Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Partijpolitiek en stromingen (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=8)
-   -   algemeen beeld (https://forum.politics.be/showthread.php?t=127007)

Cal 10 augustus 2009 06:13

algemeen beeld
 
Persoonlijke en individuele voorkeuren (onafhankelijkheid, migratie, ...) even ter zijde gelaten,
de gemiddelde arbeider zou eerder voor SPA stemmen, terwijl de gemiddelde zelfstandige dan weer voor VLD zou gaan

Maar hoe zit dat dan met bedienden en (staats)ambtenaren?

Cal 11 augustus 2009 16:12

Geen reacties?

F.Lurk 11 augustus 2009 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cal (Bericht 4268225)
Persoonlijke en individuele voorkeuren (onafhankelijkheid, migratie, ...) even ter zijde gelaten,
de gemiddelde arbeider zou eerder voor SPA stemmen, terwijl de gemiddelde zelfstandige dan weer voor VLD zou gaan

Maar hoe zit dat dan met bedienden en (staats)ambtenaren?

Dat beeld klopt al enige tijd niet meer. Er zijn jammergenoeg nogal wat werknemers die bedrogen worden door de vieze praatjes van de liberale bazenpartijen omtrent belastingsverlagingen, niet beseffend dat dit vooral in het voordeel is van de profiteursklasse van bazen en kapitalisten. Ook de vuilgebektheid van een JM Dedecker zorgt er voor dat hij werknemers die zijn echte standpunten niet zo goed kennen naar zijn bazenpartijtje worden gelokt.

Pelgrim 11 augustus 2009 18:14

bedienden = arbeiders.

En deze bediende/arbeider heeft geen enkele reden om op sp.a te stemmen. Echt geen enkele.

Cal 11 augustus 2009 18:56

Toch blijf ik me afvragen waar (staats)ambtenaren het gaan zoeken...

Rr00ttt 11 augustus 2009 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cal (Bericht 4270804)
Toch blijf ik me afvragen waar (staats)ambtenaren het gaan zoeken...

Ik denk dat volgende meer de huidige toestand is.

Jongeren:'oververtegenwoordiging' VB/LDD stemmers.
Arbeiders: 'oververtegenwoordiging' VB stemmers.
Bedienden - privé: 'oververtegenwoordiging' VB/LDD/N-VA stemmers.
Ambtenaren: oververtegenwoordiging SP-A, Groen! en in mindere mate VLD.
Verborgen ambtenaren: i.e. gesubsidieerde kunstenaars,.. oververtegenwoording SP-A/Groen!
Gepensioneerden: oververtegenwoordiging CD&V en in mindere mate sp-a.
Werkgevers/zelfstandigen: oververtegenwoordiging VLD/LDD
Allochtonen: oververtegenwoordiging Sp-a, Groen!

Ik denk wel dat je zwaar onderschat hoe weinig mensen bewust nadenken over hun stem. De meeste mensen interesseert politiek geen r**t, er zijn er zat die uit gewoonte op een bepaalde partij stemmen en die geen flauw benul hebben van de daadwerkelijke programma's en - indien aan de macht - het werkelijk gevoerde beleid.

Volgens mij denken 6 �* 7 mensen op 10 niet echt na over hun stem.

Cal 12 augustus 2009 06:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt (Bericht 4270902)

Ik denk wel dat je zwaar onderschat hoe weinig mensen bewust nadenken over hun stem. De meeste mensen interesseert politiek geen r**t, er zijn er zat die uit gewoonte op een bepaalde partij stemmen en die geen flauw benul hebben van de daadwerkelijke programma's en - indien aan de macht - het werkelijk gevoerde beleid.

Volgens mij denken 6 �* 7 mensen op 10 niet echt na over hun stem.

Daar heb je waarschijnlijk wel een punt, jammer genoeg.

Jeronimo 12 augustus 2009 13:17

Mensen met een grijze job als ambtenaar, zouden die niet voor een grijze partij zoals de cd&v stemmen?

Cal 13 augustus 2009 18:59

Kan je dat iets verder argumenteren Jeronimo? :)

Jeronimo 13 augustus 2009 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cal (Bericht 4274504)
Kan je dat iets verder argumenteren Jeronimo? :)

Niet echt... :-P

Renesse 14 augustus 2009 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cal (Bericht 4268225)
Persoonlijke en individuele voorkeuren (onafhankelijkheid, migratie, ...) even ter zijde gelaten,
de gemiddelde arbeider zou eerder voor SPA stemmen, terwijl de gemiddelde zelfstandige dan weer voor VLD zou gaan

Maar hoe zit dat dan met bedienden en (staats)ambtenaren?

