onderhandelingen al (bijna) mislukt

[vlijmscherp]

Als je wilt dat de onderhandelingen mislukken, moet je maar 1 doen: alles lekken naar de media, dat is toch de les van 2007. Blijkbaar willen sommigen dat deze onderhandelingen mislukken, ten bewijze dit artikel uit la libre Belgique: http://www.lalibre.be/actu/elections...e-di-rupo.html

Dit artikel beschrijft wat de NVA op tafel legt, toch volgens degene die dit lekt. los van het inhoudelijke, toch wel een serieuze indicatie dat het de verkeerde richting uit gaat.

toch enkele citaten:

Autre point mis sur la table par les nationalistes flamands concernant le ministère de l’Intérieur : la régionalisation du registre national. En clair : de la délivrance des documents d’identité (cartes d’identité et passeports). La N-VA souhaite que les Régions deviennent responsables pour l’élaboration de ces documents capitaux. Ici, la réponse francophone devrait être un non catégorique. Pourquoi ? Simple : si les autorités flamandes héritent de cette compétence sur les documents d’identité, elles pourraient purement et simplement empêcher les francophones habitant en périphérie bruxelloise de disposer de cartes d’identité rédigées en français

kortweg: de Vlamingen zijn niet te vertrouwen, ze gaan de Franstaligen in de rand onmiddellijk een soort jodenster opspelden.

een volgend citaat getuigt echt van wereldvreemdheid van de Franstaligen:

Et voici donc le chapitre de l’institutionnel pur et dur. La scission de l’arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde doit encore être réglée. Les 3 partis francophones (PS, Ecolo, CDH) n’ont plus évoqué l’élargissement territorial de la Région bruxelloise comme contrepartie �* la scission de cet arrondissement bilingue. En revanche, les partis francophones ont mis sur la table l’extension du régime des facilités (tel qu’en vigueur dans les 6 communes de la périphérie bruxelloise) �* tout le Brabant flamand. Les négociateurs flamands ont refusé net cette demande de compensation francophone

geen uitbreiding van Brussel, maar wel uitbreiding van héél veel problemen in België: de faciliteiten. Gans Vlaams-Brabant moet en zal terug verfranst worden, dat is duidelijk.
als je met zulke eisen afkomt, dan wil je toch gewoon niet tot een akkoord komen??

ma goed, het lijkt er op dat we binnenkort een serieuze crisis krijgen.

[solidarnosc]

Sommige voorstellen van NVA zijn dan ook gewoon te gek voor woorden. Ze vragen competenties die overal in de rest van de wereld de bevoegdheid zijn van de nationale staten. Ik zie zelfs niet hoe men dit internationaal uberhaupt zou kunnen invoeren. Het zou betekenen dat mensen toegang tot het Vlaams grondgebied zouden kunnen krijgen maar niet tot het Brusselse of Waalse of omgekeerd. Face it. U mag zich in Vlaanderen komen vestigen maar niet in de hoofdstad van Vlaanderen.

Pourquoi ? Simple : si les autorités flamandes héritent de cette compétence sur les documents d’identité, elles pourraient purement et simplement empêcher les francophones habitant en périphérie bruxelloise de disposer de cartes d’identité rédigées en français

Uiteraard wel hilarisch dat het enigste waar ze mee inzitten de taal is van de identiteitskaarten in de randgemeenten daar waar de consequenties vele malen groter zijn.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Sommige voorstellen van NVA zijn dan ook gewoon te gek voor woorden. Ze vragen competenties die overal in de rest van de wereld de bevoegdheid zijn van de nationale staten.




Uiteraard wel hilarisch dat het enigste waar ze mee inzitten de taal is van de identiteitskaarten in de randgemeenten daar waar de consequenties vele malen groter zijn.

de vraag is natuurlijk of de Vlaamse onderhandelaars (niet alleen de NVA, weet u) dit effectief op tafel gelegd hebben hé.

voor de rest zie ik niet in waarom wij sowieso zoals de rest van de wereld moeten doen?
ik zie trouwens niet in wat de negatieve gevolgen kunnen zijn van dit voorstel?? zonder te zeggen dat ik dit nu belangrijk vind hoor.

[vlijmscherp]

de bron kan trouwens maar bij 1 partij liggen: CDh van Milquet.

De PS gaat zijn eigen (in)formateur niet afschieten, Ecolo zie ik dat nog niet direct doen. Enkel Milquet heeft baat bij de verdere verrotting van het communautaire.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de vraag is natuurlijk of de Vlaamse onderhandelaars (niet alleen de NVA, weet u) dit effectief op tafel gelegd hebben hé.

voor de rest zie ik niet in waarom wij sowieso zoals de rest van de wereld moeten doen?
ik zie trouwens niet in wat de negatieve gevolgen kunnen zijn van dit voorstel?? zonder te zeggen dat ik dit nu belangrijk vind hoor.

Het is vrij essentiëel. In die zin is de opmerking over de taal van het paspoort gewoon potsierlijk en wellicht geschreven door een FDF'erke die van toeten nog blazen weet. Het rijkregister is België. Dat splitsen is België splitsen. Het klinkt melodramatisch maar administratief rechtelijk is het van fundamenteel belang want het zou beteken dat Belgen niet meer bestaan alleen maar Vlamingen, Brusselaars en Walen. De naam zegt het eigenlijk zelf "identititeitskaart". Enfin confederalisme dus in de echte zin van het woord. (Minpunt voor NVA is uiteraard wel dat men daarmee de facto de Brusselse Vlamingen zou atomiseren en eigenlijk symbolisch Brussel opgeven, tenzij ze Vlaamse en Franstalige Brusselse paspoorten zou gaan uitreiken maar dat zou al helemaal een soep worden.)

De toegang, verwijdering van het grondgebied en het intrekken en uitreiken van identiteitspapieren zijn fundamentele kerntaken en eigenschappen van iedere staat. Dat is het eerste waar men mee begint als men een eigen staat opricht en het eerste waar men mee eindigt om een staat op te doeken. Het toont nog maar eens aan hoe weinig we eigenlijk echt weten wat die staatshervorming concreet inhoudt. Ik vind het wat vreemd dat je daar zo licht over gaat.

Nu de combinatie van komkommertijd, het feit dat de onderhandelingen aanslepen en dat er eigenlijk weinig lekt maakt dat de geringste lekken meteen voorpaginanieuws worden. Aangezien er wellicht tientallen mensen betrokken zijn bij de onderhandelingen waarvan er altijd zijn die niet kunnen zwijgen (met name mindere goden die zich belangrijk vinden) is dit voorspelbaar. Vandaar dat het snel zal moeten gaan.

Nu volgens mij heeft NVA dat voorgesteld maar dit is zelfs voor CD&V wellicht een paar stappen te ver.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de bron kan trouwens maar bij 1 partij liggen: CDh van Milquet.

De PS gaat zijn eigen (in)formateur niet afschieten, Ecolo zie ik dat nog niet direct doen. Enkel Milquet heeft baat bij de verdere verrotting van het communautaire.

Nja volgens mij gaat het om oude voorstellen die gelekt zijn door één van de mindere goden. Milquet zal Di Rupo ook niet in de wind willen zetten. De onderhandelingen duren nu al een heel end en het is een wonder dat er nog niet meer is gelekt. Vandaar dat komende periode cruciaal is.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het is vrij essentiëel. In die zin is de opmerking over de taal van het paspoort gewoon potsierlijk en wellicht geschreven door een FDF'erke die van toeten nog blazen weet. Het rijkregister is België. Dat splitsen is België splitsen. Het klinkt melodramatisch maar administratief rechtelijk is het van fundamenteel belang want het zou beteken dat Belgen niet meer bestaan alleen maar Vlamingen, Brusselaars en Walen. De naam zegt het eigenlijk zelf "identititeitskaart". Enfin confederalisme dus in de echte zin van het woord. (Minpunt voor NVA is uiteraard wel dat men daarmee de facto de Brusselse Vlamingen zou atomiseren en eigenlijk symbolisch Brussel opgeven, tenzij ze Vlaamse en Franstalige Brusselse paspoorten zou gaan uitreiken maar dat zou al helemaal een soep worden.)

De toegang, verwijdering van het grondgebied en het intrekken en uitreiken van identiteitspapieren zijn fundamentele kerntaken en eigenschappen van iedere staat. Dat is het eerste waar men mee begint als men een eigen staat opricht en het eerste waar men mee eindigt om een staat op te doeken. Het toont nog maar eens aan hoe weinig we eigenlijk echt weten wat die staatshervorming concreet inhoudt. Ik vind het wat vreemd dat je daar zo licht over gaat.

Nu de combinatie van komkommertijd, het feit dat de onderhandelingen aanslepen en dat er eigenlijk weinig lekt maakt dat de geringste lekken meteen voorpaginanieuws worden. Aangezien er wellicht tientallen mensen betrokken zijn bij de onderhandelingen waarvan er altijd zijn die niet kunnen zwijgen (met name mindere goden die zich belangrijk vinden) is dit voorspelbaar. Vandaar dat het snel zal moeten gaan.

Nu volgens mij heeft NVA dat voorgesteld maar dit is zelfs voor CD&V wellicht een paar stappen te ver.

bwa, ik denk nu ook dat de NVA, mochten ze dit voorgesteld hebben, wel zullen beseffen dat dit nooit goedgekeurd geraakt. maar het kan natuurlijk zijn dat ze de taktiek "meer vragen om te krijgen wat je echt wilt" gebruiken hé.

alhoewel het vooral een psychologisch iets is hé, niemand gaat er echt nadeel van ondervinden.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de vraag is natuurlijk of de Vlaamse onderhandelaars (niet alleen de NVA, weet u) dit effectief op tafel gelegd hebben hé.

.

Uiteraard s het best mogeljk dat deze lekken gemanipuleerd zijn. Maar buiten dit staat ook in de tekst dat NVA de politiediensten wil regionaliseren. Deze maatregel speelt, zal in mijn ogen althans,gemakkelijk leiden tot "la guerre des flics" hetgeen in het voordeel speelt van het banditisme.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Uiteraard s het best mogeljk dat deze lekken gemanipuleerd zijn. Maar buiten dit staat ook in de tekst dat NVA de politiediensten wil regionaliseren. Deze maatregel speelt, zal in mijn ogen althans,gemakkelijk leiden tot "la guerre des flics" hetgeen in het voordeel speelt van het banditisme.

politiezones werken nu ook langs de ene kant autonoom en toch samen, ook over landgrenzen heen. het gaat vooral over de financiële kant er van.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

bwa, ik denk nu ook dat de NVA, mochten ze dit voorgesteld hebben, wel zullen beseffen dat dit nooit goedgekeurd geraakt. maar het kan natuurlijk zijn dat ze de taktiek "meer vragen om te krijgen wat je echt wilt" gebruiken hé.

alhoewel het vooral een psychologisch iets is hé, niemand gaat er echt nadeel van ondervinden.

Tja als we morgen die burgemeesters in de rand zouden benoemen dan zie ik ook niet in wie daar echt nadelen van zou ondervinden. Zo zijn er zoveel van die dingen in het leven.

Het is trouwens absoluut niet alleen psychologisch, integendeel. Vandaar dat de opmerking van die Libre pippo over taal zo absurd is. Het is als klagen over een mug in de kamer terwijl er een eeuh leeuw in zit. Het is fundamenteel. Absolute core-business van elke staat. Veel Catalaanse nationalisten hebben een zelfgemaakte Catalaans "paspoort" omdat zelfs in die regio de paspoorten zoals in elk land nationaal zijn.

NVA wil dus verhinderen dat België nog weet wie haar inwoners zijn laat staan enige controle kan uitoefenen wie, wat en waar. NVA wil zelfs verhinderen dat België nog zelf verkiezingen kan organiseren. De gewesten zouden dat "federale" verkiezingen moeten organiseren. Het zou niet alleen het zwaartepunt qua bevoegdheden naar de gewesten leggen maar zou ook staatskundig het Belgisch niveau ondergeschilkt maken. In zekere zin is dat confederalisme by stealth. Iets waarvan ik altijd heb gezegd dat ze het zouden proberen. Nu voor zover ik weet staat dat niet in die Octopus nota. Enfin één van de weinige dingen die er niet in staan. Vreemd dat dit opeens uitlekt.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tja als we morgen die burgemeesters in de rand zouden benoemen dan zie ik ook niet in wie daar echt nadelen van zou ondervinden. Zo zijn er zoveel van die dingen in het leven.

Het is trouwens absoluut niet alleen psychologisch, integendeel. Vandaar dat de opmerking van die Libre pippo over taal zo absurd is. Het is als klagen over een mug in de kamer terwijl er een eeuh leeuw in zit. Het is fundamenteel. Absolute core-business van elke staat. Veel Catalaanse nationalisten hebben een zelfgemaakte Catalaans "paspoort" omdat zelfs in die regio de paspoorten zoals in elk land nationaal zijn.

NVA wil dus verhinderen dat België nog weet wie haar inwoners zijn laat staan enige controle kan uitoefenen wie, wat en waar. NVA wil zelfs verhinderen dat België nog zelf verkiezingen kan organiseren. De gewesten zouden dat "federale" verkiezingen moeten organiseren. Het zou niet alleen het zwaartepunt qua bevoegdheden naar de gewesten leggen maar zou ook staatskundig het Belgisch niveau ondergeschilkt maken. In zekere zin is dat confederalisme by stealth. Iets waarvan ik altijd heb gezegd dat ze het zouden proberen. Nu voor zover ik weet staat dat niet in die Octopus nota. Enfin één van de weinige dingen die er niet in staan. Vreemd dat dit opeens uitlekt.

ook juist hé, er wordt overal gezegd dat het in feite het Vlaams regeerakkoord met de beruchte Octopus-nota en de nog meer beruchte 5 resoluties op tafel ligt. Dit staat daar niet in.

maw, stemmingmakerij om 1) gazetten te verkopen en 2) de onderhandelingen te doen mislukken?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

bwa, ik denk nu ook dat de NVA, mochten ze dit voorgesteld hebben, wel zullen beseffen dat dit nooit goedgekeurd geraakt. maar het kan natuurlijk zijn dat ze de taktiek "meer vragen om te krijgen wat je echt wilt" gebruiken hé.

alhoewel het vooral een psychologisch iets is hé, niemand gaat er echt nadeel van ondervinden.

100 zaken vragen om er 4 of 10 van gerealiseerd te zien is natuurlijk een tactiek zoals een andere maar ik vraag me toch af of dit de beste manier om essentiele zaken te veranderen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

politiezones werken nu ook langs de ene kant autonoom en toch samen, ook over landgrenzen heen. het gaat vooral over de financiële kant er van.

Tja en we weten allemaal hoe goed die internationale samenwerking in veel gevallen verloopt. Denk je dat die Brusselse flikken eenmaal de politie is gesplitst nog veel aandacht zullen hebben voor de lokale ondernemersdie in Vlaams en Waals-Brabant inkopen doen? Ze zullen al werk genoeg hebben om Brussel schoon te houden. Want goed. In Vlaanderen stelt men terecht dat 6 politiezones in Brussel niet goed zijn voor de coördinatie en samenwerking maar datzelfde Vlaanderen wil wel drie verschillende politiediensten oprichten in het hart van Europa!!!!! Geen zones maar verschillende politiediensten!!!!


