijven. De VN wil haar dominantie weer vestigen in de regio. Rebellie wordt niet getolereerd.

Heftruck

13 april 2009 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd (Bericht 4058688)

nu niet om ambetant te doen of zo, maar hoe zou een libertariër omgaan met Somalische piraten ? :oops:

Dat hangt er maar van af hoe de situatie zit.

't Is rap gedaan om iemand piraat te noemen. Het woord piraat is min of meer een synoniem geworden voor een rover maar eigenlijk is dat van hetzelfde soort propaganda als alle vreemdelingen rovers noemen. Piraten zijn mensen die een schip dat niet van hen is overnemen, iets dichter bij kaperij, en uit zelfverdedigingsmotief valt daar iets voor te zeggen.

Als wat in dat artikel van Akufen staat waar is, dat er radioactief afval gedumpt wordt voor de Somalische kust, dan is actie niet meer dan gerechtvaardigd onder het principe dat ge uzelf moogt verdedigen.

Piraterij uit roofmotieven is een andere zaak en ik heb er geen probleem mee dat daar gepast op gereageerd wordt. Het probleem is echter dat dat niet de enige motieven zijn van de legermachten die naar ginder worden gestuurd om te interveniëren.

From_Vlaanderen

13 april 2009 00:06

Somalië blijft ge beter weg.
Als je een fal hebt, dan blijf je ook beter weg. Tegen die kinderen van 11 jaar met machetten en AK's kun je toch niets beginnen.

Buzz	13 april 2009 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 4058685)

't Moest maar eens gij of één van uw geliefden zijn ... Als ge dat dan nog een gerechtvaardigde reactie vindt, stel ik u voor hen dat te vertellen. Kwestie van duidelijk te maken hoe waardevol ge hun leven vindt.

Citaat:

Ja, het zal vooral niet de gigantische toename in piraterij zijn daar. :roll: Het westen durft daar niet binnen te vallen trouwens, niet na de situatie in de jaren '90 en zeker niet na het verlies van Ethiopië daar, het is gewoon zelfmoord.

Citaat:

Als wat in dat artikel van Akufen staat waar is, dat er radioactief afval gedumpt wordt voor de Somalische kust, dan is actie niet meer dan gerechtvaardigd onder het principe dat ge uzelf moogt verdedigen.

Ah, dus al die vrachtschepen, cruiseschepen, humanitaire schepen en private bootjes daar zijn opeens mensen die nucliar afval dumpen? Man toch, wat een zever, die piraten zijn daar lang niet meer mee bezig sinds ze het grote geld binnenhalen, dat ziet toch het kleinste kind! Deze redenen zou ik best nog begrijpen, en in het begin was dit dan ook de situatie, maar de dag van vandaag geld dit argument niet meer, nu zijn het proffesionele rovers geworden, échte piraten. Sommige mensen gaan echt wel ver om militaire interventies te bekritiseren hoor, tot in het absurde.

Jedd	13 april 2009 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 4058697)

ik denk ni dat het die piraten (rovers, schavuiten, of hoe ge ze ook noemen wilt) een hol geven om radioactiviteit.

en die oorlogsbodems, liggen die daar niet om de vrije handel te beschermen ? Libertarische oorlogsbodems quoi :silly:

From_Vlaanderen

13 april 2009 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz (Bericht 4058704)

Gijzelingsituaties moeten soms op deze manier uitlopen, soms krijg je ze vrij door onderhandelingen, soms krijg je ze vrij door geweld, dit is overal zo, als een man morgen hier in België gebouw gijzelt en een gepantserde wagen en vliegtuig vraagt, gaat hij die nooit krijgen, waarom niet? Omdat je anders toont dat gijzelnemers met zoiets ongestraft kunnen wegkomen (plus ze nemen dan uiteraard nog een paar gijzelaars mee en je hebt nog meer miserie). Daarom hebben we Special Forces, die speciaal voor dit soort operaties hard getraind worden: gijzelnemers neer, gijzelaars vrij.

Ja, het zal vooral niet de gigantische toename in piraterij zijn daar. :roll: Het westen durft daar niet binnen te vallen trouwens, niet na de situatie in de jaren '90 en zeker niet na het verlies van Ethiopië daar, het is gewoon zelfmoord.