Zeker niet voor VLD en LDD, die ambtenaren zijn allemaal voor CD&V, SP.A, Groen,...

Jeronimo 14 augustus 2009 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse (Bericht 4275372)
Zeker niet voor VLD en LDD, die ambtenaren zijn allemaal voor CD&V, SP.A, Groen,...

Ik ken ook wel een aantal Vlaamsgezinde en rechtse ambtenaren. In hoeverre dat representatief is weet ik niet direct.

Starkad 16 augustus 2009 10:57

Vlaams Belang

Jaani_Dushman 16 augustus 2009 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4270725)
En deze bediende/arbeider heeft geen enkele reden om op sp.a te stemmen. Echt geen enkele.

Heeft een zelfstandige dan een reden om op VLD/LDD te stemmen? ;-)

Jedd 16 augustus 2009 21:28

wetenschappers zijn linkser dan de doorsnee bevolking.

niet dat dat hoeft te verrassen : een wetenschapper moet open van geest zijn.

Pelgrim 16 augustus 2009 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 4279428)
Heeft een zelfstandige dan een reden om op VLD/LDD te stemmen? ;-)

Totaal geen, nee.

Loki 17 augustus 2009 14:58

Mijn persoonlijke mening is dat de politiek vooral eenheidsworst is, de politieke families vissen vooral in dezelfde vijver en stellen hun progamma af op de gemiddelde centrum burger. Zo kan je bv. de sp onmogelijk links noemen, aangezien ze daarvoor enkele te rechtse beslissingen hebben genomen (hoewel het als links of progressief verkocht werd uiteraard!). Zelfde verhaal bij de vld....Het verlies bij de verkiezingen van deze partijen zorgt wel voor een nogal gespleten persoonijkheid waar in de typische stellingen meer en meer met links of rechts gegoocheld wordt, maar in essentie brengen ze het zelfde verhaal.
Het is niets voor niets dat de meeste mensen zich bij geen enkele partij echt thuisvoelen en meer en meer afgaan op de slogan. De partijen hebben eigenlijk een monopolie op het politieke denken met als gevolg dat er totaal geen sprake meer kan zijn van vernieuwen, enkel het herverpakken van het oude is aan de orde. Het is spijtig maar de politieke klasse is het democratische principe aan het verkrachten. Meer en meer onstaat er een soort dictaat van de politiek door de politiek, waar het volk geen enkele inbreng heeft. De enige inbreng van buiten de politiek in de politiek is letterlijk de verkochte mening.
Niet het volk, maar het geld bepaald de politiek, zoals het trouwens al duizende jaren gaat...

IronChef 17 augustus 2009 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cal (Bericht 4268225)
Maar hoe zit dat dan met bedienden en (staats)ambtenaren?

Die stemmen op de partij die hen aan hun job hebben geholpen.

guido 007 17 augustus 2009 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cal (Bericht 4268225)
Persoonlijke en individuele voorkeuren (onafhankelijkheid, migratie, ...) even ter zijde gelaten,
de gemiddelde arbeider zou eerder voor SPA stemmen, terwijl de gemiddelde zelfstandige dan weer voor VLD zou gaan

Maar hoe zit dat dan met bedienden en (staats)ambtenaren?

Volgens mij heb je een verkeerd beeld van de arbeider hoor.
Veel arbeiders moeten de SP.A niet meer, niet in het minst door de salonsocialisten die enkel aan zichzelf dachten.

IronChef 17 augustus 2009 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 4280676)
Volgens mij heb je een verkeerd beeld van de arbeider hoor.
Veel arbeiders moeten de SP.A niet meer, niet in het minst door de salonsocialisten die enkel aan zichzelf dachten.

De "arbeider" is nog nooit links of progressief geweest.

Dat is voor bourgeoisie kindjes die de tijd hebben om eens iets anders te doen dan ploeteren in het vuil.

guido 007 17 augustus 2009 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef (Bericht 4280681)
De "arbeider" is nog nooit links of progressief geweest.

Dat is voor bourgeoisie kindjes die de tijd hebben om eens iets anders te doen dan ploeteren in het vuil.


Je kan gelijk hebben.

IronChef 17 augustus 2009 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 4280682)
Je kan gelijk hebben.

Ik heb altijd gelijk. 8-)

guido 007 17 augustus 2009 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef (Bericht 4280691)
Ik heb altijd gelijk. 8-)


Ik denk dat je hierin geen gelijk hebt.;-)

IronChef 17 augustus 2009 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 4280697)
Ik denk dat je hierin geen gelijk hebt.;-)

Welles.

Loki 17 augustus 2009 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef (Bericht 4280681)
De "arbeider" is nog nooit links of progressief geweest.

Dat is voor bourgeoisie kindjes die de tijd hebben om eens iets anders te doen dan ploeteren in het vuil.

Ik ken nu wel wat bourgeoisie kindjes, maar naar mijn ervaring stemmen die absoluut niet links. De enige partij die zichzelf links kan noemen is de pvda en hun aanhang bevint zich vooral bij mensen die vrijwilligerswerk doen....dus niet echt de bourgeoisie kindjes.

In den beginne moest de kerk anders wel hemel en aarde verzetten om de arbeiders van de sossen weg te houden. De enige reden waarom de arbeiders niet meer op de sossen stemmen is omdat die sossen niet meer bestaan.

IronChef 17 augustus 2009 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki (Bericht 4280717)
Ik ken nu wel wat bourgeoisie kindjes, maar naar mijn ervaring stemmen die absoluut niet links. De enige partij die zichzelf links kan noemen is de pvda en hun aanhang bevint zich vooral bij mensen die vrijwilligerswerk doen....dus niet echt de bourgeoisie kindjes.

Ik wist niet dat de gemiddelde fabrieksarbeider zich met vrijwilligerswerk bezig hield. Ik dacht dat die mensen de hele dag moesten werken in loondienst om brood op de plank te krijgen.

Citaat:

In den beginne moest de kerk anders wel hemel en aarde verzetten om de arbeiders van de sossen weg te houden. De enige reden waarom de arbeiders niet meer op de sossen stemmen is omdat die sossen niet meer bestaan.
De arbeider stemt op diegene die hem het meest kan bieden.
De sossen boden meer dan de tsjeven.

Erst das Fressen, dann die Moral

Flanelcondoom 17 augustus 2009 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef (Bericht 4280744)
Ik wist niet dat de gemiddelde fabrieksarbeider zich met vrijwilligerswerk bezig hield. Ik dacht dat die mensen de hele dag moesten werken in loondienst om brood op de plank te krijgen.



De arbeider stemt op diegene die hem het meest kan bieden.
De sossen boden meer dan de tsjeven.

Erst das Fressen, dann die Moral

Zeer juist.

Om eens een subculturenstudie te doen (wat enkel jongeren kunnen uitvoeren, per definitie): uit welke gezinnen komen alto's (jeweetwel, langharige allstardragende rockluisterende typetjes) voornamelijk?

Linksheid is een altogebeuren. Bijna uitsluitend,zelfs.

Loki 17 augustus 2009 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom (Bericht 4280755)
Zeer juist.

Om eens een subculturenstudie te doen (wat enkel jongeren kunnen uitvoeren, per definitie): uit welke gezinnen komen alto's (jeweetwel, langharige allstardragende rockluisterende typetjes) voornamelijk?

Linksheid is een altogebeuren. Bijna uitsluitend,zelfs.

Ik wist niet eens dat die subcultuur nog bestond...Nu het kan inderdaad wel verklaren waarom rood dezer dagen roos geworden is.

IronChef 17 augustus 2009 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom (Bericht 4280755)
Zeer juist.

Om eens een subculturenstudie te doen (wat enkel jongeren kunnen uitvoeren, per definitie): uit welke gezinnen komen alto's (jeweetwel, langharige allstardragende rockluisterende typetjes) voornamelijk?

Linksheid is een altogebeuren. Bijna uitsluitend,zelfs.

Zij komen voornamelijk uit de hogere sociaaleconomische klassen of uit kunstzinnige milieus.

Arbeidersgezinnen kunnen enkel linksen voortbrengen als zij de typische volkse cultuur ontberen.

Loki 18 augustus 2009 07:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef (Bericht 4280938)
Zij komen voornamelijk uit de hogere sociaaleconomische klassen of uit kunstzinnige milieus.

Arbeidersgezinnen kunnen enkel linksen voortbrengen als zij de typische volkse cultuur ontberen.

In mijn straat woont een lsp-er (of slp ik sla die twee altijd door elkaar). In ieder geval niet de socialisstische liberalen, waar je dan wel van kan stellen dat ze uit de hogere sociaaleconomische klassen komen.
De links soscialisten daarentegen lijken mij een harde kern bij de fabrieksarbeiders te hebben, maar net als bij de pvda-ers zijn de actief betrokkenen sterk geworteld in het vrijwilligerswerk, gezien hun erg marginale kiesresultaat kan je toch stellen dat ze vooral in die kringen stemmen halen. Dan heb je nog cap waar dan veel vakbondsafgevaardigden inzitten, duidelijk gericht op de lagere arbeidersklasse en zonder meer links.