Het is toch cynisch dat men in België wil splitsen wat diezelfde politici op Europees vlak willen éénmaken. In Europa wil men grenzen opheffen in België wil men er nieuwe maken maar goed.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ook juist hé, er wordt overal gezegd dat het in feite het Vlaams regeerakkoord met de beruchte Octopus-nota en de nog meer beruchte 5 resoluties op tafel ligt. Dit staat daar niet in.

maw, stemmingmakerij om 1) gazetten te verkopen en 2) de onderhandelingen te doen mislukken?

Welk belang hebben de Franstaligen daarbij tenzij ze kamikazepilootje willen spelen uiteraard. Nu. Komkommertijd.Geen zigeuners meer. Ieder nieuws groot nieuws.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

politiezones werken nu ook langs de ene kant autonoom en toch samen, ook over landgrenzen heen. het gaat vooral over de financiële kant er van.

Ik geef je op een briefje dat zoiets niet werkt en zal leiden tot juist veel minder samenwerking iets wat de politiehervorming juist wilde voorkomen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

politiezones werken nu ook langs de ene kant autonoom en toch samen, ook over landgrenzen heen. het gaat vooral over de financiële kant er van.

Nja er is nog een verschil tussen het boetefonds splitsen maar om dan meteen heel de flikken op te delen? Brandweer en civiele bescherming heb ik persoonlijk minder problemen mee maar flikken splitsen is gewoon om problemen vragen, zeker in Brussel en omgeving. En bon op de eerste alinea na viel het eigenlijk wel mee vond ik, vreemd genoeg. Over sociale zekerheid en gezondheidszorg staat er niets in voor zover ik heb kunnen zien. Bizar dat la Libre Belgique daar niets over zegt. Ze hebben die Octopus nota niet gezien zeker?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Ik geef je op een briefje dat zoiets niet werkt en zal leiden tot juist veel minder samenwerking iets wat de politiehervorming juist wilde voorkomen.

we blijven in Schengen hoor.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Welk belang hebben de Franstaligen daarbij tenzij ze kamikazepilootje willen spelen uiteraard. Nu. Komkommertijd.Geen zigeuners meer. Ieder nieuws groot nieuws.

zeer groot nieuws zelf, staat op de voorpagina van La Libre.

waarom zouden ze hun "non"-taktiek niet kunnen blijven verder uitoefenen? het heeft al 3 jaar gewerkt, dus waarom nu niet?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

we blijven in Schengen hoor.

En dan? Is dat een reden om Europa op te gaan splitsen in elvendertig verschillende politiediensten? De bestaande internationale politiesamenwerking is trouwens verre van ideaal en dan zou men in het hart van Europa de politie in drie splitsen. Denk je dat die Brusselse flikken nog één reet zullen geven om lokaal krapuul die in het rijke Brabant op strooptoch trekt? Ze zullen misschien zelfs opgelucht zijn dat ze het op een ander doen en hen met rust laten. En ja sommigen zullen er wellicht een stil genoegen in scheppen om hun "ex-collegas" een kloot af te trekken. Hadden ze maar niet moeten splitsen. Kunnen hun plan trekken etc... Niet netjes maar zeer voorspelbare reacties.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

zeer groot nieuws zelf, staat op de voorpagina van La Libre.

waarom zouden ze hun "non"-taktiek niet kunnen blijven verder uitoefenen? het heeft al 3 jaar gewerkt, dus waarom nu niet?

De gevarenzone komt nu toch wel echt dichterbij en zoals ik mijn Franstalige vrienden in 2007 al waarschuwde stijgen de eisen eerder dan dat ze dalen. Vandaar dat men in 2007 al beter had verkocht dan te wachten.