Ah, dus al die vrachtschepen, cruiseschepen, humanitaire schepen en private bootjes daar zijn opeens mensen die nucliar afval dumpen? Man toch, wat een zever, die piraten zijn daar lang niet meer mee bezig sinds ze het grote geld binnenhalen, dat ziet toch het kleinste kind! Deze redenen zou ik best nog begrijpen, en in het begin was dit dan ook de situatie, maar de dag van vandaag geld dit argument niet meer, nu zijn het proffesionele rovers geworden, échte piraten. Sommige mensen gaan echt wel ver om militaire interventies te bekritiseren hoor, tot in het absurde.

Die tien man niet vergeten.

Heftruck

13 april 2009 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd (Bericht 4058712)

ik denk ni dzt het die piraten (rovers, schaveuiten, of hoe ge ze ook noemen wilt) een hol geven om radioactiviteit.

en die oorlogsbodems, liggen die daar niet om de vrije handel te beschermen ? Libertarische oorlogsbodems quoi :silly:

Kijk eh, ik schreef toch dat 't er van afhing wat hun motieven zijn eh. Dat stukske gelezen over die vaten radioactief afval? Wat zou gij doen in hun plaats?

Kunt ge eens verduidelijken wat ge met die 'libertarische oorlogsbodems' bedoelt?

Jedd	13 april 2009 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 4058714)

Kijk eh, ik schreef toch dat 't er van afhing wat hun motieven zijn eh. Dat stukske gelezen over die vaten radioactief afval? Wat zou gij doen in hun plaats?

die vaten in zee dumpen :oops:

Citaat:

Kunt ge eens verduidelijken wat ge met die 'libertarische oorlogsbodems' bedoelt?

geopolitiek allemaal goe en wel, maar het draait toch vooral om het beschermen van de vrije handel van de eigen goederen zonder dat een neger in een speedboat die komt pikken

From_Vlaanderen

13 april 2009 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd (Bericht 4058717)

die vaten in zee dumpen :oops:
geopolitiek allemaal goe en wel, maar het draait toch vooral om het beschermen van de vrije handel van de eigen goederen zonder dat een neger in een speedboat die komt pikken

Heftruck

13 april 2009 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd (Bericht 4058717)

die vaten in zee dumpen :oops:

geopolitiek allemaal goe en wel, maar het draait toch vooral om het beschermen van de vrije handel van de eigen goederen zonder dat een neger in een speedboat die komt pikken

Sjah, laat schepen die ginder moeten passeren zichzelf bewapenen he. Probleem ook opgelost.

Jedd	13 april 2009 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 4058719)

Sjah, laat schepen die ginder moeten passeren zichzelf bewapenen he. Probleem ook opgelost.

een onervaren matroos vs een neger met skilzzzs en een AK47 is geen gevecht met een gegarandeerde overwinning.

Zeker ni als die matroos een huurling fillipino of zo is.

Heftruck

13 april 2009 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd (Bericht 4058721)

een onervaren matroos vs een neger met skilzzzs en een AK47 is geen gevecht met een gegarandeerde overwinning.

Zeker ni als die matroos een huurling fillipino of zo is.

Heb 'k gezegd dat ze onervaren matrozen moeten bewapenen? Desnoods ex-militairen he.

From_Vlaanderen

13 april 2009 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 4058719)

Sjah, laat schepen die ginder moeten passeren zichzelf bewapenen he. Probleem ook opgelost.

Dan krijgt ge cowboy toestanden.
En trouwens, die schepen hebben nu elk wel ergens een AK liggen.

Je kunt dat oplossen met 10 000 militairen. Of dit de beste manier is is de vraag, maar het is een manier.

From_Vlaanderen

13 april 2009 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 4058722)

Heb 'k gezegd dat ze onervaren matrozen moeten bewapenen? Desnoods ex-militairen he.

Ge zij aan het zeveren nu.

Jedd	13 april 2009 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 4058722)

Heb 'k gezegd dat ze onervaren matrozen moeten bewapenen? Desnoods ex-militairen he.

kost teveel.
waarom denk ge dat schepen uitvlaggen ?

liberalisme vereist besparingen hé.
die matrozen zouden vijf kogels elk meekrijgen.
en geen eten, aangezien ze het met die vijf kogels toch zelf kunnen schieten.