Wanneer je met a-politieke blokkers praat blijken die toch nog redelijk sociaal gericht en zelfs in sommige ronduit links, hoewel de partij dit in geen enkel punt is.
De spa is dan weer een zuivere centrumpartij en absoluut niet links te noemen is, een linkse partij kon onmogelijk de privatisering van de energiemarkt toestaan, spa deed dit wel... en zo is er nog een hele waslijst van regeerbeslissingen van de spa-ers die ronduit rechts genoemd kan worden. Het spa kiespubliek bestaat uit gewoontestemmers, betweters en mensen die zichzelf hoogst interessant vinden.
Het overgrote deel van Belgie is links, er is gewoon geen waardige linkse partij om op te stemmen. De kleine linkse partijen hebben meestal een erg fragmentarisch progamma en een programma dat is vooral lachwekkend optimistisch is.

Cal 20 augustus 2009 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki (Bericht 4280769)
Ik wist niet eens dat die subcultuur nog bestond...Nu het kan inderdaad wel verklaren waarom rood dezer dagen roos geworden is.

:lol::lol::lol:

Flanelcondoom 20 augustus 2009 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef (Bericht 4280938)
Zij komen voornamelijk uit de hogere sociaaleconomische klassen of uit kunstzinnige milieus.

Arbeidersgezinnen kunnen enkel linksen voortbrengen als zij de typische volkse cultuur ontberen.

Klopt, en het worden bijna uitsluitend vuurkorfsocialisten in het laatste geval.

Cal 26 augustus 2009 12:01

De meningen lijken toch een beetje verdeeld...

xrc 27 augustus 2009 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd (Bericht 4279484)
wetenschappers zijn linkser dan de doorsnee bevolking.

niet dat dat hoeft te verrassen : een wetenschapper moet open van geest zijn.

"Open van geest" of "vrij van morele verantwoording"?

dominatrix 27 augustus 2009 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef (Bericht 4280681)
De "arbeider" is nog nooit links of progressief geweest.

Dat is voor bourgeoisie kindjes die de tijd hebben om eens iets anders te doen dan ploeteren in het vuil.

Dat is ook één van de bedenkingen die men maakt in het boek 'het spook van 68'. Waarom moesten de arbeiders die net toegang hadden op tv e.d. meer gaan revolteren, het waren de 'golden sixties'. Vandaag denk ik nog steeds dat veel links net yuppielinks is waar dan weer net veel arbeiders geen boodschap aan hebben.

dominatrix 27 augustus 2009 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki (Bericht 4281353)
Het overgrote deel van Belgie is links.

Nouja? Met 'la Wallonie' misschien.

Flanelcondoom 27 augustus 2009 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc (Bericht 4299081)
"Open van geest" of "vrij van morele verantwoording"?

En wat bedoel je met die fameuze morele verantwoording?

Bill Ayers 27 augustus 2009 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd (Bericht 4279484)
wetenschappers zijn linkser dan de doorsnee bevolking.

niet dat dat hoeft te verrassen : een wetenschapper moet open van geest zijn.

't Kan mij precies even veel schelen wat een biochemicus van het belastingstelsel vindt, dan wat een automecanicien meent te weten over de menselijke anatomie. Niets, nada, noppes.

AdrianHealey 27 augustus 2009 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bill Ayers (Bericht 4299677)
't Kan mij precies even veel schelen wat een biochemicus van het belastingstelsel vindt, dan wat een automecanicien meent te weten over de menselijke anatomie. Niets, nada, noppes.

Overigens: economen in de USA zijn de meest 'rechtse*' van alle humane wetenschappen, maar wel 'linkser*' dan de gemiddelde bevolking.

*Bron: Bryan Caplan zijn 'Myth of the Rational voter'; er is wel geen clear/cut schema gegeven wat er bedoeld wordt met 'rechts' en 'links', maar de context doet me vermoeden dat het inderdaad wel degelijk over economische issues ging. Langs de andere kant zijn economen natuurlijk wel bekender met de voordelen van internationale handel en dergelijke en scoren ze daar dan weer 'rechtser' op; maar alles bij elkaar genomen, toch eerder links.

AdrianHealey 27 augustus 2009 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bill Ayers (Bericht 4299677)
't Kan mij precies even veel schelen wat een biochemicus van het belastingstelsel vindt, dan wat een automecanicien meent te weten over de menselijke anatomie. Niets, nada, noppes.

Ook snap ik niet goed wat 'links' te maken heeft met 'open van geest'; zijt ge tegenwoordig al links als ge openstaat voor marihuana?

Ohja; en hoe verder je van de samenleving afstaat, hoe 'opener' van geest je natuurlijk kan zijn.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:44.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be