Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Immigratie en integratie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Rechter: Werk vinden belangrijker dan vrijheid van religie (https://forum.politics.be/showthread.php?t=133049)

Sus Iratus 23 december 2009 22:15

Rechter: Werk vinden belangrijker dan vrijheid van religie
 
Citaat:

AMSTERDAM - Werkelozen die weigeren mee te werken bij het vinden van een baan, moeten geen uitkering meer krijgen. Dat vindt de Amsterdamse VVD.

De liberalen komen met dit voorstel na berichtgeving over een islamitische man in de bijstand die weigerde vrouwen een hand te geven en zijn baard af te knippen. De Amsterdamse Sociale Dienst (DWI) had hem een boete van 200 euro opgelegd, omdat het gedrag van de man een belemmering is bij het vinden van werk. De rechter gaf de dienst daarin gelijk en noemde het vinden van een baan in dit geval belangrijker dan vrijheid van religie.

rest artikel
Er zijn dus nog rechters te vinden die wél nadenken, hetgeen tegenwoordig een klein wonder genoemd mag worden. Hopelijk gaat dit goede voorbeeld nog talloze malen herhaald worden, al ben ik bang dat deze rechter zelf een verdere carrière wel op zijn of haar buik kan schrijven.

Astrid Esseds, porpo's en trawanten: kom er maar in met uw commentaren waarin woorden als 'racisme', 'godsdienstvrijheid' en bovenal 'discriminatie' en 'islamofobie' niet geschuwd zullen mogen worden.

hurricane 23 december 2009 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus (Bericht 4506719)
Er zijn dus nog rechters te vinden die wél nadenken, hetgeen tegenwoordig een klein wonder genoemd mag worden. Hopelijk gaat dit goede voorbeeld nog talloze malen herhaald worden, al ben ik bang dat deze rechter zelf een verdere carrière wel op zijn of haar buik kan schrijven.

Astrid Esseds, porpo's en trawanten: kom er maar in met uw commentaren waarin woorden als 'racisme', 'godsdienstvrijheid' en bovenal 'discriminatie' en 'islamofobie' niet geschuwd zullen mogen worden.

Je reinste logica.
Ik moet ook niet met een clownspak gaan solliciteren voor een baan als verkoper. Of het zou in de McDonalds moeten zijn ...

Boontjes 23 december 2009 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus (Bericht 4506719)
Er zijn dus nog rechters te vinden die wél nadenken, hetgeen tegenwoordig een klein wonder genoemd mag worden. Hopelijk gaat dit goede voorbeeld nog talloze malen herhaald worden, al ben ik bang dat deze rechter zelf een verdere carrière wel op zijn of haar buik kan schrijven.

Astrid Esseds, porpo's en trawanten: kom er maar in met uw commentaren waarin woorden als 'racisme', 'godsdienstvrijheid' en bovenal 'discriminatie' en 'islamofobie' niet geschuwd zullen mogen worden.

Dat hand geven..ja.., maar die baard? Ik heb er ook een en ik zou begot niet weten voor wie of wat ik die zou moeten af scheren- en al zeker niet voor bekrompen werkgevers...En zeker niet nu het in de straten vol loopt met Kerstmannen met lange baarden...

Boontjes 23 december 2009 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane (Bericht 4506724)
Je reinste logica.
Ik moet ook niet met een clownspak gaan solliciteren voor een baan als verkoper. Of het zou in de McDonalds moeten zijn ...

Wat is erger voor onze PLANEET? Mc Donalds of de Islam??

Sus Iratus 23 december 2009 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes (Bericht 4506745)
Wat is erger voor onze PLANEET? Mc Donalds of de Islam??

De vraag stellen, is hem beantwoorden.

hurricane 23 december 2009 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes (Bericht 4506745)
Wat is erger voor onze PLANEET? Mc Donalds of de Islam??

Rond de Islam zie ik regelmatig beelden van rokende en ontploffende dingen.
Lijkt me niet zo goed voor de ozonlaag...

Dajjal 23 december 2009 23:08

Religie moest verboden worden.

Steve_M 23 december 2009 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes (Bericht 4506733)
Dat hand geven..ja.., maar die baard? Ik heb er ook een en ik zou begot niet weten voor wie of wat ik die zou moeten af scheren- en al zeker niet voor bekrompen werkgevers...En zeker niet nu het in de straten vol loopt met Kerstmannen met lange baarden...

2

Sorry, maar wat is het volgende? Dat een werkgever mag eisen je haar te blonderen?

Sus Iratus 23 december 2009 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes (Bericht 4506733)
Dat hand geven..ja.., maar die baard? Ik heb er ook een en ik zou begot niet weten voor wie of wat ik die zou moeten af scheren- en al zeker niet voor bekrompen werkgevers...En zeker niet nu het in de straten vol loopt met Kerstmannen met lange baarden...

Die kerstmannen zijn een tijdelijk (en toegegeven walgelijk, want Amerikaanse import) fenomeen, dus dat valt nog wel mee. En verder is er natuurlijk verschil tussen een verzorgde baard enerzijds, en anderzijds die ellenlange vlassige talibaarden die nog het meeste weg hebben van een uitgewoond vogelnest na een een zware winterstorm, waarmee menige muzelman zich gaarne tooit.

Duvelke 23 december 2009 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 4506793)
2

Sorry, maar wat is het volgende? Dat een werkgever mag eisen je haar te blonderen?

idd..wat maakt dat nu uit of je een baard hebt of niet?
als je je werk maar goed doet, niet waar..

Duvelke 23 december 2009 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus (Bericht 4506826)
Die kerstmannen zijn een tijdelijk (en toegegeven walgelijk, want Amerikaanse import) fenomeen, dus dat valt nog wel mee. En verder is er natuurlijk verschil tussen een verzorgde baard enerzijds, en anderzijds die ellenlange vlassige talibaarden die nog het meeste weg hebben van een uitgewoond vogelnest na een een zware winterstorm, waarmee menige muzelman zich gaarne tooit.

Persoonlijke smaken verschillen..
Sommige mensen hebben een hekel aan mannen die gel doen in hun haar, anderen aan vrouwen die hun benen niet scheren, dan heb je mensen die allergisch zijn als ze een man zien die juwelen draagt,..
laat de mensen toch eens hun zin doen..en laat de werkgevers eens kijken naar de competenties vd mensen ipv naar hun uiterlijk..

brother paul 24 december 2009 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes (Bericht 4506733)
Dat hand geven..ja.., maar die baard? Ik heb er ook een en ik zou begot niet weten voor wie of wat ik die zou moeten af scheren- en al zeker niet voor bekrompen werkgevers...En zeker niet nu het in de straten vol loopt met Kerstmannen met lange baarden...

Dat zal wel zo'n type 'osama' baard geweest zijn, lange vuile grijze baard die in geen 3 jaar gewassen is, met een aangezicht vol eczema, waar je de schilfers zit plakken en afpellen ieder keer als hij schart in zijn baard

Je kunt toch moeilijk in Osama stijl gaan solliciteren voor een job bij de politie bvb.

Sus Iratus 24 december 2009 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke (Bericht 4506851)
Persoonlijke smaken verschillen..
Sommige mensen hebben een hekel aan mannen die gel doen in hun haar, anderen aan vrouwen die hun benen niet scheren, dan heb je mensen die allergisch zijn als ze een man zien die juwelen draagt,..
laat de mensen toch eens hun zin doen..en laat de werkgevers eens kijken naar de competenties vd mensen ipv naar hun uiterlijk..

Als iemand die bij mij zou willen komen werken er uitziet als een mujahedinstrijder met lange baard, soepjurk, theedoek rond hoofd en de hele santekraam, handen weigert te schudden, niet opstaat als dat van hem verwacht wordt, etc etc -allemaal omdat zijn achterlijk geloof dat voorschrijft- dan komt die persoon bij mij niet aan de bak, al was hij de meest competente persoon ter wereld. Zo iemand kost gewoon klanten (behalve als men uitbater van een theehuis voor jihadi's is natuurlijk).

En die vrijheid heb ik als (potentiële) werkgever gewoon. Zo'n solicitant krijgt dan per brief een keurige afwijzing van mij waarin staat dat 'hij niet in het bedrijfsprofiel past' o.i.d. en dat de keuze op een andere kandidaat is gevallen.
Dan weten ze bij de sociale dienst ook meteen hoe de vork aan de steel zit wat die meneer betreft.

liberalist_NL 24 december 2009 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus (Bericht 4506719)
Er zijn dus nog rechters te vinden die wél nadenken, hetgeen tegenwoordig een klein wonder genoemd mag worden. Hopelijk gaat dit goede voorbeeld nog talloze malen herhaald worden, al ben ik bang dat deze rechter zelf een verdere carrière wel op zijn of haar buik kan schrijven.

Astrid Esseds, porpo's en trawanten: kom er maar in met uw commentaren waarin woorden als 'racisme', 'godsdienstvrijheid' en bovenal 'discriminatie' en 'islamofobie' niet geschuwd zullen mogen worden.

Ik vind het een schande dat nu wél een uitkering krijgen! Als ik een opblaasbare penis over m'n kop trek en het religie noem, kan ik immers ook geen uitkering krijgen.

Sus Iratus 24 december 2009 00:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4506907)
Ik vind het een schande dat nu wél een uitkering krijgen! Als ik een opblaasbare penis over m'n kop trek en het religie noem, kan ik immers ook geen uitkering krijgen.

U bent de enige niet die dit vindt. Vandaar ook dat de VVD met een veel verdergaand voorstel gaan komen:
Citaat:

De korting van 200 euro is de maximale sanctie die de gemeente kan opleggen, maar dat is voor de VVD onvoldoende. In januari komt de partij met een voorstel, met daar in als uiterste middel het stopzetten van de uitkering totdat de werkloze weer bereid is om mee te werken aan het vinden van een baan en zich aan de eisen hiervoor aan te passen.

Duvelke 24 december 2009 02:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus (Bericht 4506882)
Als iemand die bij mij zou willen komen werken er uitziet als een mujahedinstrijder met lange baard, soepjurk, theedoek rond hoofd en de hele santekraam, handen weigert te schudden, niet opstaat als dat van hem verwacht wordt, etc etc -allemaal omdat zijn achterlijk geloof dat voorschrijft- dan komt die persoon bij mij niet aan de bak, al was hij de meest competente persoon ter wereld. Zo iemand kost gewoon klanten (behalve als men uitbater van een theehuis voor jihadi's is natuurlijk).

En die vrijheid heb ik als (potentiële) werkgever gewoon. Zo'n solicitant krijgt dan per brief een keurige afwijzing van mij waarin staat dat 'hij niet in het bedrijfsprofiel past' o.i.d. en dat de keuze op een andere kandidaat is gevallen.
Dan weten ze bij de sociale dienst ook meteen hoe de vork aan de steel zit wat die meneer betreft.

Je komt toch niet bij elke job in contact met klanten?

wouterv 24 december 2009 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes (Bericht 4506733)
Dat hand geven..ja.., maar die baard? Ik heb er ook een en ik zou begot niet weten voor wie of wat ik die zou moeten af scheren- en al zeker niet voor bekrompen werkgevers...

En Wat als je al jaren werkloos bent en op kosten leeft van de maatschappij. En je kan een goede job krijgen door je baard af te scheren?
Is het dan zo'n grote moeite dat te doen?

Doa 24 december 2009 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 4506793)
2

Sorry, maar wat is het volgende? Dat een werkgever mag eisen je haar te blonderen?

een werkgever mag toch zijn eisen stellen? bij ons zou je daar ook niet mee moeten afkomen.

Sus Iratus 24 december 2009 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke (Bericht 4506996)
Je komt toch niet bij elke job in contact met klanten?

Dat niet, maar men komt wél in contact met collega's en werkgever(s) en als u dan weigert handen te schudden, op te staan en meer van dat soort fratsen dan zorgt dat voor wrevel hetgeen niet bevordelijk is voor de sfeer op het werk hetgeen dan weer de productiviteit negatief beïnvloedt. Een bedrijf is geen sociale werkplaats waar alles maar moet kunnen.

driewerf 24 december 2009 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane (Bericht 4506724)
Je reinste logica.
Ik moet ook niet met een clownspak gaan solliciteren voor een baan als verkoper. Of het zou in de McDonalds moeten zijn ...

Je verwart het recht van de werkgever om een kandidaat te weigeren, en het recht op een uitkering.
In het artikel hier gaat het om het recht op een uitkering die ontnomen wordt.

driewerf 24 december 2009 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 4506793)
2

Sorry, maar wat is het volgende? Dat een werkgever mag eisen je haar te blonderen?

De werkgever mag eisen stellen, ja. Maar mag een werkloze zijn uitkering daarvoor ontnomen worden?

driewerf 24 december 2009 12:40

A priori was ik geneigd om in te stemmen met die beslissing. Maar de vraag is, waar stopt het?
Moet die man verplicht zijn baard afscheren? En wat dan met het zelfbeschikkingsrecht van het eigen lichaam? Zullen we het "sterrenmeisje Kimberley" ook het recht op een uitkering ontzeggen, als ze geen werk vindt?

Bobke 24 december 2009 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes (Bericht 4506733)
Dat hand geven..ja.., maar die baard? Ik heb er ook een en ik zou begot niet weten voor wie of wat ik die zou moeten af scheren- en al zeker niet voor bekrompen werkgevers...En zeker niet nu het in de straten vol loopt met Kerstmannen met lange baarden...

Wie zegt dat ge niet moogt solliciteren voor Kerstman?
Maar in de voeding is overtollig haar niet erg geliefd.

Bobke 24 december 2009 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 4506793)
2

Sorry, maar wat is het volgende? Dat een werkgever mag eisen je haar te blonderen?

Dat klopt, zeker als je gaat solliciteren voor een job als dom blondje.

Doa 24 december 2009 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 4507294)
A priori was ik geneigd om in te stemmen met die beslissing. Maar de vraag is, waar stopt het?
Moet die man verplicht zijn baard afscheren? En wat dan met het zelfbeschikkingsrecht van het eigen lichaam? Zullen we het "sterrenmeisje Kimberley" ook het recht op een uitkering ontzeggen, als ze geen werk vindt?

waarom niet? ze is er niet mee geboren en niemand heeft haar gedwongen zich in het gezicht te laten tattoëren. geen medelijden mee hebben!

driewerf 24 december 2009 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 4507302)
Wie zegt dat ge niet moogt solliciteren voor Kerstman?
Maar in de voeding is overtollig haar niet erg geliefd.

Ik heb in de voedingsindustrie gewerkt, en daar waren gewoon baardnetjes voorhanden.

Bobke 24 december 2009 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke (Bericht 4506849)
idd..wat maakt dat nu uit of je een baard hebt of niet?
als je je werk maar goed doet, niet waar..

Er bestaat ook zoiets als veiligheidsvoorschriften en zo.

system 24 december 2009 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes (Bericht 4506733)
Dat hand geven..ja.., maar die baard? Ik heb er ook een en ik zou begot niet weten voor wie of wat ik die zou moeten af scheren- en al zeker niet voor bekrompen werkgevers...En zeker niet nu het in de straten vol loopt met Kerstmannen met lange baarden...

Als het gaat om de job van missionaris, dan mag de baard.

Bobke 24 december 2009 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke (Bericht 4506996)
Je komt toch niet bij elke job in contact met klanten?

Je wordt ook niet voor elke job afgewezen.

Bobke 24 december 2009 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 4507289)
De werkgever mag eisen stellen, ja. Maar mag een werkloze zijn uitkering daarvoor ontnomen worden?

Wel als die werkloze aan geen eisen wilt voldoen.

Bobke 24 december 2009 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 4507312)
Ik heb in de voedingsindustrie gewerkt, en daar waren gewoon baardnetjes voorhanden.

Maar ik wil geen baardnetjes dragen.

alice 24 december 2009 14:31

Van mij mag die man met baard best beginnen...maar de eerste de beste keer dat hij zijn religie boven wat gangbaar is binnen het bedrijf stelt, zoals mensen een hand geven, bel ik naar de RVA en leg uit waarom ik hem moet afdanken!Je moet iedereen een kans geven, maar wanneer iemand dit meermaals verknoeit mag hij van mij best een sanctie krijgen zoals geen uitkering meer!

driewerf 24 december 2009 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 4507328)
Maar ik wil geen baardnetjes dragen.

Dat is iets tussen jou en de werkgever. Niet tussen jou en de RVA.

Die twee zaken worden hier in deze draad nogal verward.
Een werkgever mag iemand weigeren omdat hij zijn baard niet afdoet. Maar is dat een reden om iemand een uitkering af te nemen? En zo ja, waar leg je de grens? Wat met tattoo's, met piercings etc? Wat uiteindelijk met het zelfbeschikkingsrecht over het eigen lichaam?

Doa 24 december 2009 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 4507542)
Wat met tattoo's, met piercings etc? Wat uiteindelijk met het zelfbeschikkingsrecht over het eigen lichaam?

Het is je eigen keuze om jezelf te verminken dus waarom dan achteraf gaan klagen? het gaat hier dan ook niet zomaar om een tattoo of piercing die je kan wegsteken

Bobke 24 december 2009 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 4507542)
Dat is iets tussen jou en de werkgever. Niet tussen jou en de RVA.

Die twee zaken worden hier in deze draad nogal verward.
Een werkgever mag iemand weigeren omdat hij zijn baard niet afdoet. Maar is dat een reden om iemand een uitkering af te nemen? En zo ja, waar leg je de grens? Wat met tattoo's, met piercings etc? Wat uiteindelijk met het zelfbeschikkingsrecht over het eigen lichaam?

Er wordt niets verward.
De RVA kan iemand schorsen die werk weigert, maar ook iemand die er vrijwillig voor zorgt dat geen enkele werkgever hem geschikt vindt.
De kans is klein dat deze schorsing het gevolg is van dit ene geval.

Carnivore 24 december 2009 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke (Bericht 4506851)
....en laat de werkgevers eens kijken naar de competenties vd mensen ipv naar hun uiterlijk..

Waarschijnlijk komen de Talibans dan nog even weinig aan de bak!

Mahalingam 24 december 2009 20:28

Er zijn door diverse gemeenten (Rotterdam, Amsterdam, eentje in Zweden en eentje in Australië zo staat mij bij) projecten opgezet om bij hunzelf de ongeoorloofde discriminatie bij sollicitatie uit te bannen. Dat werkt dan alsvolgt: de mensen die betrokken zijn bij het solliciatieproces ontberen de gegevens (naam e.d.) die zouden kunnen duiden op ras, nationaliteit, migratie achtergrond etc.
Zo hoopt men te komen tot een personeelsbestand dat de bevolkingssamenstelling weerspiegelt.
Het resultaat? Noppes, nada.
Dan kan je 2 dingen zeggen:
1. dat proces is onvolmaakt en er is toch ongeoorloofde discriminatie
2. er is slechts discriminatie op kundigheid, scholing, diploma's enz.

Carnivore 24 december 2009 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 4507542)
Dat is iets tussen jou en de werkgever. Niet tussen jou en de RVA.

Die twee zaken worden hier in deze draad nogal verward.
Een werkgever mag iemand weigeren omdat hij zijn baard niet afdoet. Maar is dat een reden om iemand een uitkering af te nemen? En zo ja, waar leg je de grens? Wat met tattoo's, met piercings etc? Wat uiteindelijk met het zelfbeschikkingsrecht over het eigen lichaam?



BTW, vroeger, als je tattoeages had, moest je bvb ook niet proberen om bij de rijkswacht te gaan. Of als je HIV Pos was, ook al niet.
Maar tja, dat waren toen allemaal gewoon belgen en die kunnen niet gediscrimineerd worden, toen kraaide daar geen haan naar.

Duvelke 24 december 2009 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 4507315)
Er bestaat ook zoiets als veiligheidsvoorschriften en zo.

Toen ik vroeger vakantiewerk deed in een fabriek, moesten de langharigen hun haar in een staart doen

Duvelke 24 december 2009 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore (Bericht 4508041)
Waarschijnlijk komen de Talibans dan nog even weinig aan de bak!

De talibans??
nu scheert u toch elke moslim over dezelfde kam hoor


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:52.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be