Heftruck

13 april 2009 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd (Bericht 4058726)

't Is allang goed, jongen, 'k heb begrepen. Kleine doelgerichte bewapeningen zijn weer niet goed, nee, 't moeten weer grote toestanden zijn met veel machtsvertoon en belastingsgeld dat gebruikt wordt om militairen te betalen en gigantisch schepen, kanonnen en vliegtuigen te betalen. Denkt gij nu dat dat het goedkooper is dan belastingen afschaffen en doelgerichte, kleinschalige maar efficiënte bewapening? Ik zou 't als rederij wel weten ...

Jedd	13 april 2009 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 4058734)

Ik zou 't als rederij wel weten ...

als ik als rederij de keuze heb tussen de US army met stealths en kruisraketten en andere shit, of een fillipijn met een geweer dat hij amper kan vasthouden, dan weet ik het wel.

From_Vlaanderen

13 april 2009 00:51

Ze hebben dat met hun seals goed gedaan. Van de 4, 3 dood. Die mannen hebben ervaring.

Heftruck

13 april 2009 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd (Bericht 4058736)

als ik als rederij de keuze heb tussen de US army met stealths en kruisraketten en andere shit, of een fillipijn met een geweer dat hij amper kan vasthouden, dan weet ik het wel.

Kunt ge ne keer stoppen met u idiote vergelijkingen ja? En dat klaagt over stropoppen (ja, die fillipijn die amper een geweer kan vasthouden is een stropop). :roll:

Ik heb er duidelijk bij gezegd dat de rederij van belasting ontheven dient te worden. En zelfs als ze dat niet wordt, kunt ge u nog altijd afvragen wat de beste, goedkoopste oplossing is. Enig idee hoeveel alleen al het onderhoud en het paraat houden van straaljagers, militaire schepen en kruisrakketen kost, laat staan de constructie van die dingen? Enig idee hoe goed ge met die hoeveelheid geld uw schepen kunt beveiligen zonder straaljagers ed te kopen? Ge zult er zelfs nog aan over houden.

Allez kom, geef nog wat af op die naïeve libertarier die denkt dat rederijen hun schepen waarschijnlijk iets beter zouden kunnen beveiligen dan met pipo's die nog nooit een geweer hebben vast gehad.

Akufen

13 april 2009 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz (Bericht 4058704)

Het "kleinste kind" zou gezien hebben dat men ook in het artikel dat ik postte het onderscheid maakt tussen de twee.

Jedd	13 april 2009 01:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 4058744)

Kunt ge ne keer stoppen met u idiote vergelijkingen ja? En dat klaagt over stropoppen (ja, die fillipijn die amper een geweer kan vasthouden is een stropop). :roll:

qua effectiviteit is die fillipijn evenwaardig aan een strooien pop ja. :mrgreen:

Citaat:

Ik heb er duidelijk bij gezegd dat de rederij van belasting ontheven dient te worden. En zelfs als ze dat niet wordt, kunt ge u nog altijd afvragen wat de beste, goedkoopste oplossing is. Enig idee hoeveel alleen al het onderhoud en het paraat houden van straaljagers, militaire schepen en kruisrakketen kost, laat staan de constructie van die dingen?

minder dan het opbrengt allicht, de economische basiswetten indachtig ?

Citaat:

Enig idee hoe goed ge met die hoeveelheid geld uw schepen kunt beveiligen zonder straaljagers ed te kopen? Ge zult er zelfs nog aan over houden.

heftruck, de specialist in het beveiligen van schepen.

tegen een spotprijs. De helft in't zwart.

Citaat:

Allez kom, geef nog wat af op die naïeve libertarier die denkt dat rederijen hun schepen waarschijnlijk iets beter zouden kunnen beveiligen dan met pipo's die nog nooit een geweer hebben vast gehad.

ik dacht dat liberatrisme en geweldloosheid samengingen. Of ik heb adrian niet goed begrepen. Of adrian heeft het niet goed begrepen, dat kan ook.

Heftruck

13 april 2009 01:20

Gij houdt er wel heel erg van libertarisch dingen die ze zelf ni geschreven hebben in de dingen te schuiven he.

Jedd, de Stropopman.

Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:22.

Pagina 1 van 3

40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven