onderhandelingen al (bijna) mislukt
 

Als je wilt dat de onderhandelingen mislukken, moet je maar 1 doen: alles lekken naar de media, dat is toch de les van 2007. Blijkbaar willen sommigen dat deze onderhandelingen mislukken, ten bewijze dit artikel uit la libre Belgique: http://www.lalibre.be/actu/elections...e-di-rupo.html

Dit artikel beschrijft wat de NVA op tafel legt, toch volgens degene die dit lekt. los van het inhoudelijke, toch wel een serieuze indicatie dat het de verkeerde richting uit gaat.

toch enkele citaten:
kortweg: de Vlamingen zijn niet te vertrouwen, ze gaan de Franstaligen in de rand onmiddellijk een soort jodenster opspelden.

een volgend citaat getuigt echt van wereldvreemdheid van de Franstaligen:
geen uitbreiding van Brussel, maar wel uitbreiding van héél veel problemen in België: de faciliteiten. Gans Vlaams-Brabant moet en zal terug verfranst worden, dat is duidelijk.
als je met zulke eisen afkomt, dan wil je toch gewoon niet tot een akkoord komen??

ma goed, het lijkt er op dat we binnenkort een serieuze crisis krijgen.

Sommige voorstellen van NVA zijn dan ook gewoon te gek voor woorden. Ze vragen competenties die overal in de rest van de wereld de bevoegdheid zijn van de nationale staten. Ik zie zelfs niet hoe men dit internationaal uberhaupt zou kunnen invoeren. Het zou betekenen dat mensen toegang tot het Vlaams grondgebied zouden kunnen krijgen maar niet tot het Brusselse of Waalse of omgekeerd. Face it. U mag zich in Vlaanderen komen vestigen maar niet in de hoofdstad van Vlaanderen.


Uiteraard wel hilarisch dat het enigste waar ze mee inzitten de taal is van de identiteitskaarten in de randgemeenten daar waar de consequenties vele malen groter zijn.

de vraag is natuurlijk of de Vlaamse onderhandelaars (niet alleen de NVA, weet u) dit effectief op tafel gelegd hebben hé.

voor de rest zie ik niet in waarom wij sowieso zoals de rest van de wereld moeten doen?
ik zie trouwens niet in wat de negatieve gevolgen kunnen zijn van dit voorstel?? zonder te zeggen dat ik dit nu belangrijk vind hoor.

de bron kan trouwens maar bij 1 partij liggen: CDh van Milquet.

De PS gaat zijn eigen (in)formateur niet afschieten, Ecolo zie ik dat nog niet direct doen. Enkel Milquet heeft baat bij de verdere verrotting van het communautaire.

Het is vrij essentiëel. In die zin is de opmerking over de taal van het paspoort gewoon potsierlijk en wellicht geschreven door een FDF'erke die van toeten nog blazen weet. Het rijkregister is België. Dat splitsen is België splitsen. Het klinkt melodramatisch maar administratief rechtelijk is het van fundamenteel belang want het zou beteken dat Belgen niet meer bestaan alleen maar Vlamingen, Brusselaars en Walen. De naam zegt het eigenlijk zelf "identititeitskaart". Enfin confederalisme dus in de echte zin van het woord. (Minpunt voor NVA is uiteraard wel dat men daarmee de facto de Brusselse Vlamingen zou atomiseren en eigenlijk symbolisch Brussel opgeven, tenzij ze Vlaamse en Franstalige Brusselse paspoorten zou gaan uitreiken maar dat zou al helemaal een soep worden.)

De toegang, verwijdering van het grondgebied en het intrekken en uitreiken van identiteitspapieren zijn fundamentele kerntaken en eigenschappen van iedere staat. Dat is het eerste waar men mee begint als men een eigen staat opricht en het eerste waar men mee eindigt om een staat op te doeken. Het toont nog maar eens aan hoe weinig we eigenlijk echt weten wat die staatshervorming concreet inhoudt. Ik vind het wat vreemd dat je daar zo licht over gaat.

Nu de combinatie van komkommertijd, het feit dat de onderhandelingen aanslepen en dat er eigenlijk weinig lekt maakt dat de geringste lekken meteen voorpaginanieuws worden. Aangezien er wellicht tientallen mensen betrokken zijn bij de onderhandelingen waarvan er altijd zijn die niet kunnen zwijgen (met name mindere goden die zich belangrijk vinden) is dit voorspelbaar. Vandaar dat het snel zal moeten gaan.

Nu volgens mij heeft NVA dat voorgesteld maar dit is zelfs voor CD&V wellicht een paar stappen te ver.

Nja volgens mij gaat het om oude voorstellen die gelekt zijn door één van de mindere goden. Milquet zal Di Rupo ook niet in de wind willen zetten. De onderhandelingen duren nu al een heel end en het is een wonder dat er nog niet meer is gelekt. Vandaar dat komende periode cruciaal is.

bwa, ik denk nu ook dat de NVA, mochten ze dit voorgesteld hebben, wel zullen beseffen dat dit nooit goedgekeurd geraakt. maar het kan natuurlijk zijn dat ze de taktiek "meer vragen om te krijgen wat je echt wilt" gebruiken hé.

alhoewel het vooral een psychologisch iets is hé, niemand gaat er echt nadeel van ondervinden.

Uiteraard s het best mogeljk dat deze lekken gemanipuleerd zijn. Maar buiten dit staat ook in de tekst dat NVA de politiediensten wil regionaliseren. Deze maatregel speelt, zal in mijn ogen althans,gemakkelijk leiden tot "la guerre des flics" hetgeen in het voordeel speelt van het banditisme.

politiezones werken nu ook langs de ene kant autonoom en toch samen, ook over landgrenzen heen. het gaat vooral over de financiële kant er van.

Tja als we morgen die burgemeesters in de rand zouden benoemen dan zie ik ook niet in wie daar echt nadelen van zou ondervinden. Zo zijn er zoveel van die dingen in het leven. ;-)

Het is trouwens absoluut niet alleen psychologisch, integendeel. Vandaar dat de opmerking van die Libre pippo over taal zo absurd is. Het is als klagen over een mug in de kamer terwijl er een eeuh leeuw in zit. Het is fundamenteel. Absolute core-business van elke staat. Veel Catalaanse nationalisten hebben een zelfgemaakte Catalaans "paspoort" omdat zelfs in die regio de paspoorten zoals in elk land nationaal zijn.

NVA wil dus verhinderen dat België nog weet wie haar inwoners zijn laat staan enige controle kan uitoefenen wie, wat en waar. NVA wil zelfs verhinderen dat België nog zelf verkiezingen kan organiseren. De gewesten zouden dat "federale" verkiezingen moeten organiseren. Het zou niet alleen het zwaartepunt qua bevoegdheden naar de gewesten leggen maar zou ook staatskundig het Belgisch niveau ondergeschilkt maken. In zekere zin is dat confederalisme by stealth. Iets waarvan ik altijd heb gezegd dat ze het zouden proberen. Nu voor zover ik weet staat dat niet in die Octopus nota. Enfin één van de weinige dingen die er niet in staan. ;-) Vreemd dat dit opeens uitlekt.

ook juist hé, er wordt overal gezegd dat het in feite het Vlaams regeerakkoord met de beruchte Octopus-nota en de nog meer beruchte 5 resoluties op tafel ligt. Dit staat daar niet in.

maw, stemmingmakerij om 1) gazetten te verkopen en 2) de onderhandelingen te doen mislukken?

100 zaken vragen om er 4 of 10 van gerealiseerd te zien is natuurlijk een tactiek zoals een andere maar ik vraag me toch af of dit de beste manier om essentiele zaken te veranderen.

Tja en we weten allemaal hoe goed die internationale samenwerking in veel gevallen verloopt. Denk je dat die Brusselse flikken eenmaal de politie is gesplitst nog veel aandacht zullen hebben voor de lokale ondernemersdie in Vlaams en Waals-Brabant inkopen doen? Ze zullen al werk genoeg hebben om Brussel schoon te houden. Want goed. In Vlaanderen stelt men terecht dat 6 politiezones in Brussel niet goed zijn voor de coördinatie en samenwerking maar datzelfde Vlaanderen wil wel drie verschillende politiediensten oprichten in het hart van Europa!!!!! Geen zones maar verschillende politiediensten!!!!


Het is toch cynisch dat men in België wil splitsen wat diezelfde politici op Europees vlak willen éénmaken. In Europa wil men grenzen opheffen in België wil men er nieuwe maken maar goed.

Welk belang hebben de Franstaligen daarbij tenzij ze kamikazepilootje willen spelen uiteraard. Nu. Komkommertijd.Geen zigeuners meer. Ieder nieuws groot nieuws.

Ik geef je op een briefje dat zoiets niet werkt en zal leiden tot juist veel minder samenwerking iets wat de politiehervorming juist wilde voorkomen.

Nja er is nog een verschil tussen het boetefonds splitsen maar om dan meteen heel de flikken op te delen? Brandweer en civiele bescherming heb ik persoonlijk minder problemen mee maar flikken splitsen is gewoon om problemen vragen, zeker in Brussel en omgeving. En bon op de eerste alinea na viel het eigenlijk wel mee vond ik, vreemd genoeg. Over sociale zekerheid en gezondheidszorg staat er niets in voor zover ik heb kunnen zien. Bizar dat la Libre Belgique daar niets over zegt. Ze hebben die Octopus nota niet gezien zeker? ;-)

we blijven in Schengen hoor.

zeer groot nieuws zelf, staat op de voorpagina van La Libre.

waarom zouden ze hun "non"-taktiek niet kunnen blijven verder uitoefenen? het heeft al 3 jaar gewerkt, dus waarom nu niet?

En dan? Is dat een reden om Europa op te gaan splitsen in elvendertig verschillende politiediensten? De bestaande internationale politiesamenwerking is trouwens verre van ideaal en dan zou men in het hart van Europa de politie in drie splitsen. Denk je dat die Brusselse flikken nog één reet zullen geven om lokaal krapuul die in het rijke Brabant op strooptoch trekt? Ze zullen misschien zelfs opgelucht zijn dat ze het op een ander doen en hen met rust laten. En ja sommigen zullen er wellicht een stil genoegen in scheppen om hun "ex-collegas" een kloot af te trekken. Hadden ze maar niet moeten splitsen. Kunnen hun plan trekken etc... Niet netjes maar zeer voorspelbare reacties.

De gevarenzone komt nu toch wel echt dichterbij en zoals ik mijn Franstalige vrienden in 2007 al waarschuwde stijgen de eisen eerder dan dat ze dalen. Vandaar dat men in 2007 al beter had verkocht dan te wachten.

en vertel me nu eens wat het verschil is met de huidige situatie?? in Brussel heb je al 6 zones die elkaar tegenwerken....

Zoals bij de sociale zekerheid. Idem dito. Er zijn 6 zones (wat geef ik toe niet ideaal is) maar uiteindelijk is het de federale overheid die er over verantwoordelijk is. NVA wil die verantwoordelijkheid overheven naar het Brussels gewest, Vlaamse en Waalse. Voor het oude Brabant zou dat beteken dat we in plaats van één geïntegreerde politiedienst drie totaal verschillende politiediensten hebben. Heck. De Walen zouden de rijskwacht weer in het leven kunnen roepen. Het Brussels Gewest kan van die 6 zones 18 zones maken. De Vlamingen kunnen dan eindelijk een Vlaamse leeuw op hun uniform plakken, want daar was het toch om te doen. ;-)

Is het niet beter het verloop van de gesprekken af te wachten i.p.v. allerhande science-fiction theoriën te bespreken ?

het gaat niet over de voorstellen zelf, wel dat ze gelekt worden.

De Franstaligen kennen natuurlijk de truken waarmee zij iedereen "overhalen" om met een Franstalige identiteitskaart rond te lopen.

De wereld is van de Franstaligen en spreekt Frans, hoe kunnen ze dan wereldvreemd zijn.

Om te beginnen nietwaar. Later volgt de kust en zuid-limburg en ...
Maar wat als iemand de idee op tafel legt om de faciliteiten ook tot Waals Brabant uit te breiden: dan schreeuwen ze moord en brand want dat is hún territorium. Franstaligen zijn en blijven veroveraars en onderdrukkers.

Natuurlijk willen ze geen echt akkoord dat tot communautaire vrede zou leiden. Ze proberen nu nog een laatste keer zoveel mogelijk uit de brand te slepen, vooraleer definitief België op te blazen en dan bij Frankrijk aan te sluiten.

Ik vind het een bijzonder slecht teken dat er zo'n pak voorstellen gelekt worden.
Ook ik denk dat het maar om de groep van Milquet kan gaan, die dat gelekt heeft.
Wie lekt, wil dat er protest komt tegen wat gelekt wordt, zodat die voorstellen afgeschoten worden.
Het kan ook een methode zijn om de andere als onredelijk voor te stellen, omdat men weet dat men straks zelf de onderhandelingstafel gaat verlaten.

Wat ook grappig is zijn die hypocriete reacties van de Franstalige lezers die erbij staan.
Franstaligen gebruiken in Brussel, Voeren, enz. altijd het argument van "wij zijn met de meesten, dus dit gebied is van ons.".
Maar als het over de Noordzee gaat, dan gebruiken ze dat argument niet, hoor...

Kan je dat dan toch even bewijzen aan de hand van voorbeelden. USA zijn altijd een goed voorbeeld om te zien hoe federalisme werkt. Maar finaal willen we geen federalisme, maar confederalisme (of iets meer).

Klinkklare onzin, sorry hoor. Bestaat er zo niet iets als het recht op vrij verkeer van personen en goederen binnen de EU?

En hebben ze al verteld dat binnenkort in Vlaanderen de wagens links gaan rijden ipv rechts om beter aan te sluiten bij het Britse wegennet?

Wees maar gerust: over twee weken is Di Rupo met de MR aan het onderhandelen. Dan is het over en out voor Milquet en zal ze blij mogen zijn dat ze nog in de Waalse regering mag blijven.

Dat is het minimum om zelfs maar te beginnen te onderhandelen. Maar nogal logisch dat dat niet de inzet is. Elke partij gaat naar onderhandelingen om zoveel mogelijk van zijn partijprogramma gerealizeerd te zien. Ook de N-VA, waarvoor gaat een partij anders naar regeringsonderhandelingen?

Milquet die zichzelf aan het buitensluiten is.

En vooral: de Vlamingen kunnen de ongestrafte criminaliteit binnen de grenzen van Brussel houden. Zodat het probleem zich niet in de Vlaamse rand verspreidt.

Dit is even realistisch als te denken dat het Vlaamse gewest de stront zal tegenhouden wanneer de Brusselse zuiveringsstations het niet meer aankunnen.

Ik vraag me af wiens 'eigen staat' België dan eigenlijk écht is?

Wie beslist bijvoorbeeld over de toegang tot of de verwijdering van het grondgebied?

Er is geen enkel land ter wereld waar de deelstaten bevoegd zijn om zelfstandig te beslissen wie hun deelstaat/regio/gewest binnenkomt of niet om nog maar te zwijgen wie die nationaliteit verwerft of ontnomen wordt. In Arizona proberen ze daar momenteel wat aan te morrelen met een directe reactie van Washington tot gevolg. Nogmaals. Dat zou kunnen betekenen dat iemand legaal kan verblijven in Vlaanderen maar niet in de Vlaamse hoofdstad. Heck ze zouden eventueel opgepakt kunnen worden door de politie van het Brusselse gewest omdat ze illegaal in het Brusselse gewest vertoeven om de papieren in Brussel op te halen om hun verblijf in Vlaanderen regelen. Wat als land is een verdrag wil sluiten met België om visumverplichtingen aan te passen. Dat zou betekenen dat dat land met de drie deelstaten zou moeten onderhandelen om heel België te dekken. Schengen dekt veel maar lang niet alles en dat neemt niet weg dat lidstaten nog veel te zeggen hebben. In theorie zou Brussel gewoon uit de Shengenverdrag kunnen stappen.

Onze Vlaams nationalisten knutselen en frutselen maar op los. Confederalisme, condominium, En dan te zeggen dat ze niets met België te maken hebben. Het zijn gewoon staatskundige surealisten. Confederalisme zonder België te splitsen maar het toch een beetje doen. Condominium om de Europese hoofdstad te besturen. Een groot maatschappelijke experiment en de 1 miljoen Brusselaars hebben de wereldprimeur!

De federale (nationale) overheid zoals in alle staten in heel de wereld. Maar goed van pippo's die de woorden confederalisme en condominium in de mond nemen zonder blikken of blozen mogen we alles verwachten. Het is gewoon de staatskundige variant van het surealisme.

Een klein dammetje in Vilvoorde is nochtans genoeg.

Hebben de Vlaams-nationalisten nu ook al een oplossing voor het probleem van de zwaartekracht gevonden. Waarom niet. Het kan nog altijd gekker.

Zoals je zelf aanhaalt: in de USA hebben de deelstaten veel vrijheid bij het bepalen van de immigratiepolitiek. Wie heeft het IJzeren Gordijn in Texas gebouwd? Waarom zou dat ook in België niet kunnen? Daarnaast blijft er nog altijd zoiets als een Belgische grondwet die de handelsvrijheid van de deelstaten beperkt, en internationale verdragen die moeten nagekomen worden. Wat de Belgische nationaliteit is, en hoe die verkregen wordt zijn grondwettelijke aspecten, dat heeft niets met immigratiepolitiek te maken.

Schengen regelt wel dat wie een visum heeft, zich zonder beperkingen kan verplaatsen binnen de Schengen-zone.

In theorie zou Brussel kunnen beslissen een democratische socialistische heilsstaat te worden naar het voorbeeld van Noord-Korea. In theorie. Want waar gaan ze hun voedsel kweken in het autarche Brussel?

't zijn nochtans niet de Vlamingen die persé willen blijven. Wel de Franstaligen, al zijn die dan weer niet bereid om daar een prijs voor te betalen. Nee zij vinden dat de Vlamingen geld moeten afgeven om een klein beetje meer autonomie te verkrijgen.
Het huidige maatschappelijk experiment met 1 miljoen Brusselaars, waarvan 50% allochtoon, heeft bewezen niet te werken. Een hoofdstad die een onafhankelijk gewest wil zijn dat met 60% van het land waarvan het de hoofdstad is niets maar dan ook niets te maken wil hebben. Met 900 gezagsdragers die niets doen dan de boel om zeep helpen. Dan toch liever condominium.
Waar ter wereld vind je een hoofdstedelijk district dat denkt dat het meer waard is dan de andere deelstaten en via veto-rechten en grendels de rest van het land moet kunnen blokkeren. In quasi alle federale staten heeft een hoofdstedelijk district juist minder rechten dan de staten zelf. Australie, Brazilie, ... en staan ze onder directe controle van de federale overheid.

Oei, en ik die altijd dacht dat de staatkundige variant van het surrealisme het Belgisch anti-emancipatorisch royalistisch trotskisme was!

Ik heb de indruk dat veel politiek talent er bij de NVA niet aanwezig is. Keihard vasthouden aan het programma getuigt van weinig verantwoordelijkheidszin.

Want een fatsoenlijk economisch beleid en besparingen zijn vele malen belangrijker dan die symbolische dossiers zoals het rijksregister etc....maar dat zien die vlaamsnationalisten weer niet.

Splits omdat het nuttig is. Niet omdat ge Belgie haat.

je moet het artikel lezen hé.

NVA houdt vast aan hetgene is overeengekomen met de CD&V en SPa bij het vormen van de Vlaamse regering. maw, ze doen wat ze beloven, erg hé?